613445
надеюсь вы не думаете , что компетенция А-А как разработчика, производителя ниже компетенции "сапог" даже из самого разосамого ВУ, которые изучали этот комплекс по учебникам, написанных этим "некомпетентным" А-А в адаптированном варианте для самых ....?


Никто не ставит под сомнение компетентность АА. Все зависит от того, какую задачу перед АА поставили. Сказали бы им, мол нужно доказать , что это мы сбили, и никто другой - было бы сделано, с аргументами и результатами испытаний. Расценивать АА как источник информации можно, но как независимый и объективный - конечно же нет.

Ну, вот и консенсус наметился!
Каждая из организаций, участвующих в расследовании (DSB, А-А), сама по себе компетентна и профессиональна в той части, где им разрешено эти качества проявлять.
В условиях, когда важны политические дивиденды от результатов расследования, все капитальные бумажные стены из законодательных документов рушатся под натиском непреодолимой силы. Занавес!

FPD.
В условиях, когда важны политические дивиденды от результатов расследования, ... 10.11.2016 12:01

При чем здесь политика?
Результатом расследования будет то, что кто-то будет вынужден заплатить родственникам и владельцу ВС (или страховщикам, если собственник уже получил страховку).
судя по Локкербеи, сумма немальнькая набегает - неск миллиардлов долларов Трампа-па, трампа-па...
Все остальное - всего лишь побрякушки к этой сумме.

А у Украины денег нет. О чем я уже не раз говорил, потому надо искать виновника, способного все это оплатить.

Ну не скажите!
http://www.gettyimages.co.uk/d ...

Никто не спорит, что деньги здесь играют далеко не последнюю роль. Вопрос лишь в том, какие именно и какую роль.
Политика - это инструмент экономики. А экономика - это в наши дни извлечение прибыли в первую очередь. Нам и представить себе трудно, как опосредованно катастрофа МН-17 отразится в мировом масштабе на доходах и убытках тех, кто непосредственно к ней никакого отношения не имеет и даже (пусть будет абсурдно, но...) о ней и не слышал.
Так что, не надо все сводить к кошельку страховых компаний и бюджетным ресурсам некоего государства. Смотрите ширше и глубжее. И да будет Вам откровение свыше...

Мнение иностранца о влиянии санкций на Россию http://inosmi.ru/politic/20161 ...

transportir
Потому и предлагаю, наносите риски на модель, будет легче сравнивать в целом.

Ладно, давайте с точкой 8 попробуем.
Нанес нижний край ливреи, как Вы просили, и датчик этот
http://uploads.ru/WiHM6.jpg
Дальше чего делаем?

Умный мужик. Но, зашореный. Среди целей не заметил тот факт, что инициатива по части санкций приползла из-за океана. И главная задача стояла создать в ЕС напряженку внутреннюю на почве нарушенного товарообмена. Туда же и организованная миграция из Ближнего Востока. Задача - не дать ЕС обрести силу и стать конкурентом США. Помешать возможному альянсу с РФ. А может и с Китаем. Идеально - развалить ЕС. Процесс-то уже пошел: Англия.
И пока все эти аналитики смотрят только на Восток, за спиной они ничего не увидят, пока не получат ощутимый пинок, чтобы окончательно плюхнуться мордой в грязь.

Если бы только у Украины "денег нет!".
У Гондураса тоже большая коррупция и недостача.
А у Вененсуэлы даже нет бумаги свои же прод.талоны напечатать...
Но они держаться.
Потом - причем здесь цветная резаная бумага?
Госсобственности "за пределами" даже у Бангладеш можно найти... ;))

Коля_ЗРВ-ПВО
Естественно АА компетентен как никто. Но это не означает, что ежели была поставлена задача "доказать что не мы", то АА не станет ее выполнять, потому что есть вероятность, что все-таки мы. Все это действительно выглядит как натягивание совы.
********
подорвав ИЛ-86, А-А доказал "что есть вероятность, что все-таки мы." или "не мы" или всего-лишь повторил чушь голландцев? Или показал что всё-же DSB дилетанты? Все это действительно выглядит как натягивание совы.
!!!
Никто не ставит под сомнение компетентность АА. Все зависит от того, какую задачу перед АА поставили.
*****
что-бы не ставили перед А-А, он всего-лишь повторил выводы DSB. И? Кто , кого, на что ...?
!!!!!!
Сказали бы им, мол нужно доказать , что это мы сбили, и никто другой - было бы сделано, с аргументами и результатами испытаний.
****
какой смысл этой возни?Достаточно выступить Навальному и назвать первые попавшие фамилии экипажа и усё..
!!!!!!!
Расценивать АА как источник информации можно, но как независимый и объективный - конечно же нет.
*****
ну , это ваши измышления расшифровки понятий "независимый и объективный".В Светочах Демократии эти понятия "вознеслись" до высот фейсбука, лайфа, "у нас есть но никому не покажем" и прочих интернетов.Куда уж А-А со своим железом...

Отрисуйте поле накрытия (для сферической модели разлета). Если все ок, максимально совпадает по крыше и левому борту, сделайте насечек (секущими плоскостями) по крыше и левому борту - сравним с видимыми отметками в целом.

transportir:
Тогда расскажите поподробнее. Я говорю об отчете DSB, где использовались расчеты TNO, которые базировались на модели с более узким углом разлета, чем озвучивает (и передал им) АА.

Ваши попытки "уточнить" голландцев выглядят несколько наивно. Баллистическая экспертиза - это физика+математика. Тут просто негде мухлевать. АА попытался и был с позором уличен.

Более актуальным является вопрос расследования вины и наказания не только "болванчиков" в кабине СОУ Бук, нажавших кнопку "ПУСК". Но и тех, кто спланировал и организовал эту провокацию с виртуальным Ан-26 украинских ВВС, вместо которого под ЗРК Бук повстанцев подставили МН17.


neantichrist:
2 форумчанина резко возражают против подобного применения триангуляции звука, неупоминания заслуг некоего Доплера и беспощадно дезавуируют эту часть Отчета.

2 форумчанина просто демонстрируют свое дремучее невежество в вопросах школьного курса физики и геометрии.

контра
Ваши попытки "уточнить" голландцев выглядят несколько наивно. Баллистическая экспертиза - это физика+математика.

Не нужно лишней лирики, здесь ее и так достаточно. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что полученный нами результат будет (при)годен только для качественных оценок.

Я отреагировал на Вашу фразу: "Установленная следствием зона пуска ЗУР Бук, сбившей МН17 - это баллистическая экспертиза. С ней можно хоть сейчас идти в суд" , где "следствие", КМК, однозначно подразумевает под собой JIT. В этой связи я и спрашиваю, о какой "баллистической экспертизе" идет речь - проведенной JIT, о которой никто ничего не сообщал (помимо арена-теста), или о моделировании TNO в рамках расследования DSB. Если о последнем, то оно будет ничтожным, повторюсь, в том случае если параметры модели не соответствуют фактическим данным испытаний. Если данные арена-теста подтвердят годографы АА (в чем я практически не сомневаюсь), то моделирование TNO требует, как минимум, доработки до передачи в суд дела.

Если по существу нечего сказать (не владеете инсайдом), можете не отвечать.

GX53
Нанес нижний край ливреи, как Вы просили, и датчик этот

Эти элементы планирую использовать как для оценки границы осколочного поля, так и для совмещения траекторных отметок. Важна, конечно, максимально возможная точность привязки и линии и датчика УА. На МН17 линия идет аккурат по нижнему обрезу двери. Если дверь привязана точно, линию нужно поправить. В общем, здесь главное "не навреди" - не добавлять лишних погрешностей.

transportir
Эти элементы планирую использовать как для оценки границы осколочного поля, так и для совмещения траекторных отметок. Важна, конечно, максимально возможная точность привязки и линии и датчика УА. На МН17 линия идет аккурат по нижнему обрезу двери. Если дверь привязана точно, линию нужно поправить. В общем, здесь главное "не навреди" - не добавлять лишних погрешностей.
-----------
Дверь у меня точнее обозначена - я привязывался к модели от DSB.
А ливрею я и не нанес сразу потому, что ориентироваться по фото нужно...
А на них низ двери чуть выше низа синей линии - впрочем, может мне и кажется так.

Если Вы настаиваете - я поправлю ливрею.

Я не то, чтобы настаиваю, просто если нет уверенности в точности размещения своеобразных реперов, которыми, в частности являются датчик и граница синей полосы, тогда лучше ими и не пользоваться.
https://img.rt.com/files/2016. ...
- здесь хорошо видно.
П.С. Как видно правое лобовое стекло из точки 8?

transportir
П.С. Как видно правое лобовое стекло из точки 8?
----------
Чуть позже выложу с границей зоны накрытия.
В видео - чтоб Вы рассмотрели сами получше.

GX53 заранее спасибо, но Вы особо не заморачивайтесь с предварительными результатами, если занимает много времени. Буду ждать. В любом случае, нужны виды сверху, слева и "3/4" отдельными картинками, как Вы делаете.

http://uploads.ru/VUBOI.jpg
http://uploads.ru/ewRfo.jpg
http://uploads.ru/vxgpe.jpg
http://uploads.ru/0v6YS.jpg
http://uploads.ru/DYTIA.jpg
http://uploads.ru/DNmcC.jpg

Есть выражение "У России непредсказуемое прошлое".
Хорошее подтверждение этому тезису заметно вот в этом диалоге:

//Коля_ЗРВ-ПВО
Никто не ставит под сомнение компетентность АА. Все зависит от того, какую задачу перед АА поставили.

613445
что-бы не ставили перед А-А, он всего-лишь повторил выводы DSB. И? ...//


Один говорит об общем, другой переводит это общее в частный пример, с использованием вот этого самого выражения "у АА - непредсказуемое прошлое".

Печалька в том, что это "прошлое" не только тоннами вывешено на всех углах, (было то - недавно),
но и в том, что форумчанин 613445 участвовал в обсуждении этого "прошлого" на ФА.
И какая разница - он оправдывал "выводы" АА или стебался над ними как я?

В любом случае 613445 отлично помнит:
- АА на своей презентации не повторил выводов DSB.

А сегодня вот, пожалуйста, "всего-лишь повторил выводы DSB".

Т.к. "прошлое"и АА и DSB прозрачно и понятно, подтверждается позиция Коля_ЗРВ-ПВО:
//Все зависит от того, какую задачу перед АА поставили.//

Считаю важным напомнить эту "задачу".
1. РА внесла 74 (емнип) поправки к Отчету.
Среди них - поправки, которые требовали признать, что класс и тип примененного против МН17 оружия - достоверно НЕ УСТАНОВЛЕН.
https://ria.ru/infografika/201 ...

2. DSB эти поправки, как бы это помягше...
О! "палец против п..." !!

А вот АА (в соответствии с позицией РА "ОРУЖИЕ еще не установлено) https://ria.ru/mh17/20150716/1 ...

утверждал, что ЕСЛИ была ЗУР...

И где здесь совпадение с выводами DSB?

Мысли вслух:
"Издание The Washington Post сообщило своим читателям, что, по их данным, сотрудники разведывательных служб США опасаются, что избранный президент США Дональд Трамп может неразумно использовать засекреченную информацию"©

Напрасно опасаются. У них там существует "странный" порядок, что с информацией, засекреченной до вступления в должность очередного народного избранника, знакомить его не обязательно.
Муравейник будет разворошен только в случае, если демократы вздумают подводить Трампа под импичмент, и дойдёт до серьёзной схватки. Но... Тогда для победы Трампу следует не мешкая найти в их стане очередного Сноудена.

то transportir
то GX53
Благоговея пред вашими Сизифовыми попытками разобраться в этом подлоге, и признавая ваш авторитет в данной области, убедительно прошу слегка отвлечься от коллекционирования пробоин и царапин, и попытаться взглянуть на ситуацию ширше и глыбже. А именно, прикинуть:
- А могли бы негодяи достать гражданина с грунта из обеих (или одной из) рассматриваемых вероятных точек пуска, если бы он в тот день летел как обычно по южной границе трассы (треки из ФР выкладывались в первых ветках из архива за пару недель до)?
Буду благодарен, да и остальным надеюсь небезинтересно. Оказался самоль не в том месте случайно, как и зенитная установка.? Или все таки его подставили под выстрел? Зная, где она затаилась.

lednab:
- А могли бы негодяи достать гражданина с грунта из обеих (или одной из) рассматриваемых вероятных точек пуска, если бы он в тот день летел как обычно по южной границе трассы (треки из ФР выкладывались в первых ветках из архива за пару недель до)?
Буду благодарен, да и остальным надеюсь небезинтересно. Оказался самоль не в том месте случайно, как и зенитная установка.? Или все таки его подставили под выстрел? Зная, где она затаилась.

Этот вопрос уже пережевали и выплюнули.
Информатор повстанцев из числа офицеров ВСУ сообщил повстанцам маршрут полета виртуального Ан-26 украинских ВВС, который в районе разграничения ВСУ-повстанцы совпадал с международной трассой. Ширина трассы - 5 км. Курсовой параметр ЗРК Бук - 18 км. Повстанцы выставили СОУ Бук по осевой линии трассы. Так что вдоль какой границы трассы летел МН17 - южной или северной - не имеет никакого значения.

Потуги transportir и GX53 ничего кроме снисходительной улыбки не вызывают. Потому что они неспособны опровергнуть объективные выводы голландцев, основанные на результатах баллистической экспертизы.

Спасибо. В целом, похоже. Сравню подробнее - отпишу.
Природу бело-желтой линии поясните, плиз. Это граница повреждений, видимых на фото или с презентации АА? Мли еще что-то?

lednab
оценил Ваш снисходительный сарказм.
Южная граница трассы еще ближе к "подозреваемым" точкам запуска.
Экипаж летел по утвержденному плану и незначительные отклонения от него совершал по своей инициативе (обычная работа, ничего экстраординарного). Спрямление на другую точку запросил ростовский дисп., но изменить курс так и не успели. Какого-то криминала или умысла в действиях ростовского диспа, естественно, нет.
Никто этот борт никуда не наводил. летел себе да и летел. Маршрут и все переговоры с диспами есть на CVR. Имею личную убежденность, что записи рекордеров аутентичны и первыми их считали представители РФ. На эту тему дискутировать не собираюсь - вопрос не принципиальный.

transportir
Природу бело-желтой линии поясните, плиз. Это граница повреждений, видимых на фото или с презентации АА? Мли еще что-то?
---------
Это контур зоны поражения по DSB.
Помните, я говорил ранее, что полезно будет по ходу обсуждения посматривать, как соотносятся различные версии.
Вам не кажется, что точка 8 просится чуть левее.
А, может быть, сдвинуть ее по прямой А чуть назад - тогда она уйдет чуть левее и ниже.

GX53
Это контур зоны поражения по DSB.
Помните, я говорил ранее, что полезно будет по ходу обсуждения посматривать, как соотносятся различные версии.


Помню, конечно, мы ж и хотим сравнить наш результат с тем, что визави нарисовали.
Просто рановато еще.
Напомню, нам нужно получить картинку, максимально соответствующую повреждениям, _видимым на фото_ !! И вот ее мы и сравним с опубликованными материалами как голландцев, так АА и "питонщиков". (Лирическое отступление. Как я уже говорил, я уверен, что отчет по "питону"
http://albert-lex.livejournal. ...
делали профессионалы. Ангажированные, ИМХО, но профессионалы. Голландцы тщательно изучили их материал и TNO в своем релизе даже рассмотрела и опровергла их версию. В интересное время живем).

GX53
Вам не кажется, что точка 8 просится чуть левее.
А, может быть, сдвинуть ее по прямой А чуть назад - тогда она уйдет чуть левее и ниже.


Вот здесь давайте четко определимся, что значит "назад, левее и ниже", для однозначного взаимопонимания. Предлагаю эти направления рассматривать, как для наблюдателя, находящегося в кабине лицом по полету.
"вперед" - к носу, "назад" - к килю;
"левее" - в сторону левого крыла, "правее" - в сторону правого;
"выше", "ниже" - здесь понятно.

По-этому, пока не торопимся двигать, давайте сравним с фото то, что получилось. Я уже пробую, И Вы можете независимо от меня оценить. результатами поделимся и примем решение о переносе точки.

http://ic.pics.livejournal.com ...
Не попадался нигде исходник фото, по которому сделали этот коллаж?

Нашел

GX53
Получилось так по левому борту:
http://uploads.ru/?g=wVgKD.jpg
http://uploads.ru/?g=kzSxa.jpg

Файлы в приличном разрешении, можно скачать и рассмотреть поподробнее.
насечки, по видимому, можно и не делать - красных линий вполне достаточно.

С учетом точности имеющейся модели и имеющегося материала - совпадение лучше ожидаемого, ИМХО.
По крыше раньше понедельника не смогу. Не думаю, что там будут сюрпризы, должно совпасть нормально.

Если не терпится, ставьте в эту точку (8) ракету с подходом по версии TNO (азимут -27*, угол подъема +10*), "Снежное" и "Зарощенское" АА.
П.С. При построении осколочного поля не парьтесь угловой коррекцией на скорость самолета.
Сразу используйте левый лепесток из:
https://cdn2.tass.ru/width/746 ... для "Снежного" и
отсюда https://cdn1.tass.ru/width/746 ...
для Зарощенского.
(Можно просто углы взять из этих картинок.)
Интересно уже взглянуть на результат.

https://cdn1.tass.ru/width/746 ...
отсюда для Зарощенского
******
это что, шутки уже пошли?

Backfire-1 опубликовано: 02.11.2016 01:50
Спасибо, уважаемые коллеги, за комменты. Действительно, всё отследить невозможно. Особенно если учитывать, что за "тоннами словесной руды" на форуме (ой, руды ли?:-) не успеваешь прочитать по-настоящему профессиональные посты.
Ну и в качестве точки позволю себе представить, что было бы, если бы обломки ракеты позволили идентифицировать её как принадлежность к МО РФ. Всё (расследования, МЖН трибуналы, суды и т.д.) свершилось бы и закончилось в тот же день. А так ждём-с... Правда, сами не знаем, чего ждём.

Личную точку можно и поставить. Но вот только не согласуется она с официальной позицией российского руководства которую в интервью ББС 28 и 30 сентября озвучили Песков и Лавров после публикации доклада голландцами:
http://www.bbc.com/russian/new ...
http://www.bbc.com/russian/fea ...
Расшифровки интервью Пескова не нашел, только видео.А у Лаврова есть, (публикую с сокращениями):
"С.С.: .. Недавний доклад международной комиссии по обстоятельствам гибели малайзийского самолета не оставляет сомнений в том, что он был сбит из российской ракетной установки, которая прибыла на восток Украины из России, сбила малайзийский авиалайнер и вернулась в Россию...
С.Л.: Мы уже высказывались о нашей реакции на этот доклад комиссии в Нидерландах. ..Что касается технических деталей, о которых вы говорите, доказательства состоят из видеокадров, фотоизображений из социальных сетей и показаний неназванных свидетелей. А сам доклад и лицо, его представлявшее, заявили, что расследование необходимо продолжать.
С.С.: Вы не рассматриваете возможность того, что Россия могла бы перед кем-нибудь извиниться?
С.Л.: Извиниться за что?
С.С.: За то, что улики ясно указывают на ракетную установку российского производства, которая прибыла из России и в Россию вернулась и была использована для убийства 298 человек на борту этого самолета.
С.Л.: Даже с точки зрения логики следственной комиссии, расследование не закончено... Поэтому давайте не будем спешить с выводами."
Backfire-1, попробуйте найти в этих интервью хоть одно упоминание что Россия несогласна и отрицает выводы голландцев. Не удастся. Официальная российская риторика следующая - расследование не закончено, все данные предварительные.
Песков вообще проявляет чудеса словесной эквилибристики только чтобы не ответить на прямой вопрос корреспондента о том признает ли Россия выводы голландской комиссии, на что корреспондент делает ему замечание что он уклоняется от ответа на вопрос. Если есть желание себе представить как будет извиваться уж на сковородке, то видео с Песковым это наглядно продемонстрирует.
Backfire-1, как Вы думаете что мешает Лаврову и Пескову с уверенностью аналогичной Вашей, твердо заявить на весь мир что Россия не имеет к этой катастрофе никакого отношения, а выводы голландцев ошибочны?
Наш главнокомандующий разве не знает - был российский Бук на территории Украины или не был? А он то точно знает был или не был. А раз точно знает и если нашего Бука там не было и он не стрелял - так какого извините, тогда рожна, ломают комедию Песков и Лавров что-то неуверенно мямлящие в интервью? Такое поведение может быть только в одном случае. Знает наш главнокомандующий чей там был Бук и куда из него попали. Потому и прямого уверенного отрицания нет, но и соглашаться тоже рано, а вдруг не докажут. Потому и позиция выжидательная.
А по поводу обломков и серийных номеров - вспомните на чьей территории находились обломки и кто длительное время имел к ним неограниченный доступ. Правильно у ополченцев. И как только голландцы пытались попасть к обломкам - тут же начинался обстрел, и голландцы возвращались. Кому выгодно было чтобы обломки как можно дольше находились в руках ополченцев и кто начинал обстрел ну ровно в то время как приезжали голландцы? Риторический вопрос если что. Ребята из ГРУ конечно попытались сделать все что смогли и собрать улики. Потому и отсутствуют серийники. Вот только двутавры из тела пилота конечно выковырять было невозможно.

LEngFT, да в каком же заповеднике вас выращивают? ГРУ, диверсанты, обстрелы... Всё смешалось, и кони и люди...

transportir опубликовано: 11.11.2016 16:37
(Лирическое отступление. Как я уже говорил, я уверен, что отчет по "питону"
http://albert-lex.livejournal. ...
делали профессионалы. Ангажированные, ИМХО, но профессионалы.

Ровно то же звучит и в самом этом отчете:
"Данный отчет получен от представителя группы авиационных специалистов, в разное время принимавших участие в расследовании многих авиакатостроф. Обладая обширным опытом в этих вопросах и имея глубокие знания в области авиастроения, "
Тут хотелось просто заметить, может они в чем и специалисты, только я сильно сомневаюсь что в области авиации и уж тем более в области авиастроения.
Ни у одного специалиста в области авиастроения рука бы не поднялась нарисовать ту систему координат которой они пользуются, а именно провести через СГФ ось Y, когда там всегда была ось Х, а Х направить вбок вместо Z, а ось Z - вверх вместо Y. На сути и расчетах это конечно не отражается, можно хоть в попугаях считать, но сам факт говорит о многом.)))
И если Вы упоминаете об этой поправке:"При построении осколочного поля не парьтесь угловой коррекцией на скорость самолета.", то в материалах вышеуказанных специалистов упоминания об этом нет, что также наводит на определенные мысли.

Обстрелы показывал 1 канал. Это к ним претензии предъявляйте.
О генералах ГРУ участвующих в транспортировке Бука официально заявило голландское следствие еще 30 марта 2016 г. У них на сайте есть вся информация. Есть и цитаты и ссылки.
Потому прежде чем выступать с необдуманными заявлениями, ознакомьтесь с фактической информацией.

sp-serg
LEngFT, да в каком же заповеднике вас выращивают? опубликовано: 13.11.2016 15:00

Так в СССР же, в котором было лучшая в мире система образования кстати.))))

613445:
это что, шутки уже пошли?

Нет, у ребят задача "доказать", что при обстреле МН17 и из района Снежного повстанцами, и из района Зарощенское ВСУ повреждения цели осколочным полем ЗУР Бук будет идентичным. Только ребята не учитывают, что при обстреле МН17 из района Зарощенское взаимное положение цели и ЗУР для одной и той же точки подрыва БЧ было бы совсем иным.

какой тонкий комплимент в адрес России прям на грани юмора

2 transportir

Есть масса широко известных обстоятельств - о которых кстати Вы осведомлены гораздо больше и лучше меня - и которых Ваши расчеты, даже если они вдруг укажут на Зарощенское, опровергнуть не смогут, и вывод на мой взгляд при этом последует только один - искать в расчетах ошибку.
Ну никак же невозможно при версии из Зарощенского объяснить отсутствие калиброванных отверстий от ПЭ на обечайке воздухозаборника левого двигателя о чем здесь выше уже напоминал участник вертухай. А вот отверстий от осколков самой разрушившейся ракеты там предостаточно - что может быть только в единственном случае учитывая поле осколков ракеты - когда ракета летела на встречном курсе и ее обломки и вошли в обечайку воздухозаборника двигателя.
Да и самолет шел из центра Украины, а не с восточной ее границы - из России. Зачем украинскому Буку сбивать этот самолет который никак не мог быть самолетом российских ВВС?
Поэтому на мой личный взгляд смысл этих расчетов - только из чисто академического интереса с целью выявить и показать очередную ошибку АА.
Я конечно нисколько не ратую за прекращение этого занятия и мне безусловно любопытно к каким выводам Вы придете.
Кстати. Вот об этой Вашей цитате с другого форума:
"...Спасибо.
Пожалуйста."
Юмор оценил.)))

LEngFT
Вот только двутавры из тела пилота конечно выковырять было невозможно...

Где можно прочитать об этом?

Представляю, чтобы было в рунете если бы авторство этого отчета принадлежало бы МАКу. С вероятностью 146% Ленж доказывал бы лживость и подтасовочность выводов этого отчета.
Наверное мечтает что ему предложат работу у Антоновцев.

В альтернативном отчете Ленжа, который он выложит в инет года через три.
В его отчете будут названы даже ФИО расчета. Он их в Одноклассниках найдет.

Стр.91 голландского отчета DSB на английском.

SYS опубликовано: 13.11.2016 17:02
Наверное мечтает что ему предложат работу у Антоновцев.

Дружище, за меня не беспокойтесь. Я работодатель, а не наоборот.
Но самое главное, я за Вас рад что с Вашей работой у Вас все в порядке. Смешить людей в цирке - это ведь доброе и хорошее занятие. Попова к сожалению уже нет в живых. Но я вижу смена ему растет на славу.

По всем ссылкам такой ответ:Forbidden
You don't have permission to access /documents/report-mh17-crash-en.pdf on this server.
Что-то с двутаврами не то?

А так?
https://wikispooks.com/wiki/Fi ...
Но, действительно, с голландцами что-то не то...
Или не хотят чтобы все могли оценить их работу?
Почему же раньше хотели?

Может выборы в США подействовали? Или страшные российские хакеры переписали отчет?

S1N7T
LEngFT
Вот только двутавры из тела пилота конечно выковырять было невозможно...

Где можно прочитать об этом?
****
это из серии:"Имеем, но никому не покажем и верить нам вы обязаны!"
Да и двутавры у голландцев специфические.Застревают в телах пилотов так, что славяне вытащить не могут, а вот пробить обшивку самоля не могут и следов в ней не оставляют.Видимо на подлёте испаряются...со страху...