Узпагойтесь, пора открывать ветку:"Китайская орбитальная станция-в чём был провал?". Контроль потерян, вскорости упадёт.

black roger: Ой я Вас умоляю - 35 лет назад было реально, а сейчас нереально?


Ой я вас умоляю - где в вашей ссылке про высадку НА Марс?

Для Вас персонально:

https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

У Роскосмоса есть чем ответить ?

Самим сложно найти ссылку ? Как дети малые, ей Богу.

http://www.pereplet.ru/space/p ...

black roger: Как дети малые, ей Богу.


И не говорите. Облажаются со ссылкой, дык нароют другую и глазками так невинно хлоп-хлоп... :)

to black roger

странный вы человек, я вам вопрос когда летят за камнями на Марс, вы кучу ссылок о прожектах, если не знаете ответа на вопрос промолчать не можете или написать "не знаю", к чему это желание ляпнуть, что не попадя, но только не ответ на вопрос?

За камнями на астероид уже в этом месяце полетели. Вам конкретно назвать даты, когда с Марса камни прибудут ? Или для Вас открытие, что в 60-70 вполне серьёзно рассматривались пилотируемые миссии на Марс, с применением актуальных на тот момент Н-1 и Сатурн-5 ?

Власти Китая признали, что потеряли контроль над орбитальной станцией «Тяньгун-1», пишет The Guardian. Ожидается, что отработавшая срок станция войдет в атмосферу Земли и сгорит в ней в конце второй половины 2017 года.

Китайские эксперты уточнили, что орбитальная станция не представляет опасности для планеты. Тем не менее их европейские коллеги утверждают, что неуправляемая станция может угрожать находящимся на орбите Земли спутникам.
=========
Отработавшая срок??! Если учесть, что станция была запущена всего 5 лет назад - какая-то недолгая жизнь у нее получилась. А Тяньгун-2 тоже на 5 лет рассчитана?

Loise Lan: станция была запущена всего 5 лет назад - какая-то недолгая жизнь у нее получилась.


5 лет вполне прилично. Наши станции только начиная с "Салют-6" постольку летать научились.

Успехи китайцев в космосе сегодня, это наши успехи там позавчера и вообще по мне слухи о их мощи несокрушимой весьма преувеличены туфта, в каком-то лок.конфликте въетнамцы их гнали чуть не до Пекина, а экономика "по цыгански" да опять же на ненавистном баксе.

Какой то инолётчик как то пишет, что какие то вьетнамцы в каком то "лок. конфликте" гнали аж до какого то Пекина, и вааще экономика как то "по цыгански". В охумору ))).

Это не для твоего ума чёрный вафёр.Уга-га-га.

avitexi - ты что ли, болезный ?

То black...
Ты заблудился- бесполезный уга-га-га

Black roger
. Вам конкретно назвать даты, когда с Марса камни прибудут ?
/////////
ну нет у вас ответа промолчите, к чему ерунду то постить.
Насчет полета на Марс на Сатурне или Н-1, далее прожектов дело не пошло, как только прикинули масштаб проблем, никто и не начинал и до сих пор не пытается, так как на современнвх технологиях нереально.

LoiseLane
Отработавшая срок??! Если учесть, что станция была запущена всего 5 лет назад - какая-то недолгая жизнь у нее получилась. А Тяньгун-2 тоже на 5 лет рассчитана?
////////
Может и меньше, модульную станцию с более длительным срокос они только собираются запускать. Не только Салюты, но и американская первая станция была недолговечна, год проработала в активном режиме, больше посещений не было, через 6 лет упала.

Не было политического заказа, вот и не пошло. Американцы выиграли Гран При в лунной гонке, второй раз выкидывать миллиарды в космос в НАСА не решились. Да и многоразовость в виде шаттла замаячила на горизонте. А свозить пару человек на Марс и обратно были тогда в состоянии и СССР и США. Больных, измождённых, облученных - но привезли назад, если бы встал вопрос престижа.

2neustaf
Насчет полета на Марс на Сатурне или Н-1, далее прожектов дело не пошло, как только прикинули масштаб проблем, никто и не начинал и до сих пор не пытается, так как на современнвх технологиях нереально.
--
На современных - реально. Разве то при условии развертывания фронта работ по подготовке такой экспедиции. Разумеется, марсианского корабля сегодня ни у кого нет, да и на МКС что-то не замечается профильных экспериментов.
В 60-х годах не было даже этого. Сели, набросали, нарисовали компоновку, все это назвали "Аэлита" (в США - "Project EMPIRE") и убрали на полку.

black roger
А свозить пару человек на Марс и обратно были тогда в состоянии
и СССР и США

ни в состояни ни США, ни СССР, ни вчера, ни сегодня, ни все вместе вкупе с вумной Европой и немерянным ресурсами Китая ни в обозримом будущем 30-35 лeт , как глянули на машстаб проблем все вопросы отпали,
поэтому прожектами никто не занимается, а исследуют дальний космос и разрабатывают реальные проекты по автоматам на Марс, да на астероиды.

Алик-1
Разумеется, марсианского корабля сегодня ни у кого нет,

корабля для перелета нет и не предвидится, даже требований к нему нет,
посадочного модуля нет и не придвитеся и никто даже не пытается этим
заниматся ввиду полной нереальности-
взлетного модуля нет и не прeдвидится.
по срокам: сколько лет пытаются ЮС новый корабль хотя бы до орбиты построить лет 10-12, когда он полетит с людьми до сих пор неизвестно. Сложно все это на сегодня господа, ну а на Марс, только так для публики поболтать.

Вот как на современных то уже и не реально, проспали. Чем пускать будем ? Протонами, Дельта Хэви, Ангарой(прости Господи) ? SLS ещё 5-7 лет до ума доводить будут, МАСКовская ФалконХэви неумолимо сдвигается вправо, Роскосмос вообще забыл слово "супертяжелая РН".
А в середине 70-х вполне реально было за 40 пусков Сатурн-5 собрать некое подобие перелётной станции, при условии что довели бы до ума ядерную силовую установку (возможности были, не было желания).
Только вот нужно было, что бы каждый американец ежедневно отдавал свой утренний гамбургер (а то и два) в пользу НАСА, больше чем на Лунную гонку. И то вряд ли бы хватило.

А в середине 70-х вполне реально было за 40 пусков Сатурн-5 собрать некое подобие перелётной станции,

МКС в 400 тонн всем миром 12 лет строили, а 40 запусков Сатурна на сколько бы расстянулись?
плюс подобие никому не нужно - это гарантия потерять и станцию и людей, а построить, испытать , довести гарантию
до приемлимого уровня не реально.
Нужны новые технологии на химических ракетах никто не полетит.

Дык повторюсь - для чего лететь ? Если толком не есть, не пить, ходить под себя в памперс, спуститься на пару часов марсианскую на поверхность, что бы воткнуть звёздно-полосатый флажок и сфоткать отпечаток ноги рядом с ним, отколупнуть пару кусков и быстренько назад - особых технологий не нужно. А обстоятельное изучение, с жилыми модулями, бурильной установкой, марсоходами и т.д. - увы пока несбыточная мечта человечества. Я даже сильно сомневаюсь, что и на Луне нечто подобное появится в ближайшие 50-70 лет. (((

black roger
отколупнуть пару кусков и быстренько назад - особых технологий не нужно.

даже это нереально, ну а соотношение затраты/смысл вообще иррациональны,
сейчас даже камни вести особого смысла нет, только для престижа, доставить на Марс супер-пупер лабораторию , которая на атомы разберет каждый камень сегодня проще и дешевле.

Готов поспорить про технические возможности полёта на Марс в 70-е годы. Сатурн 5 и отработанные элементы лунной программы и Скайлаба позволяли собрать марсианский поезд. Только надо было отработать посадочный модуль. Проблема была в длительном нахождении экипажа в невесомости, вот к ней ещё не были готовы в полном объёме.
А главная проблема - стоимость такого удовольствия, такие затраты не могли потянуть СССР и США даже вместе.

И я о том же...

Готов поспорить
/////:::
С кем? С теми людьми кто в 70 только прикинули сложность проблемы и тут же выкинули этот проект, сосредоточившись на решаемые задачах,

Ага слабаки. У америки был Браун и все германские инженеры-ракетчики, а мы только год создавали летающий прототип фау-2 и при этом обошли америку. Мы летали годами на орбите, а они максимум месяц

Слабое знание темы налицо:

http://psj.ru/saver_national/d ...

immelman
Мы летали годами на орбите, а они максимум месяц

ну максимально все же почти три - 84 дня и на тот период -1974 рекорд в мире был

black roger
Слабое знание темы налицо:

у вас да,
никто, никогда ничего для полета на Марс не строил и не собирался, да и не собирается - как нюхнули с чем придется столкнутся, решили для начала на орбите потренироватся 2 года провести, да так на этом на 45 лет и застряли, а вы гуглите еще по ключевом словам: в инете чего только нет и считайте себя после очередной гуглюжки "ф теме".
а в 60-х рывок казался бесконечным в 57 первых шар в космосе, в 61 человек, в 69 уже на Луне, логично обыватели думали , что в 75 максимум в 80 на Марсе, но вышли уже на Луне на потолок химических ракет, все больше таких прыжков не было и не придвитится, пока не прийдут новые технологии

Ещё раз повторяюсь для непонятливых - реализации марсианского флаговтыка (именно флаговтыка, и ничего другого) помешали проблемы не технического, а политико-экономического характера. Проще говоря - не было социального заказа. Во всех ссылках и источниках об этом прямо и говорится. Рискну предположить, что если бы первым человеком на орбите оказался не Юрий Гагарин, а Джон Гленн - не было бы никакой пилотируемой Луны ни в 69-м, ни в 79-м, ни даже в 89-м. НАСА нашла бы на что то более стоящее потратить эти миллиарды, а СССР так бы тупо и доводил до ума свой пучок петард под названием Н-1.

black roger
Ещё раз повторяюсь для непонятливых
-----да вы можете хоть 1000 раз написать халва, слаще от этого не станет.
не было у человечество возможности достичь Марса, нет и сейчас.
Вы лично далеки от осознания проблем, так что гуглите дальше и
приходите в восторг от очередного прожекта

neustaf: в 60-х рывок казался бесконечным в 57 первых шар в космосе, в 61 человек, в 69 уже на Луне, логично обыватели думали , что в 75 максимум в 80 на Марсе...


Именно что. Уж очень круто (почти как в сказке) всё получалось тогда, вот и "головокружение от успехов". Всерьёз полагали что и Марс не за горами. Причём не только обыватели, а и вполне себе специалисты. И лететь собирались аж в 71-м (а в 74 вернуться).

Нечто похожее с термоядом было. На фоне быстрых и грандиозных успехов ядерщики искренне (и тоже вполне логично) полагали что реактор "вот-вот" уже. По факту же, хотя работы не прекращались и денег вбухано немеряно, сейчас до цели как бы не дальше чем казалось тогда. Уж очень крепок орешек оказался.
А ведь тоже всякие проекты под это дело разрабатывались спецами. Не считать же теперь (ссылаясь на них) что тогда ТЯР был технически реализуем.

EDD
вот и "головокружение от успехов".

у наиболее далеких обывателей по сей день голову кружит,

Вы повторяете как мантру: "Ракеты химические - лететь низзя, ракеты химические - лететь низзя." И сами же в эту мантру и уверовали ( может из за того, что в школе по химии двойки ставили.). А не приходило в голову, что богомерзкие хим. ракеты нужны только лишь для вывода ПН на НОО с последующей сборкой. А дальше уже летите, на чём хотите. Изначально марсианские проекты задумывались под ЯСУ, и рабочие образцы таких двигателей существовали в железе.
ЭРД выдают относительно небольшую, но стабильную тягу - для иницирующего разгона вполне годные. Про всякую экзотику типа солнечных парусов, ускорения мощным лазером и прочие взрыволёты не говорю.
Нет, вбили в голову : мы сирые, мы убогие, вот изобретут варп-переход, или откроют портал в параллельное измерение - тогда и будем рассекать по всей галактике. Приблизительно как позиция Роскосмоса: за ГСО для нас жизни нет. Пускай кто то летает к Плутону, к кометам, к Марсу - нам это сложно, а потому неинтересно.

Ну и про марсианские камни напоследок. Уже был в СССР готовый, разработанный и утверждённый проект, и даже частично начавшийся воплощаться в железе. Как всегда помещали бюрокаратические дрязги и межведомственные препоны.

"Проект был утверждён в начале 1974 года. К концу 1977 года уже был защищён эскизный проект, были изготовлены технологические макеты станции, начиналась сборка лётных образцов, полным ходом шли испытания тех- и электромакетов, запуск планировался на 1979 г. Но в это же время отношение правительства к проекту «5М» изменилось."

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Изначально марсианские проекты задумывались под ЯСУ,

головокружение не проходит.


может из за того, что в школе по химии двойки ставили

личные наезды без комментариев типичный набор:
невежество+хамство, увы...


на нынешних технологиях никто не полетит я вам это уже какие сутки объясняю?
надо ждать чего нибудь другого,


а вы пока гуглите и от очередного прожекта найденного по ключевым словам приходите в восторг,
про камни с Марса я вас спрашивал когда летят, ответ у вас нет, а троление ваше мне абсолютно неинтресно.

С Вами. Потому проект и положили в архив, что его выполнение было дороже гонки вооружений вместе с лунной программой в несколько раз. Технически выполнить можно, но дешевле начать ядерную войну. :-)

Убеждать в чём либо бесполезно - идёт обратная реакция отторжения. (((

Технически выполнить можно,  
--------
Прожект положили под сукно как только поняли масштаб стоящих проблем и никто к этому прожекту больше не возвращался, попробовали долговременные станции вокруг земли погонять на высоте 300 км и с постоянным снабжением с Земли и все "головокружение" от успехов первого десятелетия как рукой сняло, но а на у обывателя все еще головы кружатся, так что спорьте сколь угодно, как только первый корабль с космонавтом полетит на Марс можете считать, что вы спор выиграли, а пока факты против вас.

Ветка всё больше напоминает соседнюю про SpaceX. Такие же два лагеря скептиков и оптимистов.

http://www.forumavia.ru/t/195279/1/

Совпадение или нет, но Маск тоже начинал с мечты о Марсе, и судя по всему от своей идеи не отказывается.

Мечта не вредно мягко опустить на Марс под тонну могли еще и в начале 70, маску такое тоже по силам, а человека отправить - утопия.

Да и смысла нет. Дорого. Легче и эффективнее робота отправить.

И в 69-м легче и эффективнее было автомата на Луну отправить, чем рисковый Аполлон, который практически висел "на тоненьком". Дело было в престиже нации.

Решение было политическое. Сейчас буржуазный гумманизм не позволит оставить труп на марсе. Это будет такой политический провал для страны, что рисковать никто не будет.

Пока мы тут мусолим о камнях с Марса, там уже люди служат вовсю, а мы и не знаем)))

Отставной американский морпех дал шокирующее интервью, в котором заявил, что последние 17 лет он служил не где-нибудь, а на Марсе. По словам бывшего военного, который представляется капитаном Кеем, в его обязанности входило охранять инопланетные базы людей от недружелюбного местного населения
"За неполные 20 лет службы в марсианских войсках я невероятно устал", — признался мужчина. Руководство отнеслось к просьбе военного об отставке с пониманием и устроило в его честь пышную прощальную церемонию.

http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

2Анна Фошина
Это будет такой политический провал для страны, что рисковать никто не будет.
--
Медали астронавтам и космонавтам дают не за красивые глазки. Все понимают, на что они идут и чем все это может закончиться. Да и из гибели героя можно организовать общенациональное шоу с шествиями, молениями, возложениями, памятниками и клятвами закончить его дело.

Ну знаем его, зовут Марк Уотни. Он там ещё на собственном дерьме картошку выращивал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Не, это другой, он же прямо говорит - в его обязанности входило охранять инопланетные базы людей от недружелюбного местного населения, а не картошку в собственном дерьме выращивать

Ну, в свободное время от спасения галактики, и выращивал.