BLASIUS:
Для этого, контра, в изэнтропической формуле в квадрате стоит не что попало, а безразмерный параметр подобия под названием число Маха.

В том и проблема, что вы не понимаете физического смысла числа Маха. Поэтому вас и спросили про плотность воздуха и скорость звука на разных высотах. Потому что скорость звука нелинейно зависит от плотности. А скоростной напор зависит от плотности линейно. И плотность от высоты зависит экпоненциально. Поэтому ваш квадрат числа Маха в формуле ПИвх(ид) - это для "специалистов" уровня сельского ПТУ.



BLASIUS:
Это у В-1 такой взлетный с Махом 1, 4 что ли? Надо понимать, что emergency, на случай третьей мировой? Фигли, он же многорежимный.

Это вы подставляете в свой "расчет" ПИ на скорости М=1.4 ПИк=25 АЛ-31 на взлетном режиме. То есть вы абсолютно не понимаете, что при одном и том же положении РУД в полете у двигателя совсем другие параметры, чем у неподвижного двигателя на земле.

BLASIUS:
Для этого, контра, в изэнтропической формуле в квадрате стоит не что попало, а безразмерный параметр подобия под названием число Маха.

В том и проблема, что вы не понимаете физического смысла числа Маха. Поэтому вас и спросили про плотность воздуха и скорость звука на разных высотах. Потому что скорость звука нелинейно зависит от плотности. А скоростной напор зависит от плотности линейно. И плотность от высоты зависит экпоненциально. Поэтому ваш квадрат числа Маха в формуле ПИвх(ид) - это для "специалистов" уровня сельского ПТУ.



BLASIUS:
Это у В-1 такой взлетный с Махом 1, 4 что ли? Надо понимать, что emergency, на случай третьей мировой? Фигли, он же многорежимный.

Это вы подставляете в свой "расчет" ПИ на скорости М=1.4 ПИк=25 АЛ-31 на взлетном режиме. То есть вы абсолютно не понимаете, что при одном и том же положении РУД в полете у двигателя совсем другие параметры, чем у неподвижного двигателя на земле.

контра
Старожил форума

Это разные крылышки. У Ту-144 - чтобы не клевал носом при отклоненном носовом обтекателе. У В-1 - для лучшей управляемости при полете в режиме огибания рельефа местности на сверхмалых высотах.


Только не для лучшей управляемости, а для снижения перегрузок от турбулентности.

контра
В том и проблема, что вы не понимаете физического смысла числа Маха. Поэтому вас и спросили про плотность воздуха и скорость звука на разных высотах. Потому что скорость звука нелинейно зависит от плотности. А скоростной напор зависит от плотности линейно. И плотность от высоты зависит экпоненциально. Поэтому ваш квадрат числа Маха в формуле ПИвх(ид) - это для "специалистов" уровня сельского ПТУ.

Знатный словесный понос. Пробило неслабо. Пропагандист, надеюсь хотя бы умножение и деление еще не забыты? Следи.

Степень повышения давления в ТРД (одноконтурном ля простоты) ПИ есть отношение полного давления (давления торможения) Рк за компрессором к атмосферному давлению рн перед ВЗ (это статическое давление в набегающем потоке). Т.к. ВЗ воздух тоже сжимает, то ПИ раскладывают на ПИк и ПИвх. При этом

ПИ=Рк/рн=(Рв/рн)*(Рк/Рв)=ПИвх*ПИк, где
Рв - полное давление (торможения) перед компрессором,
ПИвх=Рв/рн - степень сжатия в ВЗ,
ПИк=Рк/Рв - степень сжатия в компрессоре.

теперь маленький финт, следи внимательнее: домножим и разделим Рв/рн на Рн - полное давление в набегающем потоке (торможения), получим

ПИвх=(Рв/Рн)*(Рн/рн).

Отношение сигма_вх=Рв/Рн называется коэффициентом восстановления полного давления в ВЗ, его рассчитывают (или измеряют), он уже учитывает режим полета. Таким образом

ПИвх=сигма_вх*(Рн/рн)=ПИвх(ид).

А отношение Рн/рн есть отношение полного и статического давления при внешнем изэнтропическом сжатии (это параметры потока еще не вошедшего в ВЗ) и зависит только от числа Маха полета. Как его вычислить я тебе выше написал, это идеальная степень сжатия ПИвх(ид) в ВЗ, которую превзойти нельзя. сигма_вх = 0, 9 я взял из открытой китайской статьи про нерегулируемый ДиэСАй ВЗ некоторого их истребителя.



Это вы подставляете в свой "расчет" ПИ на скорости М=1.4 ПИк=25 АЛ-31 на взлетном режиме. То есть вы абсолютно не понимаете, что при одном и том же положении РУД в полете у двигателя совсем другие параметры, чем у неподвижного двигателя на земле.


не надо лезть туда, где вы вообще ничего не понимаете. Вы простейшего изэнтропического течения-то себе не представляете и работы ВЗ, судя по дурацким заявлениям о высоте полета. Куда Вам до регулирования. О друг мой Аркадий Николаевич! об одном прошу тебя: не говори красиво...

поправим очепятку

"Таким образом

ПИвх=сигма_вх*(Рн/рн)=сигма_вх*ПИвх(ид)."

Контра
Поэтому вас и спросили про плотность воздуха и скорость звука на разных высотах. Потому что скорость звука нелинейно зависит от плотности.
/////////
И какая ж это зависимость, раз начали жечь, ждите дальше по полной,

neustaf

Контра
Поэтому вас и спросили про плотность воздуха и скорость звука на разных высотах. Потому что скорость звука нелинейно зависит от плотности.
/////////
И какая ж это зависимость, раз начали жечь, ждите дальше по полной,


Та ни... он то ли определения, которые я ему сообщил переваривает, то ли про зенитку задумался, то ли не может число Маха через скоростной напор выразить (на фига он ему понадобился я не очень понял). Короче, притихнет, наверное.

BLASIUS:
не надо лезть туда, где вы вообще ничего не понимаете. Вы простейшего изэнтропического течения-то себе не представляете и работы ВЗ, судя по дурацким заявлениям о высоте полета.

Вы настолько малограмотны, поэтому не понимаете, что отношение динамического напора к статическому давлению разное на разных высотах для одной и той же абсолютной скорости в м/с. А если считать скорость по числу Маха, то там разница еще больше, так как скорость звука падает с высотой.

Смотря на ваши "расчеты" приходит понимание причины, почему финал российского авиапрома столь печален. Уже понятно, что с такими "аэродинамиками" никакого суперкруза у Т-50 не будет. У вас нет понимания физических процессов. Вы, как мартышка, заучили какую-то формулу, и подставляете ее к месту и не к месту.



neustaf:
И какая ж это зависимость, раз начали жечь, ждите дальше по полной

Начинаете осознавать ничтожность своих "познаний"? Так это только присказка, по-серьезному говорить даже не начинали.

не, не притих... похоже сумашедший. Контра причем тут динамический напор? Зачем считать скорость? может Вам лучше таблетку какую принять? Я пока по Авиадартс 2016 посмотрю фотки, ладно?

Контра
Так это только присказка, по-серьезному говорить даже не начинали.
/////////
так ждемс, с нетерпением, чего говорить не начинаете? Не умеете? Так чего флуд пустой разводите.

То контра, если решили поговорить, может вспомните кто из немцев Ту-95 проектировал в 1943 году и угловую скорость наведения ствола зенитки, которая не поспевала за падающим Ю-87?

BLASIUS:
Контра причем тут динамический напор? Зачем считать скорость?

"аэродинамик" ЦАГИ, который не знает уравнения Бернулли из школьного учебника физики за 8-й класс. Вы - достойный наследник Туполева.

Читаю тут Ваши высоко....заключения и выкладки...Осознаю себя таким тупорылым..))))

контра
BLASIUS:
Контра причем тут динамический напор? Зачем считать скорость?

"аэродинамик" ЦАГИ, который не знает уравнения Бернулли из школьного учебника физики за 8-й класс. Вы - достойный наследник Туполева.


Мало того, что уравнение Бернулли из школьного учебника для несжимаемой среды, поэтому при М=1, 4 непригодно, но, контра, Вы так и не высказали ни единого положительного утверждения. Одни вопросы и упреки. Возьмите и расскажите, как, по-Вашему, посчитатать степень повышения давления в ТРД. Раскройте нам свой талант. Объясните, зачем Вам ур-е Бернулли понадобилось и скоростной напор? Или вякать про однорежимность, Ту-95 43 года и "Туполев - козёл" легче?

Контра
по-серьезному говорить даже не начинали.
//////////
Контра
который не знает уравнения Бернулли из школьного учебника физики за 8-й класс. 

это пошел ваш серьезный разговор, а до детсадовских горшков когда дойдете? И где же ваша обещанная зависимоть скорости звука от плотности?

BLASIUS:
Мало того, что уравнение Бернулли из школьного учебника для несжимаемой среды

Для несжимаемой среды это уравнение только потому, что для простоты в школьном курсе принято RO=const.



BLASIUS:
Возьмите и расскажите, как, по-Вашему, посчитатать степень повышения давления в ТРД.

Зачем вам это? Вы всё равно не понимаете термодинамического цикла и ВСХ ТРД. Низкий ПИк АЛ-31/41 на крейсерском режиме полета и как следствие низкая Руд не позволит разогнать Т-50 на максимальном бесфорсажном режиме до М=1.4.

контра
BLASIUS:
Мало того, что уравнение Бернулли из школьного учебника для несжимаемой среды

Для несжимаемой среды это уравнение только потому, что для простоты в школьном курсе принято RO=const.

Ну тогда возьми и напиши его тут для сжимаемого случая. Или ссылку какую-нить дай как оно, по-твоему, выглядит. Извини, но я с дураками на обычно "ты".



BLASIUS:
Возьмите и расскажите, как, по-Вашему, посчитатать степень повышения давления в ТРД.

Зачем вам это? Вы всё равно не понимаете термодинамического цикла и ВСХ ТРД.

т.е. продемонстрировать собственное понимание окружающим не можешь. Где содержательные-то утверждения? "Ты, мол, делаешь всё неправильно, а надо так-то и так-то".



Низкий ПИк АЛ-31/41 на крейсерском режиме полета и как следствие низкая Руд не позволит разогнать Т-50 на максимальном бесфорсажном режиме до М=1.4.

пропаганда-с. Т.е. бульканье в лужу набором умных слов.

BLASIUS:
пропаганда-с. Т.е. бульканье в лужу набором умных слов.

О том и речь. Вы не понимаете термодинамический цикл ТРД. Поэтому не видите связь между Руд и ПИк.
Человек с низким уровнем образования не способен объективно оценивать окружающий мир. Поэтому ваш удел - восторгаться гуанолетами Туполева. Так как вы не способны оценить степень соответствия характеристик этих гуанолетов современным требованиям к данным системам вооружения.

Контра
О том и речь. 
///
Флуд, полный слив, ни одного внятного слова, , , , , , , , ,

контра
Вы не понимаете термодинамический цикл ТРД. Поэтому не видите связь между Руд и ПИк.


Когда считают работу цикла, то используют общую степень повышения давления, а не отдельно взятую ПИк, ТРД без какого-нибудь воздухозаборного устройства, хоть простейшего, не бывает. Хоть на диаграмму-то цикла посмотри, прежде чем вещать.



Так как вы не способны оценить степень соответствия характеристик этих гуанолетов современным требованиям к данным системам вооружения.

Я так понимаю ты допущен к тому, к чему у меня допуска нет. Так чего же разглашаешь? Бо-бо по Ж не боишься?

контра, ни и вопрос по-прежнему без ответа - как посчитать общую степень повышения давления в ТРД? Зачем тут уравнение Бернулли? И даже более интересно - зачем тебе для этого нужен скоростной напор?

То Blasius
Да обыкновенное пускание пузырей ни одного конкретного ответа, троль обыкновенный -контра,

neustaf:
Флуд, полный слив, ни одного внятного слова

То, что вы не понимаете слов, еще не означает, что эти слова - невнятные.
Вон, BLASIUS соизволил открыть учебник по ГТД и узнал, что Руд является эквивалентом свободной работы цикла для ТРД. Глядишь, когда-нибудь узнает, что ПИвх на дозвуке и трансзвуке не учитывают в силу малости оного. Поэтому двигатель с взлетным ПИк=25 не способен выдать на крейсерском максимальном бесфорсажном режиме Руд, достаточную для суперкруза. Так же он когда-нибудь узнает, что ПИк на крейсерском режиме существенно отличается от ПИк на взлетном режиме.

neustaf
Да обыкновенное пускание пузырей ни одного конкретного ответа

Ну да... троллит, счас проверим насколько тупо троллит.

Контра, специально для тебя нашел, в самый низ страницы смотри. Я тебе эту формулу на прошлой странице ветки вывел

http://lektsiopedia.org/lek-29 ...

Учебник по ГТД я открывал последний раз больше года назад, по работе нужно было. Видишь ли, контра, я элементарные формулы выводить умею и мне не надо за ними в книжку лезть.

Контра, не напишешь уравнения Бернулли и не скажешь зачем тебе скоростной напор для определения ПИ, я к тебе иначе чем "тупица-пропагандист" (сократим до ТП, контра-ТП, короче - "кондрат") обращаться не буду. Кстати контра, на дозвуке каждый процент повышения сигма_вх дает, например, снижение Суд на 0, 5%. А ты говоришь не надо учитывать ПИвх.

http://s020.radikal.ru/i721/16 ...

легко из картинки усмотреть, что ВЗ при м=0, 8 повышает давление в 1, 3-1, 5 раз. Причем, контра, интересно, что прцентов 75 этого повышения вообще вне ВЗ происходит. А твоя дурацкая теория о необходимости учета на дозвуке только Пик привела бы к тому, что самолетки разваливались бы.

to BLASIUS & neustaf:
Ну вы ж нормальные адекватные мужики!
Неужели не понимаете, что ЛЮБОЙ ваш пост, (независимо от содержания) - это еда для тролля.
Чем больше вы пишете, тем больше это тварь радо общению с вами.

33-й шпангоутМолодой боецответитьto BLASIUS & neustaf: Ну вы ж нормальные адекватные мужики! Неужели не понимаете, что ЛЮБОЙ ваш пост, (независимо от содержания) - это еда для тролля. 
/////////
да конечно понимаем, радует, что и вы это понимаете, как и многие другие, которые случайно заглянут на ветку, поэтому и приходится таких тролей кажный раз за ухо да на солнышко на всеобщее обозрение,

Да пох им за ухо, и на солнышко тож пох.
Единственный вариант - полный игнор.

Вам квартиры не досталось?))

Универсальный рецепт? Поменять одного человека и все попрет?

В-1 от начала исследований концепций до серийного производства 25 лет. Миллиарды бабла, которые никаким табуреткиным и не снились. и что?

И вообще речь о B-1 а не о Ту-160.

"Я надеюсь что у нас не найдется экипажей настолько глупых, чтобы пытаться осуществить пролет над ЗРК SA-10" 1987. нач штаба ВВС США Л. Уэлч.

33шпангоут
Да пох им за ухо, и на солнышко тож пох. 
Единственный вариант - полный игнор.
///::/:
Так это ж не для них, им то все по фигу, а для случайных читателей, что бы на тролевскую инфу не велись, читателей всегда всегда больше чем писателей.

sbb:
И вообще речь о B-1 а не о Ту-160.

А что обсуждать В-1? Высокоэффективный двухрежимный бомбардировщик. Настолько эффективный, что обзорные РЛС С-300 и С-400 вынуждены ставить на столбы. Не для того, чтобы сбить В-1, а чтобы хотя бы засечь пролет В-1 и позвонить в Кремль с предупреждением, что пора бежать в бомбоубежище.
Ту-160 обсуждается, потому что Туполев выпрыгивал из штанов, когда вешал лапшу лохам из Политбюро, что он сделает аналог В-1. В результате получился аналог Валькирии, по форме похожий на В-1.



neustaf:
Так это ж не для них, им то все по фигу, а для случайных читателей, что бы на тролевскую инфу не велись, читателей всегда всегда больше чем писателей.

Вы думаете ваш или "аэродинамика" малограмотный поток сознания кому-то интересен? Вы даже не понимаете предмета дискуссии в виде термодинамического цикла ТРД.

Как собака излагает...

sbb:
И вообще речь о B-1 а не о Ту-160.

А что обсуждать В-1? Высокоэффективный двухрежимный бомбардировщик. Настолько эффективный, что обзорные РЛС С-300 и С-400 вынуждены ставить на столбы. Не для того, чтобы сбить В-1, а чтобы хотя бы засечь пролет В-1 и позвонить в Кремль с предупреждением, что пора бежать в бомбоубежище.


Ну если генералы ВВС США думают так же, нехай летять...

старье ващще! будильники одни....

http://topwar.ru/uploads/posts ...

Так до конца и не освоивший третий грузоотсек из-за нерешаемых проблем с центровкой. Ну и не умеющий применять КРВБ, которые, о Б-ги, даже B-52 умеет...

Действительно двухрежимный... Дозвук и трансзвук... :)

Огибание рельефа в пустыне это замечательный, годный режим.

контра
Вы думаете ваш или "аэродинамика"

я не думаю , а точно знаю, что ни на один мой вопрос вы лично не ответили, вы троль, да это всем видно невооруженным взглядом.

Кодратий, когда про скоростной напор расскажешь и его роль в цикле ТРД?

Нойстаф, самая тупая разновидность тролля, берет исключительно наглостью.

BLASIUS
Нойстаф, самая тупая разновидность тролля, берет исключительно наглостью

это вы про меня?

это вы про меня?

Да что Вы! Прошу прощения. Про Кондратия...

BLASIUS
Про Кондратия...

ну с ним то все понятно,

контра
Потому что скорость звука нелинейно зависит от плотности.

большой Мастер..

контра
Потому что скорость звука нелинейно зависит от плотности.

ну тут-то он прав. непонятно только к чему он замечание сделал. троллит околонаучной фигней.

to BLASIUS
так что ж получается, врет МСА по зависимости скорости звука от температуры?
а при Т=const при падении плотности и а=0?

http://www.digitaldutch.com/at ...

Sorry
при Т=const при падении плотности и а=const?

при Т=const при падении плотности и а=const?


да. a=корень(g*P/ro) или для воздуха 20 корней из Т. В МСА сскрость звука от высоты почти линейно падает, но все-таки не совсем.

по ссылке все нормально нарисовано, только масштаб мелкий.

ботаны опять всю тему формулами засрали. Так и непонятно, кого американцы решили устрашать своим старым летающим хламом. Наверное, северных корейцев, как всегда. Так как китайцев уже устрашать поздно, прошли те времена. Нынче у китайцев ПВО не хуже, чем у самих американцев.

Blasius
В МСА сскрость звука от высоты почти линейно падает, но все-таки не совсем.
///////
До высоты примерно 11км, потом постоянна, а потом растет, а (скорость звука) не зависит от высоты почти линейно, от температуры, как вы правильно указали зависит.

Степан_еще_один
Так и непонятно, кого американцы решили устрашать своим старым летающим хламом. Наверное, северных корейцев, как всегда. Так как китайцев уже устрашать поздно, прошли те времена. Нынче у китайцев ПВО не хуже, чем у самих американцев.


А он не хлам, там Снайпер и линк16. Он вполне современный самолет с большими возможностями.

BLASIUS
Опытный боец
ответить
контра

Не, контра, от ответа увиливать нехорошо... Сначала ответ, а потом можно перейти к обсуждению общей степени повышения давления...

Какие-то тупые пропагандисты нынче пошли, по сто раз одно и то же надо спрашивать...




И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.

– Эй, вы, херувимы и серафимы, – сказал Остап, вызывая врагов на диспут, – бога нет!

– Нет, есть, – возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.

– Это просто хулиганство, – забормотал ксендз Кушаков­ский.

– Нету, нету, – продолжал великий комбинатор, – и никогда не было. Это медицинский факт.

– Я считаю этот разговор неуместным, – сердито заявил Кушаковский.

– А машину забирать – это уместно? – закричал нетактичный Балаганов. – Адам! Они просто хотят забрать Антилопу.

Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами, попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся.

– Как же все-таки будет с богом? – настаивал великий комбинатор.

Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.

– Как же вы утверждаете, что бога нет, – начал Алоизий Морошек задушевным голосом, – когда все живое создано им…

– Знаю, знаю, – сказал Остап, – я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер!

Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем классе частной гимназии Канделаки и до сих пор бессмысленно сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофер робко двинулся вперед.

– Сын мой, – сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, – вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...

– Ксендз! Перестаньте трепаться! – строго сказал великий комбинатор. – Я сам творил чудеса. Не далее, как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была очередь!..

Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подыматься кверху.

– Давай, давай! – неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. – Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход!

Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу всплывшего в памяти Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятья Балаганова. Паниковский терся тут же, поглаживая блудного сына по шероховатым щекам. В воздухе висели счастливые поцелуи.

– Пан Козлевич! – застонали ксендзы.

Но герои автопробега уже усаживались в машину.

– Вот видите, – крикнул Остап опечаленным ксендзам, занимая командорское место, – я же говорил вам, что бога нету! Научный факт! Прощайте, ксендзы! До свидания, патеры!

Сопровождаемая одобрительными криками толпы, Антилопа отъехала, и вскоре жестяные флаги и черепичные скаты костела скрылись из глаз. На радостях антилоповцы остановились у пивной лавки.

(с) Ильф и Петров...Ничего личного

По центру приборной доски интересные индикаторы в виде вертикальных шкал, похоже указатель топливомера и далее температура и давления масла по двигателям, мне кажется, наши трехстрелочные индикаторы удобнее в плане считывания информации (сразу на одном указателе вся информация по одному двигателю) да и места меньше занимают
http://walkarounds.airforce.ru ...

== А что обсуждать В-1? Высокоэффективный двухрежимный бомбардировщик.
Двухрежимный - стоит/летит?
Высокоэффективный - по сравнению с B-17?

== позвонить в Кремль с предупреждением, что пора бежать в бомбоубежище
Э, а чем он Кремлю грозить будет? Свободнопадающими авиабомбами?