fregat

Ну и?! Остановили?! повернули вспять и загнали за Волгу?
Берлин-то взяла Красная Армия или нет?!
Номера этих SPzAbt и даты и мета героических деяний? А то я что-то вот разгром 2ТА и 6ТА СС, в сотставе который было аж ДВА танковых КОРПУСА (не батальна!) СС под Балатоном знаю, а про упомянутые вами подвиги -нет :(

Молодец.
Знаете - что КА взяла Берлин. И про Балатонскую оборонительную операцию, где драпал 3 Украинский - бросая технику, госпиталя, за месяц до победы. Уважаю, молодец.
(и то что за 1945, РККА потеряла столько же танков и САУ сколько Panzerwaffe за всю войну.)

Смоляков

"Молодец.
Знаете - что КА взяла Берлин. И про Балатонскую оборонительную операцию, где драпал 3 Украинский - бросая технику, госпиталя, за месяц до победы. Уважаю, молодец"

Смоляков, я не собираюсь лечить или лелеять ваш комплекс унтерменша.
Про бегство 3-го Украинского, особенно, "бросая технику, госпиталя" пруф будет? Или так, на вентилятор?

"за 1945, РККА потеряла столько же танков и САУ сколько Panzerwaffe за всю войну"

согласно http://tankfront.ru/ussr/losse ...
потери советской бронетехники (танков и САУ) за 1945 составили 13, 7 тыс.единиц.

производство танков и САУ в Германии по годам приведено, например, здесь:
http://www.mihistory.kiev.ua/r ...
за годы ВМВ (для упрощения, считая с 1940), Германия выпустила 47, 2 тыс. танков и САУ, так или иначе потерянные в ходе войны.

Сравнение этих чисел-13, 7 тыс. и 47, 2 тыс.-и ваш неожиданный вывод приводит к вопросу о вашей адекватности или способностях в арифметике, что, в общем, монопенисуально.

fregat
Сравнение этих чисел-13, 7 тыс. и 47, 2 тыс.-и ваш неожиданный вывод приводит к вопросу о вашей адекватности или способностях в арифметике, что, в общем, монопенисуально.

тов. Кривошеев известный "щетовод". Сходите со своими цифрами на танковый форум, у вас быстро отобьют охоту писать...
Больше на эту тему, "ни ногой", а то за очернение сказок про войну можно схлопотать.

Слился, клоун.
Ахахаха

Смоляков

тов. Кривошеев известный "щетовод".

"других у меня для вас нет" (с).

Сходите со своими цифрами на танковый форум, у вас быстро отобьют охоту писать...

куда мне идти, где брать информацию, как ее проверять, кому задавать вопросы по ней и кому доверять я без вас разберусь.

Больше на эту тему, "ни ногой", а то за очернение сказок про войну можно схлопотать.

Вот тут правильно, одобряю. Тем более, что за "развенчание мифов" за пределами И-нета может получиться, как у А. Соболева в "ответе Макаревичу": "...получишь ответ, ну а может быть, просто получишь".

Скиф
Слился, клоун.
Ахахаха

я с вами уважаемый на брудершафт не пил и в одном трамвае не ездил.
Если вы как и ваш коллега из клуба "любителей родины", знаете эти цифры - это ваши проблемы.

Российская система C-400 оказалась бессильна перед F-35 https://www.youtube.com/watch? ...

stiff76
Российская система C-400 оказалась бессильна перед F-35

может не распаковали цацку еще ?

Согласен

А кто этот бородатый?

И конечно же вы готовы привести совершенно конкретный пример?

Господа заблудшие на авиафорума танкисты! А танки они вообще зачем? Воевать против танков?

А представьте, если бы перед Прохоровкой нашей пехоте раздали РПГ-7 в массовом количестве? Примерно то-же самое произошло в конце войны, когда у немцев появился фаустпатрон. Отсюда такие высокие потери Советской бронетехники в ходе штурма Берлина.

Adieu
И конечно же вы готовы привести совершенно конкретный пример?

если очень интересно:
в Балатонской операции 6ТА СС безвозвратно потеряла 42 танка и штурмовых орудия. Противостоявшие 6ТА советские войска безвозвратно потеряли 165 танков и САУ (полностью разбит 18ТК)
кстати о потерях, (для некоторых диванных специалистов) – немцам, после выработки горючего пришлось бросить 396 исправных танка, предварительно подорвав их. (вот откуда цифры главного счетовода Победы - Кривошеева)

Точно так же немцы приписывали своим лётчикам самолёты, просто уничтоженные на земле в первый месяц войны. Историю пишут победившие.

Тогда уж надо приводить пример , как союзники сдавали свои танки увидев Одну пантеру! Посетите танковый музей в Кубинке, и вам с фамилиями и номерами частей участников в цветах и красках ...
Это не любителям Родины стоит попутешествовать ! Оторвав свой зад от дивана.
Раз уж тема про юэсовскую "продвинутую " матчасть!
Мимо проходил, утомили стратеги!

Pogranichnik

Точно так же немцы приписывали своим лётчикам самолёты, просто уничтоженные на земле в первый месяц войны. Историю пишут победившие.

без коментариев

Ув. тов. танкисты, идите уже в "анналы". Как говорил Ги, наш, де Мопассан: "Ближе к телу" , т.е. к F-35. Только без агиток в стиле "топ гана" (кино, в смысле).

Любой сценарий типа "stand-alone" (или группа) F-35 против Су-хх или С-х00 - это дедовский подход. В реале такого не будет (с нами по крайней мере). Сейчас все системы повязаны через сеть, и у них, и у нас. И супостаты все наши балалайки Х когда точно смоделируют (у них столько шпиёнов нет). Поэтому всякие эти их Ред Флэги с LVC безусловно хороши для тренировок, но для расчета потерь никак не годятся.

В.Баженов

Посетите танковый музей в Кубинке, и вам с фамилиями и номерами частей участников в цветах и красках ...
Это не любителям Родины стоит попутешествовать ! Оторвав свой зад от дивана.

бывали... где и услышал от Чобитка - "главный недостаток немецкой техники - ее было мало"

Последнее время начинают раздражать комментаторы, выдающие оценки без ссылок на общеизвестные факты или источники информации. Это относится к обоим сторонам информационной войны.

A_Van
Ув. тов. танкисты, идите уже в "анналы". Как говорил Ги, наш, де Мопассан: "Ближе к телу" , т.е. к F-35. Только без агиток в стиле "топ гана" (кино, в смысле).

звиняйте, согрешил, так сказать "по просьбе трудящихся"

Да-да, неполживые, совестливые и рукопожатные историки такие историки... откуда данные? Очередные "утерянные победы"?

"По окончании боев, 29 марта - 10 апреля 1945 года, штаб артиллерии 3-го Украинского фронта в присутствии представителей НИБТПолигона, Наркомата вооружений и ГАУ КА вновь провел обследование подбитых немецких боевых машин в районе озера Балатон, канал Елуша, канал Капош, Цеце, канал Шарвиз, город Секешфехервар.

В ходе работы комиссии было учтено и осмотрено 968 сгоревших, подбитых и брошенных танков и САУ, а также 446 бронетранспортеров и автомобилей повышенной проходимости. Чуть больше 400 машин, представляющих наибольший интерес, были изучены, отмаркированы и сфотографированы. Особому исследованию подверглись все тяжелые танки, а также новые образцы самоходной артиллерии и тяжелых пушечных бронеавтомобилей. Среди 400 сгоревших единиц бронетехники наличествовали 19 танков "Королевский тигр", 6 танков "Тигр", 57 танков "Пантера", 37 танков Pz-IV, 9 танков Pz-III (большая часть из которых составляли огнеметные, командирские машины и танки передовых артиллерийских наблюдателей), 27 танков и САУ венгерского производства, 140 штурмовых и самоходных орудий, а также 105 инженерных машин, бронетранспортеров и бронеавтомобилей".

Гитлер вот не оценил масштаба перемоги и приказал у личного состава дивизий СС "Дас Райх", "Мертвая голова", "Хохенштауфен" и "Лейбштандарте Адольф Гитлер", входивших в состав 6-й танковой армии СС, сорвать нарукавные ленты с названием дивизий.
Даже ему все было ясно, но вы продолжайте утешать себя соотношениями 1:10.

А про подсчеты Кривошеева- даже если немцы сами сожгли все танки, что это меняет? Задачу они НЕ выполнили, поэтому и пришлось их сжечь, подорвать. Так что куда там 3-ий Украинский в ваших влажных мечтах драпал, солдаты и офицеры 6 ТА СС не видели, а то бы, глядишь, танки сохранили.

"... немцам, после выработки горючего пришлось бросить 396 исправных танка, предварительно подорвав их. ... "
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Ну, прям 41й наоборот.

priladibudivnik

Последнее время начинают раздражать комментаторы, выдающие оценки без ссылок на общеизвестные факты или источники информации.

факты ? а что были боевые пуски как у MIM-104 Patriot

fregat

вот видите, товарищ продолжает лезть на плинтус с упорством черепахи. Ну что тут делать ?

fregat
Так что куда там 3-ий Украинский в ваших влажных мечтах драпал, солдаты и офицеры 6 ТА СС не видели, а то бы, глядишь, танки сохранили.

В качестве вишенки:
(на сим завершу)

Директива Ставки от 6 марта 1945 года, подписанную Сталиным и начальником Генштаба Антоновым:
1. 7-я гв. армия 2-го Украинского фронта, оборонявшаяся восточнее Комарно, будучи атакованной противником, не сумела отбить его наступление, несмотря на достаточное количество сил и средств, оставила занимавшийся ею оперативно важный плацдарм (на западном берегу р. Грон), потеряв при этом личного состава – 8194 человека, орудий разных калибров – 459 (из них 76-мм и выше – 374), танков и СУ-54.

2. Части 26-й армии 3-го Украинского фронта, наступая вдоль канала Шервиз, углубились в оборону противника на 3–5 км. Противник, предприняв контратаку, без труда прорвал боевые порядки наших наступающих частей, не имевших серьезной артиллерийской поддержки, т. к. вся их артиллерия была одновременно снята с позиций и выдвигалась вперед. В результате двухдневных боев части 133 и 135 ск 26-й армии потеряли 42 миномета, 90 орудий разных калибров и были отброшены в исходное положение.

Ставка Верховного Главнокомандования считает, что указанные случаи могли иметь место только в результате преступной беспечности, плохой организации обороны, отсутствия разведки и контроля со стороны вышестоящих командиров и их штабов за положением и действиями войск.

Командующие войсками 2-го и 3-го Украинских фронтов не сочли нужным своевременно донести Ставке об этих позорных фактах, желая, видимо, скрыть их, и Генштабу пришлось через голову командующих фронтами добывать эти сведения от штабов фронтов.

Ставка указывает командующим войсками 2-го Украинского фронта Маршалу Советского Союза Малиновскому и 3-го Украинского фронта Маршалу Советского Союза Толбухину на плохой контроль за действиями войск, неудовлетворительную организацию разведки и недопустимость непредставления в Ставку донесения об указанных выше потерях.

Ставка приказывает:

а) командующему 7-й гв. армией генерал-полковнику Шумилову за беспечность и плохую организацию обороны объявить выговор;

б) командующим войсками 2-го и 3-го Украинских фронтов по указанным случаям произвести строгое расследование и виновных привлечь к ответственности.

О результатах расследования и принимаемых мерах донести».

Хороший пример фигурного цитирования.
Только в оригинале этот фрагмент звучит так:
"В ходе мартовского наступления 6-я танковая армия СС безвозвратно потеряла 42 танка и штурмовых орудий. Еще 396 танков и штурмовых орудий нуждались в среднесрочном и долгосрочном ремонте. Вся эта поврежденная техника в дальнейшем была оставлена на поле боя в ходе поспешного отступления. Также немцам из-за нехватки горючего пришлось бросить и ряд исправных танков, предварительно подорвав их. Противостоявшие 6-й армии советские войска безвозвратно потеряли 165 танков и САУ."

Смотрите "Человек в высоком замке" и мечтайте, мечтайте :-)

Adieu
Хороший пример фигурного цитирования.
Только в оригинале этот фрагмент звучит так:

молодец, старался, возьми с полки пирожок.
может и так, конспект далеких уже 90-х. набран вручную, тогда на форумах сутками сидели. глотали правду, сейчас она уже никому не нужна.

Поколение "Огонёк"? Ну да, тяжело вам.

Adieu

зато вам легко. За вас уже решают, думают, голосуют, воюют. Только хавайте ...

Смоляков

"Директива Ставки от 6 марта 1945 года, подписанную Сталиным и начальником Генштаба Антоновым:
1. 7-я гв. армия 2-го Украинского фронта, оборонявшаяся восточнее Комарно, будучи атакованной противником, не сумела отбить его наступление, несмотря на достаточное количество сил и средств, оставила занимавшийся ею оперативно важный плацдарм (на западном берегу р. Грон), потеряв при этом личного состава – 8194 человека, орудий разных калибров – 459 (из них 76-мм и выше – 374), танков и СУ-54"

Речь шла, вроде, про БЕГСТВО ТРЕТЬЕГО Украинского, здесь речь про оставление плацдарма 2-ым.
54 танка и САУ-это вишенка?! Слабенько, как-то.
Вспоминается: "Две гинеи! – заревел Мерри, протягивая монету Сильверу. – Это, что ли, твои семьсот тысяч?"

Я веду речь не о боевых стрельбах ЗРК, а о том, что всякая информация, полученная из и-нет должна быть проверена, прежде, чем дать ей оценку. А как проверять, если нет ссылок?
В случае, изложенном бородачем, хорошо бы точно знать были ли F-35, наносился ли удар с заходом в воздушное пространство САР, принималось ли решение о непротиводействии с учетом того, что это были израильтяне?
Без проверяемых ссылок это просто треп безответственного болтуна.

fregat

вы уже лишний раз продемонстрируете, кто вы вообще есть и что у вас в голове вместо мозгов.

бессилие и беспомощность вынуждают вас так огрызаться?!
Вроде, и жалко вас, и в то же время кто вам, кроме себя самого, злобный Буратино?!

fregat
бессилие и беспомощность вынуждают вас так огрызаться?!
Вроде, и жалко вас, и в то же время кто вам, кроме себя самого, злобный Буратино?!

Обессилишь тут, споря с человеком, который искренне удивлен количеством корпусов в ТА Panzerwaffe.

BREAK!!!!!!

Ни я, ни поисковики ничего о SNIP не знают.
Пишите фирменное обозначение, посмотрим даташит, тогда и погутарим.
Лучше в другой ветке.

Наверное, не SNIP, а SNAP.
Заблуждение думать, что Китай-лидер по производству микросхем. Там есть довольно современные фабы, например, построенные Самсунгом, но 50% полупроводниковых изделий и 47% оборудования для их производства делается в Штатах. Производство микросхем-недешевое занятие, только наша компания полтора миллиарда долларов в год на НИОКР тратит.

Этим вы утверждаете, что Победы не было?
Напоминает анекдот :
" Батько, дывысь якый я сыльный! Я лопату сломав!!!"
- " Сынок ты нэ сыльный, Ты Дурный !"

Михаил Исакович! Рад слышать в добром Здравии!
Ваша уверенность только крепчает! Желаю того же Вашему Здоровью!
Искренне!!!
Сочувствую что Вам не подогнали F-22!
Это только доказывает , что печатный станок стоит в другом месте! :-)))
Удачи на всех фронтах!!!

В.Баженов
Этим вы утверждаете, что Победы не было?

у вас с глазами плохо ?

В.Баженов
Михаил Исакович! Рад слышать в добром Здравии!
Ваша уверенность только крепчает! Желаю того же Вашему Здоровью!
Искренне!!!
Сочувствую что Вам не подогнали F-22!
Это только доказывает , что печатный станок стоит в другом месте! :-)))
Удачи на всех фронтах!!!

напоминает бегемота, удравшего из зоопарка...

Вот и я о том же...
В городах подготовленных к обороне танки вообще мишень легкая

Поэтому всякие эти их Ред Флэги с LVC безусловно хороши для тренировок, но для расчета потерь никак не годятся.

- Перед началом "Бури в пустыне" её попытались смоделировать максимально тщательно, насколько позволяло компьютерное обеспечение тех лет. Получили ожидаемые потери коалиции ~9500 военнослужащих, на земле и в воздухе.
Реально США потеряли в ходе воздушно-наземной операции 298 человек:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Так что Вы правы: "всякие эти их Ред Флэги с LVC безусловно хороши для тренировок, но для расчета потерь никак не годятся."

Получили 9500 предполагаемых потерь, должили конгрессу и конгресс дал добро на операцию? Прикольно!

- Спасибо, Владимир Петрович! И Вам не хворать!

Подогнали нам уже пару F-35, в этом году прилетят ещё 7, потом каждый год по 6, пока их не станет 50.
Отобьёмся, ежели что...
А дальше - на всё воля Аллаха!

А черт, невнимательность подвела.))
CNIP !

В самое отчаянное положение два года назад бритты и французы крик подняли "Долой Асада!", это как они не любят Тель-Авив, зная что в послеАсадовском Дамаске будет центр ИГИЛ.
Москва выручила одесситов как и 70 лет назад.

Нет , слава Богу летаю без очков, плохо с контрпропагандой.
На эту тему другой анекдот! С бородой!
Два танкиста сидя в Берлинской пивной жалуются один другому :
-" Как же нам надоело проигрывать информационные войны"!!!