Вообще то вопрос на поверхности.
А зачем все это было? И зачем уважаемый полковник-летчик погиб. Да и лейтенант тоже?
Ну за Родину-тут понятно. а в данном случае?

11/07/2016 [23:16:17]

Юрий Сергеевич, вроде бы Вы уже повидавший виды человек...
Прочитайте ветку с самого начала, тут даются ёмкие ответы на подобные вопросы.
Чтобы потом такие вот вопрошатели не кричали - ДОКОЛЕ??? ПОЧЕМУ НАС ВЗРЫВАЮТ У НАС В РОССИИ??? КУДА СМОТРЕЛ ПУТИН???
Ну и так далее.
С уважением,

Весёлый Роджер 11/07/2016 [22:53:40]:
Господа вертолетчики, если таковые тут есть, как по вашему мнению - можно удержать машину при подобном поражении?
Редуктор отлетел, но киль был на месте, при высокой скорости какое-никакое направление держит. Правый крен, шаг-газ подсбросить ...
Были в истории примеры, когда экипажу удавалось выйти из такой ситуации?

В 1987 году командир нашего полка космического поиска и спасания п-к Плотников (г. Троицк, Чел. обл.) при облёте прибывшего с ремзавода Ми-6 у которого расшплинтовалось в полете что-то, в результате чего вертолёт вошёл во вращения и почти неуправляемое снижение с огромной вертикальной, но скрутив ручку в "бараний рог", ценной неимоверных физических усилий до столкновения с землёй удалось как-то стабилизировать падение, в результате чего весь экипаж остался жив.
Да и посмотрите это видео - видно же, что экипаж как может, держит машину, да и в видео Ми-35, сделавший практически то ли косую петлю, то ли боевой разворот после поражения, выравнялся и строго горизонтально держался во вращении до самой земли, явно не без воздействия в силу имеющихся возможностей экипажа...
В Афганистане в 1987 году при выводе первых полков (Аушев, Кабул), будучи дежурным по АТО, видел сбитие стингером барражирующего Ми-24, ракета повредила главный редуктор и некоторое время вертолёт держался в горизонтальном полёте, за которое вертолет увели от центра, оператор благополучно покинул вертолёт, который только после этого начал выделывать кульбиты, и лопастями была отбита парашютная подвеска покинувшего в тот момент командира....
https://www.youtube.com/watch? ...

И все-таки я не понял - почему (зачем) командир
полка "работал" командиром звена?
Только без оскорблений, четко, ясно, и понятно.
Если не знаете, то и не надо умничать.

Кстати, при покадровом просмотре до того, как всё скрылось в пыли, виден наклон лопастей до верхней кабины где сидит командир, они, видимо, при ударе шарнирами ударили по ней и причина гибели командира, возможно, не от того, что не сработали противоперегрузочные кресла...
https://www.youtube.com/watch? ...

Valti: Юрий Сергеевич, вроде бы Вы уже повидавший виды человек...
Прочитайте ветку с самого начала, тут даются ёмкие ответы на подобные вопросы.
Чтобы потом такие вот вопрошатели не кричали - ДОКОЛЕ??? ПОЧЕМУ НАС ВЗРЫВАЮТ У НАС В РОССИИ??? КУДА СМОТРЕЛ ПУТИН???
Ну и так далее.
С уважением,

Уважаемый Валентин Дмитриевич!Спасибо за оценку моих малых заслуг, но я не согласен не именно с вами, но как бы вопреки.Поясню.Пришлось послужить в разных авиациях.Никогда не был соглашателем.Ну вот так случилось-знал(и возил) Джохара Дудаева.Кашник мой у него был НШ(еще в Белой). Вроде летчик-орденоносец, а вроде-враг? кто его сделал врагом? Тут вопрос. Вы понимаете, о чем я? Так и с нашими погибшими ребятами.кто послал? Кто ответит? вот о чем я. По большому счету!

99315:

И все-таки я не понял - почему (зачем) командир
полка "работал" командиром звена?
Только без оскорблений, четко, ясно, и понятно.
Если не знаете, то и не надо умничать.


11/07/2016 [23:29:32]



Непонимающим цифрам подскажу - надо пересмотреть фильм "В небо идут одни старики", может быть тогда что-то кликнет в башке?

Для уважаемого начальника:

Юрий Сергеевич, сама постановка Вашего вопроса напоминает сюжет замечательного рассказа Василия Макаровича Шукшина "Срезал". Очень рекомендую!

Valti:

Для уважаемого начальника:

Юрий Сергеевич, сама постановка Вашего вопроса напоминает сюжет замечательного рассказа Василия Макаровича Шукшина "Срезал". Очень рекомендую!

Понятно. Недозрели вы задавать вопросы не по чину. Есть еще Чехов с его выдавливанием раба по каплям. Очень рекомендую.

Очень радует, что такой знаток литературы и вообще - красивого стиля - пишет обращение "вы" с маленькой буквы. Не теряйте стиля, полковник! (с) - С. Довлатов

Valti:

Очень радует, что такой знаток литературы и вообще - красивого стиля - пишет обращение "вы" с маленькой буквы. Не теряйте стиля, полковник! (с) - С. Довлатов

Ну что бы не ломать образ, отвечу!
Не верю! Станиславский!

2 Valti
"пишет обращение "вы" с маленькой буквы"

Офтоп, но русский язык повторить не мешает.

В русском языке "писАть обращение = обращаться".
Пример - писАть челобитную = бить челОм.

Хотите поупражняться в лингвистике - давайте перейдем в специальную ветку.

Ну а мозгопуки начальника оставлю без комментариев.

"Valit
надо пересмотреть фильм "В небо идут одни старики",
может быть тогда что-то кликнет в башке?".

Я понял, о каком фильме идет речь. Так вот, в этом
фильме роль и место командира полка показаны очень
правильно. Командир полка организует боевые действия,
и руководит ими. Есть даже место специальное для этого,
называется - командный пункт.

Для Valti
Вам 99315 правильно задает вопрос. На боевую службу и в бой идут подготовленные и слетанные экипажи. Это не учебный полет Никто не сомневается в мастерстве техники пилотирования комполка, но нахождение лейтенанта в кабине с комполком во время боя наводит на важные летно-методические вопросы и сомнения!!!

Интересно , что поменялось будь хоть генерал святой отец, поп) )вместо лейтенанта?

Для Борз
Когда то во время разбора полетов, когда упал Ту-95 майора Кривенко в Южно-Китайском море, в конце разбора зам командующего ТОФ вице-адмирал так кричал на летный состав, что обронил фразу: " Если падаете, то падайте законно!". Даже ради этого, чтобы не было кривотолков! А если с комполком сидел многолетний его штатный оператор, то, может, он мог крикнуть дельный совет во время крушения, типа, командир, балка отлетела, сбрось шаг и газ, выключай движок, снижайся.

Ил
..но нахождение лейтенанта в кабине с комполком во время боя наводит на важные летно-методические вопросы и сомнения!!!

Задолбали уже с лейтенантом. Что здесь не так?
Опытный командир - зеленый оператор, зеленый командир - опытный оператор.

Сорри за офтоп:-)
У некоторых замполиты знатные были, до сих пор чувствуется отличник по МЛП :-)

zjn:
Что здесь не так?
Опытный командир - зеленый оператор, зеленый командир - опытный оператор.

Тут правильно подметили , война-не
место для обучения Л/С, это не 41 год.
И думаю, в вертолётных частях достаточно
майоров , капитанов и подполковников,
для участия в БД, у которых налёта и
опыта поболее будет на порядок , чем у
лейтенанта.
В чеченских компаниях лейтенантов, после
училища посылали, только в крайних случаях,
когда не было реально, людей на замену.
(не в лётных частях)

99315:

И все-таки я не понял - почему (зачем) командир
полка "работал" командиром звена?
Только без оскорблений, четко, ясно, и понятно.
Если не знаете, то и не надо умничать.
_________
Попробую рассудить.
Этот вопрос поднял опытный, знающий и повидавший виды Командир, одного из лучших тогда авиаполков ВВС. Поднял, со знанием дела, а для этого надо хорошо знать Боевой Устав (БУ рода авиации, как ранее), организацию БД АП, ну и собственно обязанности Командира АП. (и не только!)
Командир АП, руководит организацией БД, работой, занимается Штаб и Начальники служб АП, что в конечном выражении, "забивается в Боевой Приказ, либо Решение Командира на БД, причем, в конечном счете, указывается роль и место Командира при ведении БД. В итоге, если БД выполняются полным составом АП, либо большей частью его сил, Командир может находиться в летном эшелоне, либо на земле (КП). При ведении БД одной АЭ, тем более звена (+ 1х Ми-8 ПСС), как в данном случае, это не преоргатива Командира АП (не тот уровень). Отсюда и последовал резонный и логичный вопрос. Что там на самом деле было, у нас, по этому вопросу, смутные и размытые понятия.
Что касается приведенных примеров по Командирам и Командующим- люди героические и достойны уважения! То, что приняли такое Решение и с честью выполнили, говорит о их высоком профессионализме и преданности делу! В тоже время, не думаю, что вышестоящее Командование, их погладило по головке и в лучшем случае, выразило недовольство. Но успешное выполнение Задания, компенсировало их не совсем правильный поступок (т.е. не тот уровень опять) и, возможно, они как то были поощрены, в конечном итоге. Но и, возможно, они действовали в случае крайней необходимости (если перевести на гражданский лад).
А что Маэстро? Тоже получил "киздюлей" от Командира АП. Задача ставилась на разведку и вскрытие обьекта (аэродром), а не на еще и нанесение удара, тем более одиночно, где риск погибнуть, мог увеличиться. Испокон веков у "свистулек", основная тактическая боевая единица- ПАРА!
Ну и как пример по аналогии: Афган, Зам. Командующего ВА по боевой подготовки, г-л м-р Власов (Ц.Н....Кабул, советник), имел свои определенные обязанности (хорошо знали мы его, да собственно незадолго, в Кабуле встречались). Не знаю, чье было решение- полетел за ведомого (Кандагар, Баграм, не помню) на МиГ-21, на БШУ, разведку... (конкретики не скажу). Был подбит духами, катапультировался и был дострелен в воздухе из ДШК. Опять- Задачи, обязанности и стоила ли "овчинка выделки"? Где бы он принес больше пользы?
Все мы ходим под Богом! Военные летчики, да уже и гражданские пилоты с людьми, только с меньшей долей вероятности, в потенциале- "пушечное мясо" и не совсем порой знаешь, что, когда и откуда к тебе "прилетит" и куда "влетит". Каждый кушает свою "морковку" и должен кушать ее, в соответствии с обязанностями.
Выразил личное мнение, сколько людей, столько мнений...

Цузамен
Тут правильно подметили , война-не
место для обучения Л/С

Вот как раз война - лучшее место для становления летчика, танкиста..., все взрослые люди и когда контракт подписывали понимали, что, зачем и почему.
И хватит стонать, погибли солдаты выполняя воинский долг, вечная им память, живым удачи. Так было на протяжении тысяч лет, так будет еще долго. Невзирая на нытье ущербных.

Ил:

Подскажите, у комполка справа кто сидит на Ми-35.
11/07/2016 [17:12:24]


А если с комполком сидел многолетний его штатный оператор, то, может, он мог крикнуть дельный совет во время крушения, типа, командир, балка отлетела, сбрось шаг и газ, выключай движок, снижайся.
12/07/2016 [09:53:29]

Наконец-то фотографию Ми-35 нашли?

ВСК
Нашел.

Сегодня прощание с летчиками.
На Кубани 12 июля объявили днем траура по командиру Ряфагатю Хабибулину:
https://rg.ru/2016/07/12/reg-u ...
Администрация дополнительно выделит семье миллион рублей.

Прощание с погибшим с Сирии 24-летним летчиком Евгением Долгиным пройдет в предстоящую среду, 13 июля. Информацию об этом подтвердили в военкомате Саратовской области.

ВСК
Вы не ответили на вопрос. Кто по должности, хотя бы в Коренево, летает с комполком оператором. За правака извиняюсь, имел в виду Ми-8.

Мне кажется все было проще.
К вылету готовился один экипаж , КВС к примеру капитан , оператор лейтенант. Командиру , как любому нормальному летчику захотелось полетать . Подошел к капитану (ну или кто там был за КВС) и сказал , Дай-ка я слетаю ...
Если была плановая таблица , то командиру подойти и ткнуть в в неё со словами "Тут слетаю я" проще простого. Подобные вещи приходилось наблюдать и не редко . Вот и все.

Насколько я понял, специалистов тут мало.
Основная масса приходит самоутверждаться,
"срезать" оппонента, ну, и политике поговорить,
типа, - что мы, вообще, делаем в Сирии. А ведь
тема совсем о другом - во время боевых действий
погиб экипаж командира полка.
Что мы делаем в Сирии? Ведем боевые действия.
Почему? Да потому, что "старший приказал"! Вот
и весь ответ, и нечего тут рассусоливать.
От чего погиб экипаж? Об этом мы, вероятнее всего,
не узнаем, будем довольствоваться официальной
версией.
Есть ряд вопросов, относящихся к общей организации
этих боевых действий, один из этих вопросов я уже
задавал - как на месте командира звена оказался
командир полка? Те, кто в теме, понимают, что так
не должно было быть. Но и тут мы ничего не узнаем,
можем только предполагать...
Вот такие вот дела, и всякие ссылки на кинофильмы
не надо приводить, война - не кино, на войне, у
каждого должностного лица есть свои обязанности, и
каждому указано его место в строю.

Ил
Кто по должности, хотя бы в Коренево, летает с комполком оператором.

Вы упорно пытаетесь натянуть "сову на глобус", у вертолетчиков нет в составе экипажа штурманов, операторов РЭБ, радистов..., и не надо обычаи большой авиации, где в экипаж ком.полка входят штурман полка, начальник РЭБ полка и т.д. переносить на вертолетчиков. Там в экипаже два летчика и был бы полный дебилизм на один борт садить командира и зама.

В любом сборном составе экипажа летают только в гражданской авиации, где имеют допуск к полетам в незакрепленном составе экипажа. В военной авиации у комполка, кроме своего штатного экипажа, в эскадрильях имелись один или пара экипажей, проведенные через приказ как допущенные к полетам с комполка к тренировочным полетам, за исключением к проверочным полетам как инструктор.. Эти правила, очевидно, должны были распространяться и для боевых условий, хотя некоторые технологии в боевых условиях по технике и экипажам, я думаю, могут быть отменены. Но это чревато такими опасностями. Самый главный и подготовленный в военной авиации считается комэск, а комполка уже уделяет 70% времени хозяйственным и административным делам.

Да все просто. В экипаже командира полка оператор тот, кого сам командир своим приказом и назначил.

Командир имеет право лететь с кем хочет , чаще это бывает когда проверяется техника пилотирования у кого-то из ЛС по видам ЛП , а в ряде случаев только командир имеет право дать (расписать) допуск по какому-либо виду ЛП.

Зин, Вы не можете утверждать, что в авиационном полку нет начальника РЭБ, начальника разведки, штурмана полка, в конце концов, начальника службы, объединяющих этих пилотов-операторов, он же и ихний инструктор.

Что вы все ком.полка , да ком.полка... Это он в Кореновске был ком.полка , а в каком качестве он был в Сирии - х.з. Полк по крайней мере на месте и сегодня прощается со своим командиром...

Цузамен:

И думаю, в вертолётных частях достаточно
майоров , капитанов и подполковников,
для участия в БД, у которых налёта и
опыта поболее будет на порядок , чем у
лейтенанта.
В чеченских компаниях лейтенантов, после
училища посылали, только в крайних случаях,
когда не было реально, людей на замену.
(не в лётных частях)

Ничего с тех 40-х не поменялось.
После выпуска при прибытии в часть лейтенанту месяц на сдачу зачетов и знание матчасти (может быть 1, 5-2 если на новый тип), две недели на ввод в строй и изучение района действий и вперед с песней.
И это у лейтенантов, у которых после выпуска средняя температура по больнице (в смысле налета за 4-е года обучения в училище) в лучшем случае 50 часов.
А через два месяца после выпуска первые трехсотые, о чуть позже и двухсотые пошли.

И резали тех самых капитанов и майоров (середину, т.е. позвоночник любой авиации) по сокращению, потому что им за выслугу и календари всего лишь копеечные компенсации положены. Как обычно, тактически решили, а стратегически про...ли.

С уважением.

Valti: Ну а мозгопуки начальника оставлю без комментариев.

Очень вас это не красит.

zjn:


Вот как раз война - лучшее место для становления летчика, танкиста...,

Прежде, чем человека посылать на войну, его НАДО
обучить и подготовить, а тем более лётчика боевого
вертолёта.Повторяю, это не 41 год и кидать в бой
не обученный л/с - мягко говоря не умно.

И хватит стонать, погибли солдаты выполняя воинский долг

Это истерика урапатриота, надо на
вещи смотреть реально и очень прагматично,
дабы не делать из людей пушечного мяса,
как это было в первой чеченской.

Цузамен: "Прежде, чем человека посылать на войну, его НАДО
обучить и подготовить, а тем более лётчика боевого
вертолёта.Повторяю, это не 41 год и кидать в бой
не обученный л/с - мягко говоря не умно."

Ну и кто там был необученным?

Считаю, что лейтенантам и срочникам
нечего делать, при ведении БД за
пределами территории РФ.

Ил
объединяющих этих пилотов-операторов, он же и ихний инструктор.

Есть и начальник РЭБ и штурман полка, но они (если конечно летающие) командиры вертолетов, по совместительству, а ни как не операторы. А оператор это тот же молодой летчик после училища, который, за редким исключением, через год, два, три пересаживается в командирское кресло и без особых переучиваний как это бывает в ДА или ВТА.

Цузамен:

Считаю, что лейтенантам и срочникам
нечего делать, при ведении БД

Вы можете считать себя хоть главкомом галактических сил, но реалий это никак не изменит.

Цузамен: "Считаю, что лейтенантам и срочникам нечего делать, при ведении БД за
пределами территории РФ."

Так молодой или необученный?

Так и с нашими погибшими ребятами.кто послал? Кто ответит? вот о чем я. По большому счету!
Послала правящая элита газо-нефте миллиардеры.Кто ответит?Вопрос риторический.

"НДМ
в каком качестве он был в Сирии - х.з.
Полк по крайней мере на месте...".

Да, это тоже интересный вопрос.
Командир полка бросает полк, гарнизон,
и убывает в командировку туда, где и
без него прекрасно справлялись, и где
маленькая кучка вертолетов, никак не
тянущая на полк.
Но заметьте, не я этот вопрос задал.

zjn:

но реалий это никак не изменит.

В этом и беда России , что не ценится у нас
человеческая жизнь , а тем более солдата.
"Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!"(С)

Имел опыт службы совместно с американцами ,
там СОВСЕМ другое отношение к СВОИМ людским
ресурсам(солдатам)

MiGar:
Так молодой или необученный?

Вопрос к командиру лейтенанта.

99315
Командир полка бросает полк, гарнизон, ......без него прекрасно справлялись, и где
маленькая кучка вертолетов...

О Боги...., Вы об армии хотя-бы мурзилку какую-никакую прочитайте.

Цузамен
Имел опыт службы совместно с американцами ,

Возможно, только вот о Российской похоже понятия не имеете.

99315:


Да, это тоже интересный вопрос.
Командир полка бросает полк, гарнизон,
и убывает в командировку туда, где и
без него прекрасно справлялись, и где
маленькая кучка вертолетов, никак не
тянущая на полк.
Но заметьте, не я этот вопрос задал.
----------
Причем тут "бросает"? Абсолютно отличный Командир, если было желание свой боевой уровень поднять, чтобы своих потом учить. А как еще? Уставы учить? Нет ни одной инструкции, как побеждать в бою. Это военное искусство, плюс мастерство, которое с "деланием" приходит.

Цузамен: "Вопрос к командиру лейтенанта.

Ну и фули тогда выть " Прежде, чем человека посылать на войну, его НАДО
обучить и подготовить, а тем более лётчика боевого вертолёта." если не в курсах про уровень подготовки?

zjn:


Возможно, только вот о Российской похоже понятия не имеете.

Чёж не имею, имею и не один
десяток лет, поэтому могу сравнивать,
достаточно объективно.

MiGar:


Ну и фули тогда выть

Дядя, держите себя в рамках приличия,
вы не в кабаке, после литра водки на
один глаз.Я имею своё мнение и его
высказываю-ВСЁ.