Пока не забыл, еще один судебный иск рассматривается в США против (емнип) ФИО Гиркин.
Один из пассажиров имел 2-е гр-во США в т.числе.

так что SYS и хамон, читайте материалы JIT, уже идущих Судов, тексты Конвенций и будет вам понимание - что ждет преступников, сбивших МН17.

А что оно дает без анализа того, что определяет положение ракеты перед взрывом?
Читая некоторые откровения начинает казаться что в армии сплошь прецизионные приборы для измерения доплеровской скорости, местоположения цели, ее угломестного положения и расчет траектории идеален. Непонятно только одно, зачем нужны радиовзрыватели и почему вероятность поражения цели не равна единице?
Реально имеем, ошибка в одну микросекунду дает 150 метров ошибки дальности, точное определение скорости тоже невозможно потому что доплеровский сдвиг это не одна частота, а некий "горбик", юстировка антенн не идеальна и потому измерение угломестных характеристик тоже только вероятно. Все это моделирование типичная постановка диагноза по фотографии. Только как средство от безделья и для тренировки мозга. Реальная ценность равна нулю.

2 sys
Ну и оставьте людям место для тренировки мозга.
Я не пртив прочих обсуждений, но когда в поисках по теме ветки приходится пол-страницы перелистывать - это лишнее, по-моему. Как сказал бы Неустаф, сплошной флуд.

Ничего не запрещает вести его на авторских форумах, забанив на нем всех кто вне мнения автора. А здесь придется терпеть.

2 neantichrist

Большая просьба, не кормите этого тролля. Ветка засирается, да и закрыть могут.

neantichrist
Один из судов это ЕСПЧ как я понимаю? ... ужЕ "идет"? ... читайте http://journal-neo.org/2016/05 ...

так что SYS и хамон, читайте материалы JIT, уже идущих Судов, тексты Конвенций и будет вам понимание - что ждет преступников, сбивших МН17.
--------
Согласно отчету DSB - установлено, что самолет был сбит зенитной ракетой комплекса "Бук". А "комплекс "БУК" по определению "преступником" быть не может. Всё остальное на сегодня - это развешивание ярлыков "виновности" и/или "преступности" на тех или иных лиц, УЧАСТНИКОВ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, могущих быть причастными к ПОРАЖЕНИЮ самолета ракетой комплекса, а вовсе не к УНИЧТОЖЕНИЮ ГРАЖДАНСКОГО самолета. Всё вышесказанное в равной степени относится как к расчету гипотетического "ополченского" расчета, так и гипотетического "ВСУшного" - ОШИБОЧНЫЕ действия которых привели к поражению гражданского авиалайнера над зоной БД. Это, конечно же, если не выяснится УМЫСЕЛ какого либо лица/структуры/государства в уничтожении именно ГРАЖДАНСКОГО воздушного судна.

Я вижу никак не доходит, то что было сказано ранее. Придется повториться.
Здесь ответственность страны, в чьем ВП произошло крушение ВС, территориальная.
По отдельным конкретным ВИНОВНИКАМ ответственность уголовная. Иными словами Украина - платить компенсации, воины - сидеть в турма той дом.

S1N7T:
Ну и оставьте людям место для тренировки мозга.

Вообще-то это место не для тренировки мозга, а для попытки фальсификации в виде безграмотных потуг топикстартера натянуть ЗУР из Зарощенское на МН17. Однако каменный цветок не выходит, что уже очевидно топикстартеру и его группе поддержки.


хамон:
Это, конечно же, если не выяснится УМЫСЕЛ какого либо лица/структуры/государства в уничтожении именно ГРАЖДАНСКОГО воздушного судна.

УМЫСЕЛ в уничтожении именно ГРАЖДАНСКОГО воздушного судна, в отличие от безграмотных исполнителей-болванчиков в лице расчета СОУ Бук повстанцев, был в действиях заказчиков и организаторов - спецслужб США и их сателлитов.

контра
... а для попытки фальсификации в виде безграмотных потуг топикстартера натянуть ЗУР из Зарощенское на МН17. Однако каменный цветок не выходит, что уже очевидно топикстартеру и его группе поддержки.
--------
Фраза красивая и заковыристая - но ужЕ надоело читать ее по двадцатому разу. Развесьте где-нить в нете "цитатник" и делайте отсылки туда.

УМЫСЕЛ в уничтожении именно ГРАЖДАНСКОГО воздушного судна, в отличие от безграмотных исполнителей-болванчиков в лице расчета СОУ Бук повстанцев, был в действиях заказчиков и организаторов - спецслужб США и их сателлитов.
--------
Это что еще за такие бездоказательные обвинения??!! ... всё могло быть гораздо проще и банальнее: гражданскими самолетами просто ПРИКРЫВАЛИСЬ, в т.ч. возможно УМЫШЛЕННО НАПРАВЛЯЯ их в зону БД и тем самым ЗАТРУДНЯЯ противнику применение "взрослых" средств ПВО... хотя и это тоже нужно ДОКАЗАТЬ... а может быть и просто всё произошло "по раздолбайству" - как оно уже не раз бывало в этой жизни.

Как всё запущено... ©

Вы ссылку дает на иск. который, если я правильно понимаю, еще не коммуницирован (рассматривается подсудность и правильность жалобы и очередь есть).

Вот иск Елены Иоппе + 3 аппликанта к Украине, уже коммуницирован.
направлены запросы сторонам.
http://hudoc.echr.coe.int/eng#{"appno":["4412/15"], "itemid":["001-165535"]}

Послушайте, ну что Вы так в DSB вцепились?
Это вообще техническое расследование. Поэтому у них да - сбил БУК. А вот тех кто сидел в БУК ищет для привлечения к ответственности JIT.

И ищет не за "поражение ВС" , а за убийство 298 человек.
Вы почитайте материалы JIT, там все написано - КОГО и ЗА ЧТО ищут.
И Вам не придется городить френь про "поражение - уничтожение"

neantichrist
И ищет не за "поражение ВС" , а за убийство 298 человек.
Вы почитайте материалы JIT, там все написано - КОГО и ЗА ЧТО ищут.
И Вам не придется городить френь про "поражение - уничтожение"

... И-и-и-и ???
Ну положим найдут СОУ и расчет.
1. Ну положим ополченский - получивший ЦУ по ВСУшному 26-му от "крота" в ВСУ, которому подсунули "дезу". И где же здесь преступление расчета?
2. Ну положим ВСУшный - получивший приказ на приведение в полную готовность с боевыми ракетами на ПУ ... И по недоученности "заваливший" гражданский авиалайнер в ходе боевой учебы. И где же здесь преступление расчета?

Авиатехник, недокрутивший гайку - тоже может стать ВИНОВНИКОМ гибели большого количества людей - но в УК (России, по крайней мере) при этом формулировка "убийство" не применяется. "... повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, ...". А в случае с MH-17 речь идет вообще о КОМБАТАНТАХ.

Зачем "предполагать"???
Зачем эта конспирология?
Расследуется УД.
Россия по мере сил помогает.
В рамках этого УД следственный орган чотко изложил за ЧТО и КОГО ищет.
Давайте дождемся следующей информации от JIT:
- кого нашли ( если найдут) и что ВМЕНЯЮТ найденным.
А там уже и суд ...

neantichrist
В рамках этого УД следственный орган чотко изложил за ЧТО и КОГО ищет.
Давайте дождемся следующей информации от JIT:
- кого нашли ( если найдут) и что ВМЕНЯЮТ найденным.
А там уже и суд ...
=======
https://www.om.nl/onderwerpen/ ...
Слова "катастрофа" и "сбитие" я там видел. "Убийство" - не нашел.
http://www.jitmh17.com/ - и здесь тоже.

BTW: Вам коверканье русского языка не к лицу. Детсад какой-то ...

Терракт-это когда преднамеренно.А тут все ошиблись.Одни думали что долбят триколор, другие -жовто-блакытный.

Странный какой-то вывод. Вы же сами сказали "Пять ракет и пушка". И вдруг случайность?
Напоминаю: теракт имеет целью а)привлечь внимание, б) запугать, в) выполнить требования и направлен всегда против власти. В случае с МН-17 нет ни одной составляющей. И давайте, все-таки вернемся к обсуждению 3D модели разлета ГПЭ.

Как сказал бы Неустаф, сплошной флуд.

куда он подевался-то, кстати? В баню попал? Надеюсь, все в порядке.

куда он подевался-то, кстати?

в шпандау о_О

Я с этого и начал.Указал на уцелевшей нижней части крыла между гондолой и фюзеляжем треки из частичек сажи.То есть крыло попало в облако взрыва.И размер этого облака был такой что на законцовках крыла ничего нет.Не уверен , но по моему даже до кольца двигателя оно не достало.Разве это не свидетельствует о размере бч.

Как я понял (я не есть приверженец одной конкретной версии), а рассматриваю обстоятельства. Итак, на нижней поверхности левого крыла в районе, примыкающей фюзеляжу части, имеются трековые следы сажи от взрыва БЧ ракеты, которые не достигают гондолы левого двигателя. А теперь отвечаю. Есть версия связанная с выпадением нескольких контейнеров с высоты, которые были в багажном отсеке. Короче, подрыв БЧ ЗУР ЗВ в районе багажного отсека и разрушение его пола с последующим выпадением контейнеров. Вот от этого и могут быть такие следы.

Не спорю, но кое о чём напишу.При вертикальном пикировании всё могло сместиться ближе к кабине.При её отломе- вывалиться.Сами контейнера, потеряв содержимое могли улететь очень далеко так как имеют какую никакую парусность.На кусочке обшивки крыла помимо сажи имелись несколько касательных, направление очень примерное-кабина.

Верно, вы обходите этот вопрос.
Почему?
Потому что вы не желаете читать документы и компенсируете своё непонимание ситуации вокруг МН17 множеством безграмотных заявлений, которые противоречат действительности.

The applicants submitted that the Ukrainian authorities’ intentional failure to close the airspace above the military conflict zone resulted in death of the applicants’ relatives.

Выше суть жалобы в ЕСПЧ 4-х аппликантов.
Читать умеете?

Так вот, если суд продолжится ( думаю что нет, тк аппликанты в Украине еще не посудились, это скоро решится), то адвокат аппликантов будет пытаться доказать вину Украины.
Др.словами, ваши (и родственников жертв) обвинения Украины в intentional failure to close the airspace пройдут проверку в судебном заседании.

Будем посмотреть.

Что же касается выражения "сознательно и преднамеренно направивших самолет", которое вы применили, оно выдает вашу юридическую безграмотность.
ВС по данной МВТ летело потому, что так решил оператор ВС, а не власти Украины.

Когда же вы это уясните?
Бышие сослуживцы SYS!!!
Помогите коллеге освоить примитивные юридические конструкции!

Кстати, именно за то, что АК направила свое ВС по МВТ, проходящей над зоной БД, сейчас эту АК в каком-то суде имеют родственники. Или имели?
Не следил, но точно, родственники подавали на АК за "сознательно и преднамеренно направивших самолет".

ВС по данной МВТ летело потому, что так решил оператор ВС, а не власти Украины.

Потому что власти Украины нарушив требования конвенций не закрыли воздушное пространство над зоной боевых действий, я уже не говорю о том, что в контролируемом воздушном пространстве ВС летит не так, как захотел экипаж ВС, а так, как ему разрешило ОВД, которое дает обязательные к исполнению указания по курсу и высоте полета. Шулер!

SYS
Элементарно Ватсон. Допустим я проходя мимо Вас оступился и нечаянно ударил Вас рукой. Это считается не преднамеренно. Если же я подойду к Вам ради того чтобы ударить Вас в глаз и ударю, то это считается преднамеренно. То есть одинаковый результат - удар в глаз считается по разному, о чем защитникам территории У я уже устал объяснять. Ключевой вопрос о том, какова цель существующего действа.
******
это только знаменитый басманный суд может разобраться где случайно а где умышленно(не смотря на маскировку).Обычно судья трактует в нужную ему сторону...
Р.S....ага, ищет правду...

Да вы напрасно злитесь в бессильной злобе на всех подряд.

отчет DSB все чотко расписал.

АК САМА выбрала эту МВТ, чтоб летать из А в К.
Как и десятки других ( в тч и российских) АК выбрали эту МВТ до события и немного после.
Никто ж не знал, что владелец ВП мог, но не закрыл, да? ...
Сейчас поищу, что она за это поимела/поимеет от родственников.

Или вы считаете, что Б777 спициально увели с МВТ, на которой ему предписала находится его АК?

Так и на это ответ дан.
Каждый маневр Б777 рассмотрен под лупой и объяснен.
Поэтому на ФА толкать "летит не так, как захотел экипаж ВС, а так, как ему разрешило ОВД" - у вас не выходит и не выйдет.

а) ВС не могло занять положенный ему эшелон - пжалуста, дисп тут как тут с новой высотой...

б) ВС захотело обойти СМУ - пжалуста, дисп тут как тут с подтверждением...

в) захотел дисп из Ростова немного подрезать, пжалуста, дисп Днепра тут как тут с новым курсом...

Читайте Отчет и будет вам хороший выходной!

В неантихриста точно ацкий сотано вселился! Ему про одно, он про другое.
Начинайте писать "Украина превыше всего" и "Россия виновата во всех грехах", а то надоело многабукаф ниочем читать, а смысл в двух этих тот же, что и портянках доводов от неантихриста.

2 SYS

то, что вы наконец то перестали сообщать якобы "юридическую" ересь, и просто пытаетесь меня оскорбить, сообщает мне, что вы прочли, что я вам рекомендовал и осознали, так скать, юридические обстоятельства ( в общем) вокруг УД по МН17, а также материальные последствия для ответчиков по гражданским искам, которые уже рассматриваются.

Вот вам для еще более глубокого понимания ситуёвины с исками ссылка на обзор по этим искам:
http://www.whathappenedtofligh ...
Хорошего дня!

transportir
Ракета за время полета довернула в горизонтальной плоскости на 8*. Это видно из параметров и наблюдается в горизонтальной проекции. И причина, ИМХО, в падении скорости ракеты на этапе наведения - можно сравнить разность в расстоянии от точки пуска до упрежденной точки и точки встречи и сравнить с разницей по времени упрежденного и расчетного.

1_ Суть моего изначального комментария была в том, как понимать люфт 2-4* и, что эти цифр вовсе не означают, что траектория не меняет направления при стрельбе по движущейся прямолинейно и равномерно цели. Результат в 8* нам показал сам АА в _цифрах_.

...в указанном Вами смысле, находит подтверждение в информации от АА. То, что я имею ввиду - изменение траектории вследствие изменения скорости ракеты (согласно алгоритму наведения) , наглядно продемонстрировано в моделировании АА с указанием параметров направления на упрежденную точку и угла подлета.
разница между ними - 8*. Ракета идет сначала прямо, а на _финальной_ части траектории уклоняется вправо.
Треугольники решить я могу, найти среднюю скорость, зная время полета тоже.
Спасибо, в указанном вопросе я разобрался. Черчение тоже в школе проходил - траекторию в изометрии и _три_ ее проекции рассмотрел.

Если я правильно понимаю, угол 8 гр - это не разница между направлением в упрежденную точку и углом подлета, а разница между направлением на самолет в момент пуска и направлением на упрежденную точку.
Но ракета не стартует по направлению на самолет (это направление нужно только для расчета)
ракета стартует по направлению в упрежденную точку, а 2-4 гр, о которых говорит АА - это и есть цена ошибок наведения и прочих факторов (то есть - разница между направлением на упрежденную точку и углом подлета).
И разница эта может быть в любую сторону, а не только "по ходу" самолета.
По-моему, об этом Вам и пытался сказать Vlad111.

transportir
Отметки на полу:
http://uploads.ru/mhWlH.jpg

Сориентироваться можно по фото:
http://uploads.ru/yBfkv.jpg

В общем, синюю линию я построил правильно.

По этому фото
http://uploads.ru/VgBxF.jpg
хорошо видно, что задний край направляющих (для пилотских кресел) находится примерно на уровне заднего края боковых стекол.
Тогда (если учесть этот факт) все становится на свои места
http://uploads.ru/0Q8jA.jpg
То есть - павильно у АА, а не у Вас...
http://uploads.ru/br3sW.jpg

neantichrist:
И ищет не за "поражение ВС" , а за убийство 298 человек.
Вы почитайте материалы JIT, там все написано - КОГО и ЗА ЧТО ищут.
И Вам не придется городить френь про "поражение - уничтожение"

Странно, что такой "правовед" не знает, что правоохранительные органы всегда открывают УД по статье Убийство в случае наличия следов неестественной смерти. Однако затем квалификация УД может быть пересмотрена следствием или судом по результатам вскрывшихся обстоятельств.


хамон:
Ну положим найдут СОУ и расчет.

СОУ найти невозможно. Точнее, нет юридически значимой возможности технически привязать найденную СОУ к обстрелу МН17. Именно поэтому следствие заглохло. Сейчас через инспирированные западными спецслужбами вбросы в СМИ т.н. "интернет-расследователей" пытаются психологически воздействовать на расчет СОУ и иных причастных к обстрелу МН17, рассчитывая получить от них признательные заявления и явку с повинной. Других способов привязать расчет СОУ к обстрелу МН17 у голландского следствия нет.

контра
.... Сейчас через инспирированные западными спецслужбами вбросы в СМИ т.н. "интернет-расследователей" пытаются психологически воздействовать на расчет СОУ и иных причастных к обстрелу МН17, рассчитывая получить от них признательные заявления и явку с повинной...
---
А в список "иных причастных" входят лица подставившие Боинг под СОУ?
Если я правильно понял Вашу точку зрения, с Киевской стороны определённая группа лиц знала о существовании на территории подконтрольной повстанцам СОУ, поэтому запустили дезу об Ан-26 и вместо него подставили Боинг.

Если быть объективным-то Боинг сам подставился. Не этот, так другой.ВП ведь было открыто для всех.

просто другой нельзя.Там могли оказаться граждане светоча демократии.Потому цель выбрана заранее и "трижды" перепроверена.ИМХО.

Спасибо за хороший повод еще раз уточнить - что и кого ищет JIT.
Тем более форумчанин хамон тоже хотел в этом разобраться.

Причины возбуждения УД по МН17 в каждой стране, которая участвует в JIT?
Что об этом известно?
Ничего.
Если честно. я и не очень искал.
Мне хватило того, что я знаю статью, по которой расследуется в РФ МН17 (как эпизод) в общем УД, открытом СКР в 2014 г еще до МН17.
Ст. 356 УК РФ., по ней СКР ищет людей, которые // отдавали и выполняли приказы об авиаударах, артобстрелах и уничтожении мирных граждан//.
http://sledcom.ru/news/item/522746/

То есть, СКР ищет убийц. В тч и тех, кто убил 298 чел. в МН17. И попадись им военлет Волошин, он бы уже сидел по этой статье как убийца ....

Что интересно в документах JIT?
то, что там не указано - что вменяется преступникам, которых они ищут.
Вначале, так вообще - мы устанавливаем причины катастрофы.
Потом - идентифицировать подозреваемых....
Потом появились поиски преступников (perpetrators), которые сбили Б777 рейса МН17 и их пособников. называется это переквалифицировать, сменить статью и пр.юридические заковыки.

Как у них там в JIT это происходит - не важно.
ЧТО конкретно этим преступникам вменяет JIT, в ЧЁМ обвинят - мы узнаем из Обвинительного Заключения.

А вот уже в текстах решений судов, коснувшихся MH117, есть
и gross mass murder (это в Австралии)
и the destruction of Malaysia Airlines flight MH17 killing 298 people (это в Европе, решение по иску Алмаз-Антея).
А один член Европарламента утверждал, что правительство Нидерландов будет настаивать, чтобы впаяли "воинское преступление".

Исходя из вышеуказанного, а также из того, что JIT намерена установить - экипаж СОУ сам действовал или получил приказ сбивать и от кого?
можно предполагать, что квалификация преступления в Обвинит.Заключении JIT будет как минимум убийство по неосторожности. А максимум - до Ст.356 УК РФ.

Короче, ищут убийц 298 человек. Как и СКР.

зараз:
А в список "иных причастных" входят лица подставившие Боинг под СОУ?
Если я правильно понял Вашу точку зрения, с Киевской стороны определённая группа лиц знала о существовании на территории подконтрольной повстанцам СОУ, поэтому запустили дезу об Ан-26 и вместо него подставили Боинг.

В данном конкретном случае речь идет о "кураторах", занимавшихся организацией зонального ПВО повстанцев при помощи ЗРК Бук.
Естественно, что инспирированные западными спецслужбами "интернет-расследователи" не станут называть фамилии сотрудников западных спецслужб и их сателлитов, выступающих в роли заказчиков и организаторов обстрела МН17.


neantichrist:
Короче, ищут убийц 298 человек. Как и СКР.

Этот поиск включает только исполнителей в лице болванчиков из расчета СОУ повстанцев? Или заказчиков и организаторов в лице сотрудников западных спецслужб и их сателлитов тоже ищут?

Контра и Неантихрист, вы явно ветку перепутали. Более того позволяете себе задавать провокационные вопросы, сами по существу темы так ничего и не сказавши. Пример? Пожалуйста. Вы на ответ по теме вставили контр-суждение без аргументов и тут же просите оппонента ответить на ваш вопрос, но уже по вашей теме. И так везде по ветке. Ваши дилетантские суждения об уголовном процессе уже бесят. Может вы уйдете на другую ветку, если на этой вам не хватает профессионализма. Только без обид.

Безлошадный В.Г.:
Ваши дилетантские суждения об уголовном процессе уже бесят. Может вы уйдете на другую ветку, если на этой вам не хватает профессионализма. Только без обид.

Вам мало места развернуться про 4 ракеты и добивание из пушки?

Тип ЗРК, обстрелявший МН17, установлен. Место пуска ЗУР этого ЗРК установлено. Остался уголовный процесс, который должен назвать исполнителей, организаторов и заказчиков уничтожения МН17.

Знатокам уголовного процесса. Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Ваш процесс рассыпется за недоказанностью. Моя версия напрямую связана 3D-моделированием.

Достоверно не установлено Н И Ч Е Г О. Но версия с ракетными атаками, добиванием ГШ, с одновременным применением ЗРК, как-то не воспринимается. Ещё не хватает конницы Будённого, которая стремительной атакой отогнала танки противника и собрала все вещдоки.

Друзья-юристы рассказывали, что у _преступления_ должен составиться _состав_.
Состав = _Событие_ + _умысел_. Не доказан (выявлен, обоснован) умысел - "нет состава преступления".
ФАК, надеюсь, обсуждает "Событие" и его обстоятельства, а не "Умысел".
Факт незакрытия ВП - это тоже всего лишь одно из обстоятельств "события".

Конечно атака с распределением по высотам и по секторам из зон дежурства в воздухе не вписывается в категории лихих кавалерийских атак конницы Буденного.

А почему нет?
Лошади (как и крокодилы, а то и лучше!) тоже летать умеют!
так что на малых высотах конница могла и поучаствовать. И не только в отгоне "танков противника", но и в нанесении, например, пиками повреждений в конструкцию/обломки самолета! В том числе и кресло пилота продырявить.

Вынужден вас разочаровать. Ваши друзья-юристы вам скажут, что незакрытие ВП при наличии оснований-это прямой умысел, который доказать, как два пальца об асфальт. А также это состав.

Друзья-юристы при наличии адвокатов (А Вы представляете, какой будет уровень и обвинения, и адвокатов?) могут предъявить не более, чем : Халатность, Некомпетентность, Необученность.. ну и так далее... Если уж суд состоится-то наверняка обнаружатся факты, суд интересующие, - с которыми надо будет разбираться в таком режиме ещё лет 10.

Вам отвечаю последний раз. Страна, не закрывшая ВП, будет платить компенсацию. А кто будет из вояк сидеть малазийцев не волнует. Напоминаю, что посты должны быть по теме ветки, а не по желанию вашей левой ноги.

Этот комментарий - просто эталон, ну и выше тоже от вас встречается - эталон категоричности.
То есть, вы уверены, что знаете содержание приговора.

Смешно это.

// Или заказчиков и организаторов в лице сотрудников западных спецслужб и их сателлитов тоже ищут?//
Понравилось.
Так держать!
Надеюсь, что вы уже доложили "куда надо" всё, что вам известно о тех лицах, кто заказал-организовал это престпупление.
Иначе - кто же их искать будет?
О них же кроме вас никто не знает...:((

Отчёт DSB утверждает (установить может только суд), что самолёт был сбит зенитной ракетой комплекса "Бук", но в нём отсутствуют прямые доказательства этого события (только косвенные). Он почему-то опускает причинно-следственные связи развития событий. Украина имела все основания для полного закрытия зоны боевых действий для пролёта гражданских судов, но не сделала этого. Как Вы понимаете, при таком решении никакой "Бук" никого не мог сбить.

neantichrist
Так держать!


Уважаемый neantichrist!
Хочу попросить Вас открыть топик соответствующей направленности, например "MH17 - юридические аспекты".
На полном серьезе.
Мы все могли бы договориться, по-джентльменски, так сказать, не накаляя ненужных "политических" страстей, обсудить то. что, в принципе. есть некоторым оффтопом в этой ветке.
Лично у меня есть ряд вопросов. которые я хотел бы обсудить, но в данной ветке я не могу позволить себе их обсуждение из уважения к топикстпартеру.

Итог обсуждения в "модельной" ветке можно было бы потом вынести в "юридическую", как один из аспектов.
Подчеркну, я вполне серьезно, прекрасно отдаю себе отчет, что призывы придерживаться темы в интернете бесполезны. В то же время, поднятый Вами и Вашими визави вопросы весьма актуальны, а мнения участников "по поводу" не только существенно разнятся, но, порой, достаточно оригинальны и интересны. Есть что обсудить.
Заранее благодарен.

Кстати, и спинку правого кресла смотрите, как хорошо цепляет - в точности, как в натуре...
http://uploads.ru/6VXFb.jpg

Безлошадный В.Г.:
Ваш процесс рассыпется за недоказанностью.

Процесс не мой, а голландский. Безусловно рассыпется. Голландцы тоже это понимают, поэтому процесса не будет. У голландского следствия нет технической возможности привязать конкретную СОУ Бук к обстрелу МН17. Раз невозможно привязать СОУ - значит невозможно привязать и расчет этой СОУ. Раз невозможно привязать расчет СОУ - значит невозможно привязать и "кураторов", занимавшихся организацией зональной ПВО повстанцев при помощи ЗРК Бук.


Песионер-96:
Достоверно не установлено Н И Ч Е Г О.

Почему Н И Ч Е Г О? Судебно-трассологическая экспертиза установила тип ЗРК, обстрелявший МН17, и место пуска ЗУР этого ЗРК. С этой экспертизой можно хоть сейчас идти в суд. Однако данная экспертиза не позволяет установить орудие преступления в виде конкретной СОУ Бук и исполнителей преступления в лице расчета этой СОУ. А так же заказчиков и организаторов преступления в лице сотрудников западных спецслужб и их сателлитов.