Пунта-Кана, Сант-Доминго

Делите шкурку не убитого медведя? Урока по Ирану Вам мало? Ещё неизвестно, были ли хоть какие то ни было переговоры о "военном сотрудничестве", а уже треск и похвальба на весь мир.
В итоге получим аналогичное обвинение в торопыжничестве, и обломится предпоследний дружественный народ.

Пунта-Кана, Санто-Доминго

Подтверждаю. В окрестностях бунгального поселения, как в раю. А экскурсии за периметр только в сопровождении автоматчиков. (два года назад). И эти угрюмые мулаты держались поодаль, но неотступно.

Я приведу вам один пример.
Есть у нас под боком такая страна, как Грузия, которая находится в центре Евразии, в которую американцы и европейцы вложили миллиарды, правда, не безвозмездно. Но стоило только России ограничить ввоз грузинского вина и минводы, как там случился коллапс всей экономики. 30% грузинского населения были вынуждены уехать на заработки в Россию, а безработица в Грузии достигла 18% - официально и 40% - неофициально.

В отличии от Грузии, Куба находится посреди океана.

DJ Pax
Вы точно в Доминикане были? А где я тогда был?

Он был в Баваро. А Вы, видимо, в какой-нибудь Байяибе

И в этом ключевое отличие от Кубы. На Кубе можно безопасно гулять днем и ночью.
Что касается обид, то на Кубе действительно на нас обижены. И даже не то, что прекратили поддержку, а за то, что так бездарно слились в 91-м

Был и в Пунта-Кане, и в Бока-Чика (пригород Санто-Доминго). Автоматчиков видел пару раз на улицах Санто, и когда ехали из аэропорта - охраняли плантации тростника (неужто воруют ?). Вход в отель охранял вечно сонный секьюрити, который на ночь одевал тёплую куртку (ночью было +20). По поводу экскурсий - может у Вас были экскурсии в местную тюрьму, но к нам никаких автоматчиков-пулеметчиков не приставляли. Женщина гид и водитель автобуса - всё. За периметр в посёлок выходить можно, но если соблюдать нехитрые правила.
Ежели весь до ног обвешан золотыми цепями, часами, айфонами, а на пузе висит дорогая зеркалка с телевиком - видимо и взвод автоматчиков не поможет. Если не привлекать к себе внимания - никто и не посмотрит в вашу сторону. Неоднократно ходил в местное интернет-кафе (в отеле Wi-Fi платный и дорогущий), в местный супермаркет Ole за ромом домой, никаких поползновений в мою сторону. Спрашивал дорогу у местных - чики улыбаются, на смеси испано-английского всё подробно объясняют, ещё удостоверятся, что понял правильно.
Единственно достают всяческие приставалы - будут предлагать Виагру, Марию Ивановну(либо чего покрепче), девочку/мальчика с комнатой, паленые сигары, поменять баксы по выгодному курсу и т.д. - лучше пройти мимо, разводилово 100%. Жаловаться потом бесполезно - полиция включит дурака, тем более если не знаешь испанский.
Ну и в Бока-Чику на уикенд съезжается местный народ, облепляют весь пляж, сидят семьями, пьют ром, иногда до драк друг с другом, но в целом к гринго (а это все белые) относятся терпимо.

Татарус
на Кубе действительно на нас обижены. И даже не то, что прекратили поддержку, а за то, что так бездарно слились в 91-м

Тем не менее, отношение - самое дружелюбное. Причём - искреннее.

black roger
Автоматчиков видел пару раз на улицах Санто, и когда ехали из аэропорта - охраняли плантации тростника ...
за периметр в посёлок выходить можно ...


Вы в каком году были ? ИМХО они не тростник охраняли, а периметр уже вынесли за дорогу и поселок ))) Нам гид все время жаловалась, что каждую ночь стреляют, абсолютно никуда не выходить. Раз в закрытом джипе проехали на местную толи площадь толи рынок. Так ретировались быстро, ибо "угрюмые мулаты" стали смотреть на нашу машину. Автоматчиков я бы тоже не увидел, но в первый день еще до встречи с гидом, решил прогуляться по пляжу и отошел за 20 метров от забора.

Ofer
На мой взгляд всё это последствия более 600-летнего сидения под испанцами. 
///////
ни себе фига, так в каком по вашему году Куба под испанцев села?

black roger
Был и в Пунта-Кане


В туристических супермаркетах, в форте Колумба(видел только старые испанские пушки, естественно), конечно всё здорово, все улыбаются. Уже все научились говорить "Руссо-туристо, облико морале". Но вы думаете, люди сказки решили рассказать ? Или может вы предлагаете недвижимость там, туры на Эспаньолу ? )))

Был в декабре 2014 года. Никаких автоматчиков. На экскурсии в Санто-Доминго ездили на Маяк, старый латинский квартал, музей истории, католический собор, подземную пещеру.
Потом было свободное время - гуляли по городу по магазинам.
Расскажите свои страшилки кому нибудь более пугливым. Некоторым и в Анталии до сих пор
танки на улицах мерещатся.

Забыл добавить - на трассах практически через каждые 500 метров полицейская машина с включенной мигалкой. Выборочно останавливают машины, заставляют всех выйти, обыскивают багажники и карманы. Это так борются с наркотой, которую здесь барыжат все кому не лень. Это и есть основная статья криминала, остального ничего не видел из вами описанного, да и многие из знакомых, побывавших в этой стране, тоже.
Может книжек про бразильские фавелы начитались, а ?

не надо путать туризм с эмиграцией ))

black roger
Был в декабре 2014 года
Некоторым и в Анталии до сих пор
танки на улицах мерещатся.


Действительно, я прав. За 5 лет что-то изменилось в лучшую сторону в туристических районах, а то действительно некоторые пугливые могли и забоятся. А то некоторые и при крене 45 уже начинают молиться, если не сказать чуть крепче.

AlexSoft_Yak52_L39

Действительно, я прав. За 5 лет что-то изменилось в лучшую сторону в туристических районах,



Вот тут пишут про то, что и два года назад были автоматчики. Какие то "угрюмые мулаты", ну прям как "неуловимые буряты".



lednab

Подтверждаю. В окрестностях бунгального поселения, как в раю. А экскурсии за периметр только в сопровождении автоматчиков. (два года назад). И эти угрюмые мулаты держались поодаль, но неотступно.



Вы там случаем не на кубинских туроператоров работаете ? Конкурентов обрубаете ? )))

black roger

Вам же написали, что было 5 лет назад и 2 года назад.
Если вы такого не видели, то не значит, что этого не было.
Правильно власти сработали, что полностью убрали такой деструктив с пути трассы и остановочных туристических
стоянок. Туристы приносят деньги. Да и по вашей реакции видно, что даже рассказ об этом у вас вызывает жуткий диссонанс. Боюсь представить, что случилось, если бы вы
это увидели сами.

Первым из европейцев, оказавшихся здесь, был Колумб, высадившийся на востоке архипелага в октябре 1492 г. В 1511 г. Диего Веласкес де Куэльяр подчинил коренное население островов, построил форт Баракоа и стал первым испанским губернатором Кубы. К 1514 г. было основано семь поселений.
Это из Википедии. То есть 500 получается.
Как объяснял местный гид, индейцы были слишком хлипкими, не могли тяжести таскать постоянно. Поэтому перемерли слишком быстро. После этого туда начали завозить негров из Африки. Потом уже на месте плодились. На кофейной ферме рассказывал один негр, что лучше всего было ребятам, которые производителями работали. Кормили от пуза, работать не заставляли. Правда если девицы переставали беременеть, то или на плантацию, или в расход.

А в 1900-м американцы помогли Кубе из под испанцев освободиться, посадили там свою марионетку и стало там ещё веселее.

Дык у грузинского вина и воды РФ была основным рынком сбыта, а вот у Кубы их ром и сигары в СССР что-то не были заметны, так что рынком сбыта были другие страны точно... или хотите сказать, что Куба жила исключительно на бабки совка и как он кончился, то кончилась и кубинская сказка? Причем тут блокада, тогда? Ну и сахарный тросник в штаты не продавали 50 лет и тут сразу на и все плохо стало - куда-то же он шел эти 50 лет?

Интересная тема... А кто победит в борьбе двух систем увидим через 10 лет на перроне. Увидим еще Ил96 с Ан-158 или сплошь Эрбасы с Боингами.

А чем отличается Куба от других регионов мира в плане гегемонии той или иной техники ? Происходит смена поколений во власти и к ней, к власти, приходят прагматичные политики новой формации, поэтому ностальгия или поведения в рамках эмбарго будут меняться на вполне вменяемые коммерческие решения. И так происходит повсюду. Только мы, зачастую, не хотим этого признавать.

Дело не в системе. Я беседовал с пилотами "Кубаны", они жаловались на нехватку комплектующих для советской/российской техники. Любая поломка выбивает самолет из строя на 2-3 месяца. Если у них будет возможность покупать Боинги и Эрбасы, они долго думать не будут

А что ж не дискутируете про Камрань?

Дык Камрань она и не на Кубе вовсе, не?

База должна выполнять определенные цели, а база ради базы не нужна.

новую тему не можется открыть куда пристроить незнаю, сори за флуд

в России научились сбивать самолеты без прямого воздействия
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...


это что за?

Был в Доминикане в 11-12-м... то, что вы описываете не видел - обычная страна того региона, ментов на улице с автоматами не больше чем у нас... решетки на окнах - если бы были повсеместно, то точно бы обратил на это внимание... а уже если до четвертого этажа, точно бы... по преступности - не сталкивался, хотя предупреждали точно также как и в других странах... а маршрут у меня был - за две недели почти всю страну объездил (Пунта-Кана, Ла-Романа, Хуан Долио, Санто-Доминго, Пуэрто-Плата, Самана)

На Кубе был в 14-м... такая же как и Доминикана, в общем-то, только без детей в пионерских галстуков... турзоны современные, ничем не отличаются от Турции или Египта, например... уйдешь в глубь - чем-то напоминает напоминает совок перестроичный...

Вьетнам уже отреагировал. Куба пока молчит.

http://www.rbc.ru/politics/13/ ...

le0nchik
это что за?

Пока все тоже... с небольшими вариациями.

https://www.youtube.com/watch? ...

DJ Pax

Вы ветку прочтите, всё выяснили уже. Меняется всё с годами )))

Не все про Доминикану выяснили. Собственно база ВМФ на Кубе и нужна для этого.

ИМХО тогда лучше на Гаити - другая половина острова Эспаньола. Страна на порядок беднее. Раньше было так, что гаитяне у доминиканцев в гастарбайтерах ходили и работали за копейки - со слов гида.

Вьетнам заявил, что не позволит другим странам устанавливать военные базы на своей территории, передает Reuters. Постоянная позиция Вьетнама состоит в том, чтобы не взаимодействовать с военным союзником или взаимодействовать с любой страной, чтобы противостоять третьей стране», — сказал представитель МИДа страны во время пресс-брифинга.
Он подчеркнул, что Вьетнам также не разрешит какой-либо другой стране создать военную базу во Вьетнаме.
Ранее заместитель министра обороны России Николай Панков заявил, что ведомство занимается проработкой возможности возвращения военных баз на Кубу и во Вьетнам.

Согласно советско-вьетнамскому договору, аренда базы была безвозмездной. С 1991 года вьетнамская сторона неофициально предлагала СССР, а затем и России оплачивать аренду.
В 2001 году руководство России приняло решение не продлевать договор с Вьетнамом и досрочно эвакуировать базу.

Почему было ? Гаитяне до сих пор нелегально работают на уборке сахара и табака.

Вы не совсем уловили о чем речь. Лурдес на Кубе - был центром радиоэлектронного перехвата. Сейчас все переведено на оптоволокно и перехватывать в эфире практически нечего. С этой точки зрения, что Куба, что Доминикана, что Гаити - абсолютно фиолетово.
База ВМФ в Сьенфуэгос и узла связи ВМФ "Прибой" в Эль-Габриэль нужны были СССР для обозначения своего присутствия. Но не только.
В этом смысле расположение Доминиканы, особенно его северного побережья представляет особый интерес с точки зрения геологии.
Другое направление - Никарагуа, точнее строящийся масштабный объект.

Потому что есть слово "раньше", поэтому и "было".
"Раньше работают" - по-русски неправильное выражение.

KLN-90B


Здесь уже работа по секциям началась ))) Несколько обсуждений параллельных идет.
я лично отвечал на то, что "если бы не марксисты-ленинисты, всё было бы в шоколаде как в Доминикане" на что поделился
своими впечатлениями от путешествия по той стране.

Что касается баз ВМФ, конечно не мой профиль. Понятия не имею, про гидрологию, режимы и прочее, прочее.

Понять трудно, но можно. Речь об "ассиметричном ответе" в ответ на угрозы, разработанного еще главным миротворцем Сахаровым. Обращение Обамы к нации 31 августа о неких грядущих "глобальных катастрофах" из той же оперы.

https://www.whitehouse.gov/the ...
http://www.bbc.com/news/world- ...

Вьетнам против размещения у себя любых иностранных военных баз https://www.gazeta.ru/army/201 ...

Не Вьетнам против, его никто спрашивать не будет, Китай против

Понять можно многое, кроме одного. Какая сво... допускает утечки(постоянно) или специально их организует относительно "ассиметричных ответов" и прочих стратегических инициатив? Причём это регулярно предшествует очередному облому.

DJ Pax


а вот у Кубы их ром и сигары в СССР что-то не были заметны, так что рынком сбыта были другие страны точно... или хотите сказать, что Куба жила исключительно на бабки совка и как он кончился, то кончилась и кубинская сказка?

Кубинского рома в СССР и десятка видов различных сигар, было хоть опой жуй. В частности ром, помимо магазинов, в ларьках на аллеях ВДНХ продавался. Сигары в каждом штучном отделе гастронома валялись. В коробках прямо, но можно было рать поштучно, ибо дорого. Самые дешевые помню, копеек 55 вроде из нормальных, кубинских. А в индивидуальных пеналах подороже. В алюминиевом пенале (типо валидольной упаковке) 1р 10 коп, были и в пробирках - 1.р.80 коп.
Наши появились, поменьше...порнография какая-то: "сигарный погар". Из любопытства брали, но это на любителя...да и не для нищего народа. 4 пачки примы одна сигара - гори она синим пламенем. Сигарет кубинских навалом.
Ну и песня была на мотив "Куба любовь моя":
Куба, отдай наш хлеб
и забирай свой сахар

Повесили хомут себе, короче. Закономерность не заметили? Где сосьялизм прошел, везде разруха. Машины 50 летней давности ездят.

корвалол
Опытный боец
ответить
=======

Ну и песня была на мотив "Куба любовь моя":
Куба, отдай наш хлеб
и забирай свой сахар

=======
Куба , возьми свой сахар
и отдавай наш хлеб
Куба , пошла ты наФуй
больше Хрущёва нет

Даже я помню такое , пели детьми ;)

Я чуть помладше , видать , но сигары помню .Их было навалом . И сигареты типа " партагас" и " карибе "
крепкие были очень и бумага сладкая ;)

А вот ром , мри мне , уже " выбрасывали " ... постоянно не было . То завалены , почемуто " овощные магазины , то месяцами или больше , вообще не встретишь .
Но это я по памяти ( мож и пропил ;) ) ио середине 70тых ;)

Спасибо. У меня информация сходная с вашей!

"Повесили хомут себе, короче. Закономерность не заметили? Где сосьялизм прошел, везде разруха. Машины 50 летней давности ездят".


Видимо вы никогда не были на Кубе. Авто там ездят современные. Такси на Кубе - новенькие Ауди и Фольксвагены. 50-летние машины на Кубе давно являются приманкой для туристов, а не средством передвижения. Уровень жизни на "сосьялистической" Кубе выше, чем в капитьялисической Ямайке и сопоставима с американским Пуэрто Рико. Прекрасная во всех отношениях страна, только жарко очень

Вы слишком серьезно воспринимаете эти "утечки":) Они происходят с обеих сторон, имитируя противостояние. Но конечный бенифициар этой сложной и запутанной игры в "холодную войну" совсем другой. И в этом смысле никаких обломов нет. Хотя и ощутимых результатов по "удушению" и "сдерживанию" развития экономической и военной мощи красного дракона тоже не наблюдается.

Дружить военными базами против США Вьетнам не хочет http://warfiles.ru/show-132027 ...

Современные конечно ездят, но старых раритетов американских выше крыши. Там вообще с авто перекос полнейший. Цены на авто заоблачные, хотя денег у народа нет. Правда там со всей частной собственностью перекос. Весной 14-го, когда я там был, у них совсем недавно разрешили жильё в собственность оформлять.

У меня знакомая за кубинца замуж вышла. В те ещё годы. Всё из первых рук, так что хорош здесь свои восторженные туристические впечатления описывать. Причём тут Ямайки и прочие нищеброды. Ещё африкандию в пример приведите, чад какой нить. Обшарпано и задрипано всё стало, как только сосьялизм наступил. До этого - цветущий курортный край, с отелями и прочим сервисом. Прекрасная она только для туриста, ибо У ВАС холявные нефтеденьги появились и вы там состоятельны (по сравнению конечно). Да, да...так или иначе, но первичное происхождение нашей валюты - именно нефть (сырьё). Будь у нас сейчас совок, вы бы на один только билет на Кубу туда и обр. год минимум работали бы, да и скорее всего никуда бы не поехали.
Да и...что-то кубинских туристов не особо видно по парижам и прочим амстердамам....куда девался ваш хваленый уровень жизни туристов, ась? А вот кетайцев дохренища, такшта делайте выводы, где на самом деле "прекрасная страна". Там, где граждане могут мир посмотреть, или там, где только принимать по дешевке туристов способны.

Реформы постепенно идут. Другое дело, что большинство населения Кубы не желает капитализма. Тем более, что они уже начинают пожинать его плоды: гаванский таксист в день зарабатывает больше, чем врач или ученый за месяц.