Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

MH-17 - 3d моделирование.

6 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..252627..6061

Безлошадный В.Г.
Старожил форума
21.01.2017 00:43
хамон
... маловероятно... почти как поражение при случайном подрыве ракеты "Смерча" - оказавшейся не вовремя именно там и именно тогда.

Для захвата "на лафете" радиальная скорость "ложно захвачиваемой ГСН" цели должна на достаточно длительное время совпасть с радиальной скоростью назначенной на обстрел цели, ПРИЧЕМ ОНИ ОБЕ должны находится в ДОСТАТОЧНО УЗКОМ секторе ДН ГСН. НЕ ВЕРЮ, что велась реальная боевая работа - и у командира стреляющего расчета не было индикатора воздушной обстановки, на котором таковая "опасная близость" была бы видна.

ЭТО ВОЗМОЖНО В СЛУЧАЕ, если самонадеянно велся обстрел цели, использовавшей МН-17 как прикрытие - при этом пуск производился заблаговременно, ПОСКОЛЬКУ при имевших место ранее налетах после прохождения определенного рубежа происходило разделение целей - и здесь, действительно, луч СОУ/СОЦ пошел за целью, а ракета продолжала наводиться по боковому лепестку.

ДАЖЕ БОЛЕЕ ВЕРОЯТЕН вариант последствий бардака при экстренном наращивании "боевой выучки" ВСУ, с отработкой "сложных" в исполнении вариантов боевой работы: "чужой подсвет", "пуск с ПЗУ" и т.п. - с несанкционированным пуском. (Если вдруг) нет варианта выдачи КОМАНДЫ на ликвидацию ракеты после пуска - то должны выключить излучение ВСЕ ... и выключить быстро ...

ЧТО ТАМ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ - не знаю. Единственно что - вариант "пророссийских сепаратистов", получивших "Бук" из "военторга" - считаю крайне маловероятным. Во-первых, там был бы "мокрый лизинг", с высокой выучкой расчетов. Во-вторых, было бы исчерпывающее радиотехническое обеспечение и целеуказание. В-третьих, не было бы ограниченности боекомплекта - в свете чего стрельба одиночной ракетой выглядит более чем странной.
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
21.01.2017 00:45
to хамон

1.ПОСКОЛЬКУ при имевших место ранее налетах после прохождения определенного рубежа происходило разделение целей - и здесь, действительно, луч СОУ/СОЦ пошел за целью, а ракета продолжала наводиться по боковому лепестку.

2. Передатчик непрерывного излучения применяется для подсвета цели и ЗУР.))
Ельцин, стр.9-10....

1. Радиовзрыватель (рис. 17) имеет четыре щелевые антенны (две передающие – A1 и А2, две приемные – А3 и А4) с неподвижными диаграммами направленности и углом наклона главного лепестка диаграммы, рассчитанным на оптимальное согласование области срабатывания РВ с областью поражения...Опять все понятно...Оказывается п/а РГСН на самом деле активная и на нее не влияют помехи по БЛ СОУ. Я думаю, от таких ляпов ЗУР защищена не хуже, чем от противоракетного маневра защищены ракеты большой дальности.

2. Не спорю. Но этот режим на сопряженную СОУ задается из машины КП. А в автономном режиме СОУ его неоткуда взять.
neantichrist
Старожил форума
21.01.2017 03:12
613445
...снимки старта чего-нибудь не обязывают это "чего-нибудь" попасть в МН-17!!! 20.01.2017 19:58
__________
содержание переданного из США в JIT станет известно только на суде.
Поэтому угадать что там - невозможно.

Из этой области что запомнилось:
1. на одном сборище представитель США чего не помню, но страшно секретного, что-то произносил про сигнатуры РЛС СОУ.
2.В бундестаге ФРГ каким-то депутанам ( не всем точно) предствитель ихнего чего-то секретного что-то показывал про эти материалы. После чего один депатан в интервью сказал примерно так "полет ракеты на высоте 10 Км."

В общем, состав и назначение развед спутников США примерно известены, весь вопрос в том, какой/какие спутники в каком спектре излучения имели возможность наблюдать за этим районом Земли в момент пуска ЗУР.
Ну и ТТХ тоже интересно - до какой степени точности координат?
Возможно, узнаем во время суда.
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
21.01.2017 12:04
neantichrist
613445
...снимки старта чего-нибудь не обязывают это "чего-нибудь" попасть в МН-17!!! 20.01.2017 19:58
__________
содержание переданного из США в JIT станет известно только на суде.
Поэтому угадать что там - невозможно.

Из этой области что запомнилось:
1. на одном сборище представитель США чего не помню, но страшно секретного, что-то произносил про сигнатуры РЛС СОУ.
2.В бундестаге ФРГ каким-то депутанам ( не всем точно) предствитель ихнего чего-то секретного что-то показывал про эти материалы. После чего один депатан в интервью сказал примерно так "полет ракеты на высоте 10 Км."

В общем, состав и назначение развед спутников США примерно известены, весь вопрос в том, какой/какие спутники в каком спектре излучения имели возможность наблюдать за этим районом Земли в момент пуска ЗУР.
Ну и ТТХ тоже интересно - до какой степени точности координат?
Возможно, узнаем во время суда.
Отвечу только на п.1. Под сигнатурой иностранцы понимают ни что иное, как спектр излучения РЛС СОУ. С высоты орбиты даже 140 км спутник РТР (а именно он определяет спектр принятого из произвольной точки пространства сигнала) нельзя определить местоположение источника сигнала без решения триангуляционной задачи. Но и Тогда решение будет представлять некое треугольное пространство с размером стороны равном длине дуги угла шириной ДН РЛС спутника на удалении 140 км. Это и будет "треугольничек" неопределенности со стороной примерно 2 км. Для съемки пуска ЗУР необходимо вести детальную фоторазведку. То что вы видите карты гугля, это множество обработанных снимков, а не изображение в полосе за один проход спутника. Кроме того, на снимке спутника изображение СОУ занимало бы несколько пикселей.
Так что специалисту не составит труда определить недостающие сведения, чтобы составить полную картину обстоятельств крушения МН-17.
вертухай
Старожил форума
21.01.2017 13:19
хамон:
(( Прогресс, достигнутый в свое время в части создания СВЧ-приборов, кварцевых и электромеханических фильтров и ЦВМ, позволил объединить в РЛС функции станций обнаружения, сопровождения и подсвета цели. Станция работает в сантиметровом диапазоне волн с использованием единой антенны и двух передатчиков: импульсного и квазинепрерывного излучения и непрерывного. Первый применяется для обнаружения и автосопровождения цели в квазинепрерывном режиме излучения или в импульсном режиме со сжатием импульсов
при возникновении затруднений с однозначным определением дальности. Передатчик непрерывного излучения применяется для подсвета цели и ЗУР.))
Ельцин, стр.9-10

Перестаньте уже копипастить этот абзац из методички Ельцина. Вы на пару с СЫСом настолько невежественны, что не способны понять, что редактор или наборщик типографии просто ошиблись и втулили абзац про РЛС СОУ в абзац про СОЦ.
Не может СОЦ ни подсвечивать цель, ни передавать команды на борт ЗУР.
neantichrist
Старожил форума
21.01.2017 14:08
Безлошадный В.Г.
Отвечу только на п.1. Под сигнатурой иностранцы понимают ни что иное, как спектр излучения РЛС СОУ.
...
То что вы видите карты гугля, это множество обработанных снимков, а не изображение в полосе за один проход спутника. Кроме того, на снимке спутника изображение СОУ занимало бы несколько пикселей.
Так что специалисту не составит труда определить недостающие сведения, чтобы составить полную картину обстоятельств крушения МН-17.
______
Спасибо,
в отношении этих материалов из США пока можно утверждать только то, они :
1)есть,
2)несут инфу по месту события (АП) в момент события,
3)находятся в распоряжении JIT.

То, что на основе этих материалов руководство США делало утверждения о характере события,
не равносиольно тому, что это может быть самой важной прямой уликой в судебном заседании.
Как косвенное свидетельство, часть мозаики, вроде фотки с крыши.
хамон
Старожил форума
21.01.2017 14:32
вертухай
(( ...редактор или наборщик типографии просто ошиблись и втулили абзац про РЛС СОУ в абзац про СОЦ. Не может СОЦ ни подсвечивать цель, ни передавать команды на борт ЗУР.))
-----------
Как оно на самом деле в этом комплексе - утверждать не буду. Из открытой информации - только "Ельцин", провести "перекрестную" проверку сведений не получится. Но в то, что редактор или "наборщик" вместо текста ОДИН ПЕРЕДАТЧИК вставит ДВА ПЕРЕДАТЧИКА - не верю.
Кроме того - там еще написано, что ракета может лететь ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ секунды до выдачи команды разрешения на захват ГСН. И именно что в контексте "ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ" - а не опечатка/описка от "две-четыре".
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
21.01.2017 15:05
хамон
вертухай
(( ...редактор или наборщик типографии просто ошиблись и втулили абзац про РЛС СОУ в абзац про СОЦ. Не может СОЦ ни подсвечивать цель, ни передавать команды на борт ЗУР.))
-----------
Как оно на самом деле в этом комплексе - утверждать не буду. Из открытой информации - только "Ельцин", провести "перекрестную" проверку сведений не получится. Но в то, что редактор или "наборщик" вместо текста ОДИН ПЕРЕДАТЧИК вставит ДВА ПЕРЕДАТЧИКА - не верю.
Кроме того - там еще написано, что ракета может лететь ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ секунды до выдачи команды разрешения на захват ГСН. И именно что в контексте "ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ" - а не опечатка/описка от "две-четыре".
Дело в том, что два передатчика в разное время могут работать на одну антенну, но только не одновременно. Импульсный режим реализуется для обнаружения и сопровождения целей. Непрерывный-для определения скорости по допплеровскому сдвигу (как милицейский радар), но он не может определять дальность ВЦ (по физике процесса формирования зондирующего импульса). А в том, что абзац, относящийся к СОУ, втулили не туда я согласен с вертухаем.
НиколайK
Старожил форума
21.01.2017 15:54
GX53
Пересечение трех секущих -
http://uploads.ru/8T2p7.jpg

опубликовано: 20.01.2017 22:10


Весьма похвально.
Вы разобрались с положением касаний на «черепушке».

Хотя место пересечения на http://uploads.ru/7uc9e.jpg

не совпадает с положениями на:
http://uploads.ru/U52QC.jpg
http://uploads.ru/vN6y4.jpg
http://uploads.ru/9jMJK.jpg

Обратите внимание на характер линии пересечения Ваших секущих с поверхностью ВС.

НиколайK
Старожил форума
21.01.2017 15:54
А вообще разберитесь с положением небезызвестного «пропавшего» фрагмента крыши кабины
(и прилегающего к нему фрагмента, на который АА пытался обратить внимание).

Он является фактически продолжением «пропавшего» фрагмента крыши кабины в районе 236 шпангоута на границе крыши кабины и салона (большей частью над последним).

Согласно положению шпангоутов и продольных перегородок (и частей стрингеров) один из продольных швов на нем проходит по «нулевому» стрингеру,
а другой слева от первого по направлению полета.


На форуме «проклятых» в первые дни он отображался за боковым окном КВСа. А по АА – в районе 3-4 левого стрингера.
НиколайK
Старожил форума
21.01.2017 16:01
Извините , второе предложение предыдущего сообщения должно быть:

Он является фактически продолжением "черепушки" кабины в районе 236 шпангоута

на границе крыши кабины и салона (большей частью за последним)

большей частью слева по направлению полета.
хамон
Старожил форума
21.01.2017 16:04
Безлошадный В.Г.
Непрерывный-для определения скорости по допплеровскому сдвигу (как милицейский радар), но он не может определять дальность ВЦ (по физике процесса формирования зондирующего импульса)
---------
Ну не совсем так. Найдите в сети учебники по С-200 (в отличие от Бук-а их МОРЕ), там есть режим излучения ФКМ - дальность до цели ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, и мало того реализуется режим СЕЛЕКЦИИ целей по дальности, при этом цель может браться на АС по углам, скорости и ДАЛЬНОСТИ, чтобы иметь возможность обстрела отдельных целей ГРУППЫ.
GX53
Старожил форума
21.01.2017 16:08
НиколайK
Хотя место пересечения на http://uploads.ru/7uc9e.jpg

не совпадает с положениями на:
http://uploads.ru/U52QC.jpg
http://uploads.ru/vN6y4.jpg
http://uploads.ru/9jMJK.jpg

Как может не совпадать?
Это кажется так, все совпадает.
хамон
Старожил форума
21.01.2017 16:32
Безлошадный В.Г.
А в том, что абзац, относящийся к СОУ, втулили не туда я согласен с вертухаем.
----------
Да, согласен, похоже что абзац не оттуда. В частности, упомянут секторный поиск электромеханическим способом - а у РЛС СОЦ сканирование по азимуту электронное.
SYS
Старожил форума
21.01.2017 16:43
Безлошадный В.Г.
Дело в том, что два передатчика в разное время могут работать на одну антенну, но только не одновременно. Импульсный режим реализуется для обнаружения и сопровождения целей. Непрерывный-для определения скорости по допплеровскому сдвигу (как милицейский радар), но он не может определять дальность ВЦ (по физике процесса формирования зондирующего импульса). А в том, что абзац, относящийся к СОУ, втулили не туда я согласен с вертухаем.
А еще есть импульсно -доплеровские РЛС, которые одновременно измеряют и дальность и скорость...
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
21.01.2017 16:54
хамон
Безлошадный В.Г.
А в том, что абзац, относящийся к СОУ, втулили не туда я согласен с вертухаем.
----------
Да, согласен, похоже что абзац не оттуда. В частности, упомянут секторный поиск электромеханическим способом - а у РЛС СОЦ сканирование по азимуту электронное.
Загнул маленько , хамон, про электронное вращение по азимуту..

1. СОЦ представляет собой трехкоординатную РЛС ....с электронным сканированием луча диаграммы направленности по углу места и механическим вращением антенны по азимуту.

2.Это в С-200...есть режим излучения ФКМ. В СОЦ его нет. А это то что я сказал своими словами про СОУ, теперь из книжки стр. 10....Первый применяется для обнаружения и автосопровождения цели в квазинепрерывном режиме излучения или в импульсном режиме со сжатием импульсов при возникновении затруднений с однозначным определением дальности. понятно, что неоднозначность вызывается групповым характером целей (т.е. в точности, как милицейский радар).
SYS
Старожил форума
21.01.2017 16:57
есть режим излучения ФКМ. В СОЦ его нет.
===========
Зачем ФКМ, когда есть ЛЧМ?
НиколайK
Старожил форума
21.01.2017 18:08
GX53

Как может не совпадать?
Это кажется так, все совпадает.
опубликовано: 21.01.2017 16:08
---------

Смотрим, например, на
http://uploads.ru/l4xsZ.jpg

касательная практически параллельна 132 шпангоуту (по гермоперегородке) в плоскости рисунка.

Это и видно по зеленой плоскости на http://uploads.ru/7uc9e.jpg .

Чего не видно на http://uploads.ru/9jMJK.jpg
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
21.01.2017 18:35
SYS
есть режим излучения ФКМ. В СОЦ его нет.
===========
Зачем ФКМ, когда есть ЛЧМ?
Вы разорвали фразу, поэтому ответили не в том направлении. Мысль была в том, что при работе СОУ в режиме подсвета однозначно не определяется дальность до цели. Ваш ответ относится не к непрерывному режиму, а к импульсному, что очевидно: при использовании сигналов с линейно-частотной модуляцией (импульсный режим) стр.11
SYS
Старожил форума
21.01.2017 19:06
Безлошадный В.Г.
Вы разорвали фразу, поэтому ответили не в том направлении. Мысль была в том, что при работе СОУ в режиме подсвета однозначно не определяется дальность до цели. Ваш ответ относится не к непрерывному режиму, а к импульсному, что очевидно: при использовании сигналов с линейно-частотной модуляцией (импульсный режим) стр.11
Вы меня очень рассмешили потому что даже я знаю о том, что ФКМ и ЛЧМ это методы сжатия импульсов. Может лучше для начала почитать основы радиолокации, где написано и про эти виды модуляции, и про квазинепрерывный импульсно-доплеровский сигнал...
хамон
Старожил форума
21.01.2017 19:13
тов. Безлошадному В.Г.
Если Вы в теме - можете ли пояснить (в рамках разумного, т.е. "общеизвестного") - можно ли производить пуск до включения подсвета, например с формированием полетного задания ракеты по данным внешнего целеуказания, ну или же при сопровождении через ТОВ?
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
21.01.2017 20:37
хамон
тов. Безлошадному В.Г.
Если Вы в теме - можете ли пояснить (в рамках разумного, т.е. "общеизвестного") - можно ли производить пуск до включения подсвета, например с формированием полетного задания ракеты по данным внешнего целеуказания, ну или же при сопровождении через ТОВ?
Работа ракеты по далеколетящей цели. При стрельбе в точку поражения с дальностью не ме-
нее 25 км аппаратура пусковой установки выдает на борт ракеты команду «ДАЛЕКОЛЕТЯЩАЯ
ЦЕЛЬ»
При наличии этой команды по сходу ракеты с ПУ запускается временное устройство в автопило-
те. Это временное устройство на 35-й секунде полета ракеты вырабатывает сигнал для переключения коэффициентов каналов автопилота. Одновременно при наличии команды «ДЛЦ» изменяется алгоритм пуска в ПУ для обеспечения оптимального использования энергетики двигательной установки и благоприятных условий встречи ракеты с целью. Дальнейшая стабилизация и наведение ракеты и поражение цели осуществляются так же, как при полете ракеты в среднюю часть зоны возможного поражения (стр.59).
А делается это так:реализации ГСН ракеты захвата цели в полете, после старта и участка автономного полета продолжительностью до 24 с (стр.8). Т.е. ЗУР стартует без подсвета, руководствуясь полетным заданием. Кстати, аббревиатура ТОВ мне неизвестна.
bagram84-86
Старожил форума
21.01.2017 22:05
Кажется странным , что некоторые до сих пор упоминают в ТТХ СОУ Бук
угол места цели в 7 град.
Простой расчет-на дальности 80км высота обнаружения -9.75км.
Что делает почти невозможным обнаружение и т.б. сопровождение и сбитие МН17.
Где-то читал уверенное мнение , что кто-то запулил в инет таблицу с ТТХ СОУ Бук
с ошибкой(редакторской, типографской и т.д.)
Ну и с тех пор 2 года эти 7 град гуляют в комментах.
Нолик потерялся-70 град.)))
Что и с логикой более чем)))связано.
хамон
Старожил форума
21.01.2017 22:28
Безлошадный В.Г.
Работа ракеты по далеколетящей цели. При стрельбе в точку поражения с дальностью не ме-
нее 25 км аппаратура пусковой установки выдает на борт ракеты команду «ДАЛЕКОЛЕТЯЩАЯ
ЦЕЛЬ»
При наличии этой команды по сходу ракеты с ПУ запускается временное устройство в автопило-
те. Это временное устройство на 35-й секунде полета ракеты вырабатывает сигнал для переключения коэффициентов каналов автопилота. Одновременно при наличии команды «ДЛЦ» изменяется алгоритм пуска в ПУ для обеспечения оптимального использования энергетики двигательной установки и благоприятных условий встречи ракеты с целью. Дальнейшая стабилизация и наведение ракеты и поражение цели осуществляются так же, как при полете ракеты в среднюю часть зоны возможного поражения (стр.59).
А делается это так:реализации ГСН ракеты захвата цели в полете, после старта и участка автономного полета продолжительностью до 24 с (стр.8). Т.е. ЗУР стартует без подсвета, руководствуясь полетным заданием. Кстати, аббревиатура ТОВ мне неизвестна.
1. Это понятно. Облучение цели ЗУР не нужно, потому что отраженный от цели сигнал всё равно не будет обрабатываться в ГСН до формирования команды разрешения захвата. Но ведь и радиолиния коррекции реализована в том же канале ... Или же передатчик подсвета может "молчать" до тех пор, пока не возникнет необходимость в передаче информации коррекции или разовой команды, ИЗМЕНЯЮЩЕЙ полетное задание?

2. ТОВ == телевизионный оптический визир (его наличие на СОУ упомянуто у Ельцина на стр.11).

Безлошадный В.Г.
Старожил форума
21.01.2017 23:08
bagram84-86
Кажется странным , что некоторые до сих пор упоминают в ТТХ СОУ Бук
угол места цели в 7 град.
Простой расчет-на дальности 80км высота обнаружения -9.75км.
Что делает почти невозможным обнаружение и т.б. сопровождение и сбитие МН17.
Где-то читал уверенное мнение , что кто-то запулил в инет таблицу с ТТХ СОУ Бук
с ошибкой(редакторской, типографской и т.д.)
Ну и с тех пор 2 года эти 7 град гуляют в комментах.
Нолик потерялся-70 град.)))
Что и с логикой более чем)))связано.
Это связано с тем, что не всем можно это знать. Да и к теме отношения не имеет.
bagram84-86
Старожил форума
21.01.2017 23:38
Безлошадный В.Г.


смешно
зенитные пушки 2-ой МВ от 0 до 90 град
а современная чушка 7 град??
тут вообще ничего особого знать не надо.



Почему?))))если 7 град -то ни Снежное , ни Зарощенское
не подходят.))))
bagram84-86
Старожил форума
21.01.2017 23:42
Безлошадный В.Г.

Да и к теме отношения не имеет.


Почему?))))если 7 град -то ни Снежное , ни Зарощенское
не подходят.))))
613445
Старожил форума
22.01.2017 07:36
Безлошадный В.Г.
Так что специалисту не составит труда определить недостающие сведения, чтобы составить полную картину обстоятельств крушения МН-17.
***
т.е. показать очередную "пробирку с белым порошком" и с надутыми щеками опять обвинять Кремль? Так не первый раз и зачем столько возни?
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
22.01.2017 12:08
bagram84-86
Безлошадный В.Г.

Да и к теме отношения не имеет.


Почему?))))если 7 град -то ни Снежное , ни Зарощенское
не подходят.))))
Еще раз объясняю, что характеристики полной действительной зоны обнаружения в вертикорльной плоскости не подлежат разглашению. Допущено указать в открытых источниках только часть (парциальная ДН). А к теме отношения не имеет, потому как ракета стартует без учета ДН и подсвет получает лишь на последних секундах полета. Нам неизвестно какие повреждения у захваченной СОУ бука 156 зрп ВСУ. Но скорее всего повреждения в канале подсвета. Вот без него РГСН не сможет захватить цель
вертухай
Старожил форума
22.01.2017 12:21
bagram84-86:
Ну и с тех пор 2 года эти 7 град гуляют в комментах.
Нолик потерялся-70 град.)))
Что и с логикой более чем)))связано.

В этой ветке уже неоднократно разжевывалось про эти 7 град и откуда они взялись. Просто специфика этой ветки - ветка не столько техническая, сколько пропагандистская. Одна часть замполитов специализируется на вбросе версии о том, что СОУ Бук не способна в автономном режиме обнаружить и поразить такую цель как МН17. Другая часть замполитов специализируется на натягивании ЗУР из Зарощенское на картину поражения МН17.
SYS
Старожил форума
22.01.2017 12:26
Нам неизвестно какие повреждения у захваченной СОУ бука 156 зрп ВСУ. Но скорее всего повреждения в канале подсвета. Вот без него РГСН не сможет захватить цель

Так же как неизвестно а не продали ли ВСУ ополченцам запчасти для ремонта.
То что это возможно думаю никто отрицать не будет
neantichrist
Старожил форума
22.01.2017 13:14
SYS
Нам неизвестно какие повреждения у захваченной СОУ бука 156 зрп ВСУ. Но скорее всего повреждения в канале подсвета. Вот без него РГСН не сможет захватить цель

Так же как неизвестно а не продали ли ВСУ ополченцам запчасти для ремонта.
То что это возможно думаю никто отрицать не будет
Так Вы что ж, считаете что МН17 того...ополченцы???
как страшно жить...
SYS
Старожил форума
22.01.2017 13:31
neantichrist
Так Вы что ж, считаете что МН17 того...ополченцы???
как страшно жить...
Я ничего не считаю, я говорю о том, что узнать правду по сообщениям СМИ невозможно.
Типичный пример сам факт наличия СОУ у ополченцев. Сначала он был, потом его резко не стало, но появился российский. А развертывание нескольких дивизионов Буков ВСУ и возможность перенацеливания ракеты с другого СОУ (теперь уже не оспариваемое, а раньше представители Украины заявляли о принципиальной невозможности этого) породило мысли о провокации со стороны ВСУ.
neantichrist
Старожил форума
22.01.2017 14:01
SYS
Я ничего не считаю, я говорю о том, что узнать правду по сообщениям СМИ невозможно.
Типичный пример сам факт наличия СОУ у ополченцев. Сначала он был, потом его резко не стало, но появился российский. А развертывание нескольких дивизионов Буков ВСУ и возможность перенацеливания ракеты с другого СОУ (теперь уже не оспариваемое, а раньше представители Украины заявляли о принципиальной невозможности этого) породило мысли о провокации со стороны ВСУ.
Нудануда. правды нет истины нет фактов нет, только одни сообщения в СМИ и книжка Ельцина.
Короче, возможно всё.
//То что это возможно думаю никто отрицать не будет//

Лично я на формулировку //никто отрицать не будет// не опираюсь. В судах не прокатывает.
Все решает судья.

вертухай
Старожил форума
22.01.2017 14:18
neantichrist:
Так Вы что ж, считаете что МН17 того...ополченцы???
как страшно жить...

Это СЫС натягивает новую "версию" - ЗУР запустили ополченцы из Снежного, но коварные ВСУ из Зарощенское перехватили управление этой ЗУР и перенацелили ее на МН17.
Конечно, хотелось бы послушать аспекты технической реализации данной версии. Только уровень знаний докладчика не потянет на аргументированные доводы.
SYS
Старожил форума
22.01.2017 14:30
Только уровень знаний докладчика не потянет на аргументированные доводы.

Моя просьба озвучить свои реальные компетенции осталась без ответа. Вновь звучит что все дураки относительно виртуального "знатока" :(
хамон
Старожил форума
22.01.2017 15:09
вертухай
bagram84-86:
Ну и с тех пор 2 года эти 7 град гуляют в комментах.
Нолик потерялся-70 град.)))
Что и с логикой более чем)))связано.

В этой ветке уже неоднократно разжевывалось про эти 7 град и откуда они взялись. Просто специфика этой ветки - ветка не столько техническая, сколько пропагандистская. Одна часть замполитов специализируется на вбросе версии о том, что СОУ Бук не способна в автономном режиме обнаружить и поразить такую цель как МН17. Другая часть замполитов специализируется на натягивании ЗУР из Зарощенское на картину поражения МН17.
третья часть замполитов обстреливает цели одиночными ракетами при полном господстве противника в воздухе, причем ракеты у них летают "аки снайперские пули" безотносительно режимов стрельбы
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
22.01.2017 15:12
вертухай
neantichrist:
Так Вы что ж, считаете что МН17 того...ополченцы???
как страшно жить...

Это СЫС натягивает новую "версию" - ЗУР запустили ополченцы из Снежного, но коварные ВСУ из Зарощенское перехватили управление этой ЗУР и перенацелили ее на МН17.
Конечно, хотелось бы послушать аспекты технической реализации данной версии. Только уровень знаний докладчика не потянет на аргументированные доводы.
Я в этих словах версии не увидел. Однако, если в ВСУ были хакеры и неисправная СОУ отстояла не далее 10 км от машины КП, то возможно было вломиться в телекодовый поток и перехватить управление ракетой. Но это сказки.
SYS
Старожил форума
22.01.2017 15:21
хамон
третья часть замполитов обстреливает цели одиночными ракетами при полном господстве противника в воздухе, причем ракеты у них летают "аки снайперские пули" безотносительно режимов стрельбы
Подумайте над вопросом о том, что если ракета долго летит без захвата цели, то картинка с траекторией с презентации АА становится полной мурзилкой потому что до взятия ГСН самоуправления должна быть прямая баллистическая траектория как у пули.
хамон
Старожил форума
22.01.2017 15:57
test
хамон
Старожил форума
22.01.2017 15:57
SYS
Подумайте над вопросом о том, что если ракета долго летит без захвата цели, то картинка с траекторией с презентации АА становится полной мурзилкой потому что до взятия ГСН самоуправления должна быть прямая баллистическая траектория как у пули.
В "ельцине" - МАЛО СВЕДЕНИЙ по этому вопросу. Вроде бы как "+27В УПР" разрешают выдачу команд РКА и РКН в автопилот. РКА И РКН, в свою очередь, рассчитываются ... а хрен его знает, как они рассчитываются ДО ЗАХВАТА ЦЕЛИ ГСН. После захвата - по методу "пропорциональной навигации" ... а вот ДО захвата ... вроде как линия ГСН должна совпадать с направлением на цель, и соответственно может ВРАЩАТЬСЯ - но вот как это будет отражаться на РКА и РКН до выработки "+27В ЗЧ" - х.з.
neantichrist
Старожил форума
22.01.2017 16:10
Безлошадный В.Г.
Я в этих словах версии не увидел. Однако, если в ВСУ были хакеры и неисправная СОУ отстояла не далее 10 км от машины КП, то возможно было вломиться в телекодовый поток и перехватить управление ракетой. Но это сказки.
Это Вы сейчас не увидели.
Так как еще не было сообщений СМИ. Здесь SYS прав.

Кто видел Су-25? Никто и помыслить не мог.
А СМИ собщили... и всё.
Пристегните ремни, военлет Волошин! Ваш пепелац по спирали подымается на эшелон!

Кто знал, что Зарощенское ваще есть, кроме родившихся там?
Никто и помыслить не мог.
А СМИ сообщили... и всё.
Тут же военслужащий ВСУ, для которого СОУ-322 как родная, рассказывает о службе в ней. Или с ней? не помню :((

Что будет с
//А развертывание нескольких дивизионов Буков ВСУ и возможность перенацеливания ракеты с другого СОУ ...//?
Ведь никто и помыслить не мог....
Не знаю! Ждем сообщений СМИ!
SYS
Старожил форума
22.01.2017 16:30
хамон

хрен его знает, как они рассчитываются ДО ЗАХВАТА ЦЕЛИ ГСН

Это не важно, главное что до захвата цели ракета как пуля летит по баллистике по прямой. А глупый АА нарисовал полуокружность...
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
22.01.2017 16:42
SYS
Подумайте над вопросом о том, что если ракета долго летит без захвата цели, то картинка с траекторией с презентации АА становится полной мурзилкой потому что до взятия ГСН самоуправления должна быть прямая баллистическая траектория как у пули.
Не получается там "пули".
"На начальном участке полета ракеты (участок "псевдоинерциального управления) в режиме за-
хвата цели на траектории после схода ракеты данные начального целеуказания непрерывно изменяются в соответствии с решениями уравнений движения ракеты в бортовом вычислителе РГС, вырабатывающем сигналы управления ракетой и положения антенны РГС в пространстве до перехода ракеты на самонаведение." стр. 57
bagram84-86
Старожил форума
22.01.2017 23:44
вертухай
опубликовано: 22.01.2017 12:21

В этой ветке уже неоднократно разжевывалось про эти 7 град и откуда они взялись. Просто специфика этой ветки - ветка не столько техническая, сколько пропагандистская. Одна часть замполитов специализируется на вбросе версии о том, что СОУ Бук не способна в автономном режиме обнаружить и поразить такую цель как МН17. Другая часть замполитов специализируется на натягивании ЗУР из Зарощенское на картину поражения МН17



Если уже неоднократно разжевывалось про эти 7 град, то пропустил , всем сорри .
Но SYS до сих пор топит про эти 7 град .
Я и удивляюсь.

Да уж, надо фильтровать этаких спецов.)))
хамон
Старожил форума
23.01.2017 00:20
bagram84-86
Если уже неоднократно разжевывалось про эти 7 град, то пропустил , всем сорри .
Но SYS до сих пор топит про эти 7 град .
Я и удивляюсь.
-------
SYS "топит" в том аспекте, что ДН приемного тракта радиолокатора подсвета СОУ Уже, чем ДН ГСН ракеты. На самом деле - ширина ДН приемного тракта по углу места не 7 градусов, да и максимальный угол наклона линии визирования радиолокатора подсвета тоже - НО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обычно ширина ДН приемного тракта РЛС подсвета примерно раз в 10 Уже, чем ширина ДН ГСН - и это так не только на "БУКе". Выводы из этого ФАКТА можно делать РАЗНЫЕ. Однако - захват ГСН ракеты и поражение цели в БОКОВОМ лепестке ДН передающего тракта радиолокатора подсвета СОУ -ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможны.
neantichrist
Старожил форума
23.01.2017 03:35
Надо сказать, что исследования по траектории и точке подрыва БЧ ЗУР, которая сбила Б777 рейса МН17, ведутся не только на этой ветке.
Финские (надо сказать, и так не очень резвые по жизни) ребята, до сих пор решают - а что делать с результатами икспиримента, который они учудили с ЗУР БУК по запросу JIT ( если я правильно понял - по весне 2016).
С одной ст. - запрос в рамках расследования УД о массовом убийстве 298 человек.
С др. ст. - контракт от 1996 г. с пунктом о таинственности и даже канспирации.

Особый интерес доставляют комменты.
Кому не лень, почитайте.

Мне лично понравился архумент в виде вопроса (емнип) "а если бы он вез финнов? Ну так, для примера, возьмем несколько финнов...".
http://www.hs.fi/ulkomaat/art- ...
SYS
Старожил форума
23.01.2017 08:20
bagram84-86

Да уж, надо фильтровать этаких спецов.

Защитники Украины все время пытаются доказать то, что я абсолютно ничего не знаю и не понимаю в вопросах наведения ракет. Они категорически утверждали что я говорю глупости по вопросам:
1. Наличия канала радиоуправления у Бука и возможности ручного управления ракетой.
2. Возможности самоуправления ракеты при ее пуске с одного СОУ подсветкой цели с другого СОУ.
Теперь почему-то перестали говорить о моем незнании и полной глупости по этим вопросам. Может потому что я оказался прав?
Теперь жду обвинений в полном непонимании процесса самонаведения потому что по моему мнению в процессе самонаведения вполне естественно "рыскание" ракеты в пределах диаграммы направленности ее ГСН, что, вместе с другими факторами влияющими на траекторию ракеты, делает практически невозможным доказательство места пуска ракеты по ее положению в момент взрыва.
Сергей095
Старожил форума
23.01.2017 08:32
Ракета должна была бить сверху, это аксиома для больших дальностей - набрать высоту пока движок работает. Так что не там ищут голанцы, где потеряли, а там, где светло.
Как французы, нехотят платить двойные компенсации диким аборигенам-владельцам борта.
GX53
Старожил форума
23.01.2017 10:21
SYS
...потому что по моему мнению в процессе самонаведения вполне естественно "рыскание" ракеты в пределах диаграммы направленности ее ГСН...

Хотите сказать, что при ДН ГСН в 10 градусов, например, и величина этого "рыскания" будет 10 гр?
1..252627..6061




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru