КарКарыч:
= в экипаж экспериментального судна включаются люди без надлежащего опыта, я уже помалкиваю.
Откуда такая информация? Сомнителен ваш посыл.
= У мужиков отличный аэроплан в духе СЛАшных 80-х годов. Развивать бы дальше своё увлечение да радоваться.
Не чайники делали, тем более реактивный. А это далеко не всем по зубам.

SYS:
Никаких нарушений, все строго как определено действующими доками для самоделок.

Сейчас Ср-10 подают в прессе как "самолет первоначального обучения МО" - какие могут быть "испытания самоделок"?

Что значит официальные испытаний? Вы явно путаете то что было с сертификационными для ГА и государственными для ВВС.

МО никогда не приобретет самолет, не прошедший всех предусмотренных испытаний, а не только госиспытаний. Отсюда и вопрос: "не стыкуются показанные публике испытания с испытаниями самолета для МО, почему"?

booster:

Сейчас Ср-10 подают в прессе как "самолет первоначального обучения МО" - какие могут быть "испытания самоделок"?
===
На заборе еще и не то пишут. Пока у авторов нет сертификатов на конструирование и производство это единичная самоделка.

МО никогда не приобретет самолет, не прошедший всех предусмотренных испытаний, а не только госиспытаний.
===
Не смешите говоря о том, что не знаете. Госиспытания для МО это и значит все испытания.

КарКарыч:

Про мелочи, типа как подаётся заявка на использование ВП
====
В пространстве G оно не обязательно

почему в экипаж экспериментального судна включаются люди без надлежащего опыта
===
Для самоделок ограничение только для первого полета - обязательна квалификация летчика-испытателя.

Ксерг:
У мужиков отличный аэроплан в духе СЛАшных 80-х годов.

Ага, а шпангоут им дядя Вася за бутылку отфрезеровал...

Это серьезный аппарат, и денег туда вложено минимум на два порядка(была такая тема?) чем в СЛА

SYS:
Не смешите говоря о том, что не знаете. Госиспытания для МО это и значит все испытания.

Не упрощайте и не рассказывайте сказок, военные ГОСТы хоть и закрыты для общего пользования, но они были, есть и будут, также как и сертификация продукции военного назначения, создана добровольная система сертификации "Военный регистр" http://www.soel.ru/cms/f/?/312 ...
Добровольная не означает: "необязательная, хочу прохожу - хочу нет", это означает, что разработчик и производитель осознает необходимость прохождения процедуры и добровольно ее проходит, а, если не хочет проходить, свою продукцию никому никогда не продаст.

Старший мастер:
= Ксерг:
= У мужиков отличный аэроплан в духе СЛАшных 80-х годов.
=
= Ага, а шпангоут им дядя Вася за бутылку отфрезеровал...

Цитата из комментария КарКарыча (ниже полный текст):

КарКарыч:

Ещё раз проведу черту, дабы понятно было.
Как СЛА-аэроплан замечательный и таких в мире единицы. Что бы сами и реактивный самолёт сделали! Делайте, летайте, радуйтесь.
Теперь после черты.
Может быть он и нужен. Кому-то, где-то, но не в ВВС РФ, генеральная линия проведена: 152-130. Плюс тренажёр и наземный класс. Всё. Никаких дополнительных элементов там нет.
На обоих машинах одинаковое оборудование, одинаковое поле кабины и единая философия самолёта. Переходный самолёт между 152 и 130 не предусмотрен, да он и невозможен по лимиту учебного времени, особенно в свете перехода на 4х летнее обучение.
Теперь о самом самолёте. Тут на форуме был один из причастных к его созданию и весьма бойко отвечал на вопросы. Правда, потом пропал, так и не ответив на вопросы: в каком тех лице они его планируют передать в ГЛИЦ? почему он не зарегистрирован ни в одном реестре, даже как ЕЭВС? почему один двигатель? как организованно аварийное покидание?
Надо отметить, что на замечание про колею шасси отреагировали и увеличили. Визуально на пл-метра, а то и больше. Я не отношу это изменение на свой счёт, просто так совпало.
Про мелочи, типа как подаётся заявка на использование ВП и почему в экипаж экспериментального судна включаются люди без надлежащего опыта, я уже помалкиваю.
У мужиков отличный аэроплан в духе СЛАшных 80-х годов. Развивать бы дальше своё увлечение да радоваться.
Тут, правда, есть информация, что им заинтересовался большой любитель гаджетов и фотоаппаратов Хасельблад, по имени Дмитрий. Вот тут может крыться засада. Тут уже ничего не поделаешь. Кто-то будет платить своей головой.

Не согласен.
Это у Уоррена Баффета может быть такое увлечение) хотя я не знаю, может и в России у когото есть 10 лимонов зелени (как минимум) на хобби.

.....!!!!!

Вот Че ....за народ то а?!!!!

Через лет так надцать, когда он серийно будет за бугром производиться че петь будем???

Лично я ничего плохого не сказал.
Думаю, если сумели построить, сумеют и протолкнуть.

Во блин, меня цитируют)))

Я про некого полковника "зам.ГК" говорю, которого катали, а не про Квочура. Кстати, забавный зам, в звании полковника. Не припомню такого там.

Только я вот одного не пойму: если самолёт собираются продавать МО, значит его испытания должны идти официально, с программой испытаний, с этапами, с замечаниями, статикой, оценкой всего и вся и т.д. и т.п. Где это всё? Пока видно только покатушки и саморекламу.
Какой ещё "Военный регистр" ??? Есть ОТТ ВВС. Всё, что ему не соответствует дальше ГЛИЦ не уходит.
Это же целая наука- Лётные испытания ЛА.
Кстати, сходил по ссылке м насладился совершенно чумовым самолётом РJ-II. Вот это мужики агрегат сделали! Вопреки физике и здравому смыслу))) И то, он зарегистрирован в официальном порядке.

kserg, на пропавшей ветке я не с вами дискутировал?

booster:

Не упрощайте и не рассказывайте сказок
===
Вы путаете две вещи - сертификацию производителя по ГОСТ РВ (военный аналог ИСО 9000) и испытания самолетов.
"Военный регистр" не имеет отношения к испытаниям самого самолета, это функция ГЛИЦ. Никакой добровольной сертификации ВС нет.

КарКарыч:
Кстати, сходил по ссылке м насладился совершенно чумовым самолётом РJ-II. Вот это мужики агрегат сделали!

Не, ну эта штука не должна летать.
В смысле нельзя ей летать...

SYS - зарегистрированный пользователь
Опытный
боец

SYS:

booster:

Сейчас Ср-10 подают в прессе как "самолет первоначального обучения МО" - какие могут быть "испытания самоделок"?
===
На заборе еще и не то пишут. Пока у авторов нет сертификатов на конструирование и производство это единичная самоделка.

МО никогда не приобретет самолет, не прошедший всех предусмотренных испытаний, а не только госиспытаний.
===
Не смешите говоря о том, что не знаете. Госиспытания для МО это и значит все испытания.
-----
1. Если МО не заказывало этой конторе самолёт, то как она собирается им его втюхивать?
2. А что, ОТТ ВВС сейчас уже не действует?

Почему же?
СЛА или ЕЭВС- пожалуйста, летай вокруг аэродрома в свое удовольствие.
Силовая установка-тут я был потрясён. Это же надо до такого догадаться и в такие формы запихнуть.
Я, поначалу, подумал, что это Су-27 уменьшенный кратно.

КарКарыч:

= Во блин, меня цитируют)))
Хмм.... А кого еще? )

= kserg, на пропавшей ветке я не с вами дискутировал?
Нет, Карыч. Я ник не менял лет сто :)

PS Ваши аргументы понятны, вполне разумны.
PPS Я не являюсь разработчиком и причастным к данному ЛА. Хотя был бы рад. :)

SYS:
Вы путаете две вещи - сертификацию производителя по ГОСТ РВ (военный аналог ИСО 9000) и испытания самолетов.

Я ничего не путаю, это Вы не читаете даже то, что Вам "в рот кладут", цитирую:
"Заявитель «Военного Регистра»
(Минобороны России) через его ру
ководящий орган (Координацион
ный совет) координирует его дея
тельность и вырабатывает единую
техническую политику сертифика
ционной деятельности в Миноборо
ны России, не вмешиваясь в вопро
сы сертификации, аккредитации и
аттестации (п. 6.з Положения)".
"ОБЛАСТЬ КОМПЕТЕНЦИИ
Согласно Положению, объектами
сертификации в Военном Регистре
являются:
● образцы ВВТ, их составные части
и комплектующие, создаваемые
предприятиями (организациями)
обороннопромышленного комп
лекса (ОПК) в интересах государ
ственных заказчиков, ВС РФ и
определяемые «Перечнем ВВТ, ре
комендованных к сертификации»,
а также импортируемые в Рос
сийскую Федерацию".
Читайте документы, а не отмахивайтесь от них, ГЛИЦ работает не сам по себе, а на основании ГОСТов, в том числе и по летным испытаниям.

КарКарыч, я могу тут на 3 листа написать
про редуктор, трансмиссию, вентиляторы.
Там бало написано 7000 об/мин.
Нельзя такое сделать на коленке.

Старший мастер:
= Нельзя такое сделать на коленке.
Да никто и не утверждает про коленку. Команда профессионалов, с верхним профильным образованием и соответствующим опытом.

ispit:

1. Если МО не заказывало этой конторе самолёт, то как она собирается им его втюхивать?
====
А разве инициативная разработка запрещена?

2. А что, ОТТ ВВС сейчас уже не действует?
===
Госиспытания подтверждают соответствие самолета их требованиям. Но до них еще нужно дойти. :))

booster:

Я ничего не путаю, это Вы не читаете даже то, что Вам "в рот кладут", цитирую:
====
Вот я и говорю, не смешите, Ваша ссылка для экспертов ФАКа, не для реала.

Читайте документы, а не отмахивайтесь от них, ГЛИЦ работает не сам по себе, а на основании ГОСТов, в том числе и по летным испытаниям.
====
Повторяю, не смешите ведущего инженера-испытателя тому, на основании чего проводятся испытания. :)))

Старший мастер

Тема, конечно, не про этот самолёт, но все же. Там в теме есть, что после 4300 импеллер разлетелся, а потом другой сделали. да и про редуктор сказано, что его в Америке делали.

kserg:

Да никто и не утверждает про коленку.
===
Пока у авторов нет соответствующих сертификатов юридически "на коленке". :))

Мало.
Там испытаний на годы.
недавно читал:
Первые милевские вертолеты- ресурс лопасти- 50 часов.
И как они бились, чтобу довести до 100.
А здесь..
Никто не скажет сколько ...5? 10? 15?
Я думаю не больше

Инициативная разработка не запрещена, об этом никто и не говорит.
Просто есть вещи, без которых МО никогда не возьмет такой самолёт на вооружение.
Двигатель. АИ-25 не выпускается, АИ-222 идёт на совсем другой самолёт, я ещё про какой-то читал, но где он?
Минимум какой будет у этого самолёта? Вооружение какое? Тормозной щиток, в конце концов у него где?

BLASIUS - зарегистрированный пользователь
Молодой
боец

BLASIUS:



Первый вылет не всегда в ЛИИ и в СССР был (пример М-17). А роль методсовета для частной конторы непонятна.
----
Да, такой случай имел место. Но у него был печальный и фатальный конец.
----
Кстати, в крайнем номере журнала Взлет есть фотка модели в АДТ, в маёвской. МАИ своими установками фактически и сопровождало проект вместо ЦАГов.
----
Возможно, что это так. Но какое значение будет иметь заключение МАИ для потенциального заказчика, если таковой окажется-таки?

Мне лень искать- а МАИ сертифицирован как орган сертификации?

SYS:
Читайте документы, а не отмахивайтесь от них, ГЛИЦ работает не сам по себе, а на основании ГОСТов, в том числе и по летным испытаниям.
====
Повторяю, не смешите ведущего инженера-испытателя тому, на основании чего проводятся испытания. :)))

Да мне самому не смешно, что "ведущий инженер испытатель" кроме внутренних документов, таких как ОТТ ВВС, ничего не знает и знать не желает.
Очень даже грустно, что "ведущий инженер испытатель" наивно думает, что испытания регламентируются только документами уровня "отрасль", "предприятие" и знать ничего не желает о всеобщей и повальной стандартизации всего и вся, кстати пришедшей к нам с Запада.

SYS:
= Пока у авторов нет соответствующих сертификатов юридически "на коленке". :))
Не занудствуйте. :/

kserg - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

kserg:

Старший мастер:
= Нельзя такое сделать на коленке.
Да никто и не утверждает про коленку. Команда профессионалов, с верхним профильным образованием и соответствующим опытом.
------
тут следовало бы добавить:"...собрала самолёт в гараже".

ispit:
= тут следовало бы добавить:"...собрала самолёт в гараже".
На сборке присутствовали? Или так...

ispit:
Старший мастер:
= Нельзя такое сделать на коленке.
Да никто и не утверждает про коленку. Команда профессионалов, с верхним профильным образованием и соответствующим опытом.
------
тут следовало бы добавить:"...собрала самолёт в гараже".

Собрали в ангаре, на их сайте есть фото производства, не "гаражная сборка".
Люди разработавшие и построившие СР-10 явно не дилетанты, да и съем офиса в центре Москвы по карману "людям не совсем бедным" - посмотрите адрес на сайте.
Фамилии разработчиков на сайте имеются, посмотрите сами в сети "кто есть кто" - не дилетанты в своем деле.

Тут небольшая путаница.
Я говорил про PJ II.

booster:

Очень даже грустно, что "ведущий инженер испытатель" наивно думает, что испытания регламентируются только документами уровня "отрасль", "предприятие" и знать ничего не желает о всеобщей и повальной стандартизации всего и вся, кстати пришедшей к нам с Запада.
====
Я же говорю, не смешите, я знаком с людьми, которые утверждали область аккредитации Военного Регистра, впрочем не только его. :))
В моем послужном списке есть даже работа в качестве полномочного представителя одной уважаемой авиационной организации в одном из Технических комитетов по стандартизации, так что про стандартизацию до международного уровня включительно я знаю не из инета. :))

КарКарыч:

Мне лень искать- а МАИ сертифицирован как орган сертификации?
===
По крайней мере был аккредитован как Центр сертификации самоделок для выдачи СЛГ экспериментального ВС гражданской авиации. Сейчас лень уточнять.

SYS:
Я же говорю, не смешите, я знаком с людьми, которые утверждали область аккредитации Военного Регистра, впрочем не только его. :))

Продолжайте верить в Вашу исключительную компетенцию, не вздумайте корону с головы снимать, иначе Вас ждет глубокое разочарование, Вы вдруг обнаружите, что король то голый.
А вот на эту цитату, так просто плюньте, Вам оно никчему: "ОБЛАСТЬ КОМПЕТЕНЦИИ
Согласно Положению, объектами сертификации в Военном Регистре
являются: ● образцы ВВТ, их составные части и комплектующие, создаваемые предприятиями (организациями) обороннопромышленного комплекса (ОПК) в интересах государственных заказчиков, ВС РФ и определяемые «Перечнем ВВТ, рекомендованных к сертификации», а также импортируемые в Российскую Федерацию".

booster:

Продолжайте верить в Вашу исключительную компетенцию, не вздумайте корону с головы снимать
====
Извините, но я в эксперты ФАКа не лезу, мне хватает реала. :)))

иначе Вас ждет глубокое разочарование, Вы вдруг обнаружите, что король то голый.
===
Меня не интересует виртуальное обнаружение, мне например рукопожатие например того же Кабанова как старого знакомого перевешивает любое мнение обо мне на форумах.

определяемые «Перечнем ВВТ, рекомендованных к сертификации»
===
Самолеты никогда не были рекомендованными к сертификации, они всегда были объектами обязательной сертификации. Сертификация по 9100 или 15.002 не являются сертификацией ВС.

neustaf:
= треть века в разработке , то же неплохо,
C 2007-го

КарКарыч:
= Про мелочи, типа как подаётся заявка на использование ВП и почему в экипаж экспериментального судна включаются люди без надлежащего опыта, я уже помалкиваю.
Кабанов Юрий Михайлович http://testpilot.ru/base/2013/ ...
Один из них.

kserg - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

kserg:

ispit:
= тут следовало бы добавить:"...собрала самолёт в гараже".
На сборке присутствовали? Или так...

07/03/2016 [23:36:02]
-----
Посмотрите, откуда выкатывают самолёт.

ispit:
= Посмотрите, откуда выкатывают самолёт.
На ихнем сайте есть фото сборки.

SYS:
Меня не интересует виртуальное обнаружение, мне например рукопожатие например того же Кабанова как старого знакомого перевешивает любое мнение обо мне на форумах.
08/03/2016 [00:15:30]

Детский сад.))А у меня папа знаешь кто.. Товарищ ведущий неизвестно куда, из песочницы вылезайте уже ..))

kserg
-----------
Не надо передергивать. Я конкретно написал кого я имел ввиду и кавычки поставил даже.

SYS:
Меня не интересует виртуальное обнаружение, мне например рукопожатие например того же Кабанова как старого знакомого перевешивает любое мнение обо мне на форумах.
08/03/2016 [00:15:30]
---
SYS, скромнее надо быть, естественно если Вы не Вадим Лукашевич экс-конструктор «ОКБ Сухого»...

А я с Юрием Никулиным за руку здоровался, а в 1984 году рядом с Горбачёвым стоял, когда тот на площади Ленина в Смоленске рассказывал народу как нужно жить. А ещё Квочур в полёте к нам в кабину заходил, автограф оставил... оЙ! Всего уже не упомнишь...

КарКарыч:

=kserg
= -----------
=Не надо передергивать. Я конкретно написал кого я имел ввиду и кавычки поставил даже.
Принято, Карыч! В целом позиции ясны, переходим на МГ :)
ЗЫ Прекрасную половину человечества с праздничком!!!!

В целом позиции ясны, переходим на МГ :)
ЗЫ Прекрасную половину человечества с праздничком!!!!

Какой резкий переход, на ветке, где мадамов не бывает по определению и прочитать они это не смогут:-)
https://www.youtube.com/watch? ...

Во, уже перекрасили:
https://news.mail.ru/society/2 ...

ЗЫ Прекрасную половину человечества с праздничком!!!!

Какой резкий переход, на ветке, где мадамов не бывает по определению и прочитать они это не смогут:-)



Значит это было про самолеты:)

Вчера, 05.06.2016 в 10:26
В дер.Путилково, на 71-м км МКАД наблюдал пролет на малой высоте СР-10.
Покрашен в краное. Машина очень миниатюрная, не ожидал.
Внук в восторге - давай полетаем на таком!
Успел выхватить телефон и щёлкнуть пару раз.
Фото хреновые, но как доказательства, что он жив, годятся.
https://img-fotki.yandex.ru/ge ...
Уже потом посмотрел видео https://news.mail.ru/society/2 ...

Вот такая ссылка лучше:
https://fotki.yandex.ru/next/u ...

Вот такая ссылка лучше:
https://fotki.yandex.ru/next/u ...