skorp77777:

Сжатый воздух с маслами не взрывается. В дайверских баллонах ТОЛЬКО СЖАТЫЙ ВОЗДУХ, читсого кислорода там не может быть в принципе.

02/11/2015 [16:47:42]


Поскольку сам дайвер в недавнем прошлом, могу сказать, что дайверы используют чистый кислород для декомпрессии. Также и смеси , обогащенные кислородом - найтрокс. Если вести речь про технический дайвинг.
Перевозка баллонов - случай редкий. И перевозятся они в разряженном состоянии. Обычно арендуются на месте, с этим проблем нет. Перевес обойдется дороже.
И гелий, кстати , в Египте есть. Техническими дайверами используется. Чуть дороже, чем у нас.

Другое дело, что под дайверское оборудование можно замаскировать адскую машинку.
Не помню чтобы у меня хоть раз тщательно проверяли фонари, которые пакуются в багаж. А там никельметалгидридные или литий-ионные аккумуляторы достаточной емкости.
В штатах заставляли открыть-включить-проверить-выключить. В Египте ни разу...
А под них что угодно можно замаскировать теоретически.

kg:

Самое поганое, что лайфньюс пишет, что мародёры-таки успели побывать на месте падения.
Переворошили, собирая ценные вещи, обломки. Вроде бы даже следы от машин есть. Не помешало бы это расследованию.

http://03grb.ru/news/18295



Забаньте уже кто-нибудь kg! Совсем берега потерял...

Причем тут твой бурятский сайт и стыренная у лайфньюс новость? Самое поганое, что ты даже в этой теме пытаешься пиарить свой сайт... лишь бы ссылку сунуть, чем ты лучше мародеров?

Очень похож. Но вот обведённое отверстие - это место отрыва фланца патрубка. Слишком оно правильной формы и вокруг ряды "шахматки" заклёпок. Это точно не пробоина (говорю как специалист проработавший 12 лет на агрегатной сборке на авиазаводе).

не мог ли быть помпаж, возгорание движка, попытка по-военному сбить пламя пикированием и.. не удержали, не вывели или перегруз??

Вспомнилось...

Вновь ангелы подняли трубы.
Там, в вечности, слышится туш.
Металла куски злы и грубы
тела отделяют от душ.

Что нынче? Опять в чьи-то руки
вселился, бесчинствуя, рок?
Иль разум заспорил с наукой?
Не впрок был вчерашний урок?

Ведь вот: до обидного мало!
Всего ничего не сошлось...
Но, их для кого-то не стало,
и горе слезой пролилось.

Внезапно заклинило время,
и замерло все навсегда.
А небо пополнилось теми,
кто не прилетит никогда...

Вновь ангелы взялись за трубы?
Да что ж, вы!
Уймитесь, прошу!
... Не слышат.
Стою, стиснув зубы...
Один - ничего не решу...

--- Забаньте уже кто-нибудь kg! Совсем берега потерял...


Злые чот к вечеру... (

господа- некрофилы достали уже своими версиями---подождите расшифровки плиз........

Казань уже 2 года ждем...

lednab:

то Допустимое Имя:
Взрыв масла в кислороде происходит только при повышенном давлении. Например, если при транспортировке кислородного баллона БЕЗ защитного колпака потискать штуцер даже слегка промасленной рукавицей, а потом приоткрыть баллон, то ничего кроме свиста не произойдёт. Но если навинтить не штуцер гайку редуктора и снова открыть баллон (160атм.) то со звонким щелчком гайка и редуктор улетят, куда смогут. Минимальное давление кислорода на масле, при котором происходит детонация, проверять любознательности не хватило. Но однажды участвовал в разборе аварии, когда пара алкашей заправила кислородом холодильную машину (давление в ресивере 6атм.) Детонации не произошло. Но при попытке пробного включения чугуниевую головку компрессора разнесло в клочья, осколки пробили кожух (сталь 1мм) и посекли ноги умельцам. По прикидкам сжатие газа в компрессоре могло достигать 24атм, но рвануло раньше.
Вот и соображайте. Могло ли сдетонировать ЛЮБОЕ МАСЛО в багажнике, если бы из баллона тихонько просачивался кислород...

Подтверждаю . Будучи лейтенантом , решили проверить .
Напихали в шланг Циатима . Удлиннили еще несколькими . Прицепили манометр .
Шланг перекинули за обваловку .
Результат - на 30-ти атм. хлопнуло .Шланг не порвало .
88-й год .

Подскажите, кабина пилотов на A321 имеет гермодверь? Если нет, то в случае взрывной декомпрессии на эшелоне, получается, погибает и экипаж... Соответственно никто ничем уже не управляет и выйти на связь не может...

sega737-500:
к стати очень похожие случаи----я думаю связаные со стабилизатором или его отсутствием

россия 24 вновь и вновь повторяет - теракт исключён, кто его и на каком основании исключил ???
лучше б вообще ничего не говорили, а так здравая часть сираны понимает что правды нам опять в ближайшем будущем не узнать

процедуры при любом отказе двигателей, пожаре - процедуры абсолютно однозначные и экипаж их будет беспрекословно выполнять. во всяком случае "сбивать пламя пикированием" никто не будет.

https://www.youtube.com/watch? ...
Женщина на 20-й секунде машет рукой в левом ряду, отмахивая дым или пар, в видеоредакторе это быстро не соорудишь, потом другая женщина спрашивает про водопады, что их видно или нет? мужчина отвечает где водопады с высоты их не видно, она соглашается а-а-а даааа не видно! момент набора высоты? горят табло, и парень похож на 4-й секунде с новостей, но только у того были волосы на висках коротко стрижены, освещение? солнце с левого борта-раннее утро

А для кислородных масок, кислород где и в чем содержится? У пилотов наверное отдельно от пассажиров? Наверное химический принцип работы ?

23 минуты от взлета, борт еще не занял эшелон, находялся в процессе набора, люди еще не отстегнулись, горело табло. Обычно оно гаснет когда борт набирает эшелон полета.

nafa:
Отсек с ВСУ ?
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...
-----
да, он самый.

Расширяют зону поиска МЧС, что то конкретное ищут что не нашли, ? Ведь изначально сегодня думали завершить поиски...

https://vk.com/govoriat?z=vide ...

prosto_letchik:
если у вас нет хвоста не все ли вам равно после его отрыва?

Lee: спасибо.

To prosto_letchik:
"...Подскажите, кабина пилотов на A321 имеет гермодверь?..."

Ну, естественно. Все, как положено : гермодверь, ППК, парашют и катапульта. Это же серьезный аппарат.

bulletsss:

освещение? солнце с левого борта-раннее утро

---

Самолет с юга на север летит, с какой стороны утром будет солнце - смотрим учебник по географии для детского сада.

to AVA:

А для кислородных масок, кислород где и в чем содержится? У пилотов наверное отдельно от пассажиров? Наверное химический принцип работы ?

Генераторы кислорода, у каждого пассажира свой генератор и маска, то же и у экипажа видимо.

Как то странно-наши начальники в египте как мальчики-на вторые сутки дали посмотреть на ЧЯ, расшифровки нет-ждут ирладцев, ирладцев карл! А те не едут бедолаги-от хелоуина отойти не могут, обективных данных контроля с записей и радаров нашим тоже не дают-позор одним словом.Да еще сразу сказали-дадут только флешку-про ЧЯ можно забыть-нам их не отдадут...капец а не расследование-нафига наши туда вообще поехалитаким составом? ИМХО.

Alex Skyboy:

2 Alexey_Sh:

Я и не пытался пример приблизить к самолету. Я говорил о глупости вопросов стоимости там, где речь идет о человеческих жизнях.

Почувствуйте разницу в стоимости среднего россиянина и европейца.

Первый спецавтомобиль с телами жертв крушения Airbus A321 выехал из петербургского аэропорта Пулково в сопровождении полиции, сообщает Интерфакс.
Автомобиль выехал с территории аэропорта около 6:38 мск и направился в город. Автомобиль направится в морг на Шафировском проспекте, где будет проходить процедура опознания тел погибших.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

У них:
... Накануне в голландский Эйндховен доставили тела 56 жертв крушения. Сразу по прибытии прямо на летном поле была устроена поминальная церемония с участием первых лиц государства и представителей других стран, которых коснулась трагедия. Основные траурные мероприятия прошли в Амстердаме. Тысячи людей почтили память погибших, приняв участие в молчаливом шествии по центральным улицам. В знак скорби собравшиеся несли белые воздушные шары, которые позже запустили в небо на главной площади перед Королевским дворцом.

...Как прежде, самолёты ВВС Нидерландов и Австралии приземлились в Эйндховене около 16:00 по местному времени (18:00 мск), сообщает ИТАР-ТАСС. Около двух часов у военных ушло на то, чтобы со всеми надлежащими почестями в присутствии членов голландского правительства и родственников погибших перегрузить гробы в катафалки.
После этого траурная процессия в сопровождении полиции отправилась на военную базу в районе города Хилверсум, где организован процесс идентификации личностей погибших. В нём принимают участие около 200 экспертов-криминалистов, однако даже несмотря на это, процесс может растянуться как минимум на несколько месяцев. Из 298 человек на борту потерпевшего крушение Boeing 194 являлись подданными Нидерландов.

Что сказать, PR у них круче, скорбность — за нами...

Смотрю вот я сейчас на фото крушения...
И бейте, режьте, вешайте меня, но все-таки, не падают так с 10 километров!
Обломки крупные, разлет достаточно компактен, хвост вообще почти что целый.
Сравните для примера с размерами обломков того же злополучного Боинга в Донецке...
Здесь высота падения несколько сотен метров максимум, возможно даже и десятки.
И в свете известных фактов, у меня лично вырисовывается примерно такая картина:
1. На подъеме по неизвестной пока причине занизили скорость (возможно как Ту-154 Донецк).
2. Сорвались в штопор. Сигнал бедствия не подавали (...сейчас выведем), стали выводить (А310 Междуреченск).
3. На каком-то этапе превысили максимально допустимую перегрузку (которая для старого Арбуза ох как не высока) и борт развалился в воздухе (Ту-144 Ле Бурже).

Были бы в самолете установлены видеокамеры с выводом в черный ящик - все уже было бы намного понятнее.
И это непосредственно относится к вопросам безопасности дальнейших полетов - то ли нужно Синай облетать, то ли шерстить систему безопасности египетских аэропортов, то ли аэрбасы после tail strike перепроверять и.т.д...

to AVA:

А для кислородных масок, кислород где и в чем содержится? У пилотов наверное отдельно от пассажиров? Наверное химический принцип работы ?

Генераторы кислорода, у каждого пассажира отдельный, у экипажа то же самое видимо.

ANDR-тот самый:

Допустимое Имя:

баллон для дайвинга не мог такой беды натворить?
Не дайвер, так , баловался в том же Египте, но есть те, кто все с собой возит, думаю, что перевозка кислородного баллона допускается только пустого, но это предположение. И он должен, даже если травил, вступить в соединение с маслом машинным.


Сколько весит баллон и каковы правила провоза багажа АК?
Ага, со своим самоваром и пряниками в Тулу.

bulletsss:

https://www.youtube.com/watch? ...
Женщина на 20-й секунде машет рукой в левом ряду, отмахивая дым или пар, в видеоредакторе это быстро не соорудишь, потом другая женщина спрашивает про водопады, что их видно или нет? мужчина отвечает где водопады с высоты их не видно, она соглашается а-а-а даааа не видно! момент набора высоты? горят табло, и парень похож на 4-й секунде с новостей, но только у того были волосы на висках коротко стрижены, освещение? солнце с левого борта-раннее утро

солнце справа должно быть

bulletsss:
освещение? солнце с левого борта-раннее утро

вот как раз с солнцем не то, солнце по любому должно было быть с правого борта с востока, так как борт шел на север

prosto_letchik:
Подскажите, кабина пилотов на A321 имеет гермодверь? Если нет, то в случае взрывной декомпрессии на эшелоне, получается, погибает и экипаж... Соответственно никто ничем уже не управляет и выйти на связь не может...
----
нет конечно гермодвери, при разгерметизации фюзеляжа сработают вышибные панели чтобы не вырвало дверь, перегородку, словом весь самолет станет негерметичным одновременно.

Сегодня на Эхе высказался бывший КВС. Озвучил свою версию катастрофы.
Якобы экипаж встретил некий объект (самолет НАТО, военное судно Египта и т.п.), затем резкий набор высоты с потерей скорости. После чего пикирование с переводом во взлетный режим, далее вывод из пикирования и потеря хвостового оперения из-за перегрузки.
Это объясняет наборы высоты уже известные?

Сегодня на Эхе высказался бывший КВС. Озвучил свою версию катастрофы.
Якобы экипаж встретил некий объект (самолет НАТО, военное судно Египта и т.п.), затем резкий набор высоты с потерей скорости. После чего пикирование с переводом во взлетный режим, далее вывод из пикирования и потеря хвостового оперения из-за перегрузки.
Это объясняет наборы высоты уже известные по флайтрадару?

Были бы в самолете установлены видеокамеры с выводом в черный ящик - все уже было бы намного понятнее.
И это непосредственно относится к вопросам безопасности дальнейших полетов -



И опять же
Говорите здесь СМИ пасуться
У меня обращение - просьба :
Поднимите вопрос - почему не поставить в самолетах видеокамеры с онЛайн передачей на ьлижайший сервер
Цена вопроса - копейки
Цена ответа - текущая неразбериха ( что , как , причины, гадание на кофейной гуще )

"Летал летающий гроб" http://echo.msk.ru/programs/co ...

Че т вспомнилось....

"Разрушение самолета началось в воздухе. Анализ траекторий развития трещин и строение их изломов показали, что очаговая (начальная) зона разрушения конструкции располагалась по правому борту фюзеляжа под туалетом и буфетом в районе шпангоутов № 31-34 между стрингерами № 6-8, окаймляя снизу сливную панель санузла. Очаговая зона представляла собой сквозные коррозионные разрушения обшивки в виде 7 продольных трещин длиной от 100 мм до 330 мм и 2 поперечные трещины длиной около 160 мм каждая. Кроме того, имелись многочисленные сквозные относительно короткие трещины длиной от 5 мм до 30 мм. Суммарная длина продольных сквозных трещин на этом участке составляла около 1340 мм. Образование и рост указанных трещин носило коррозионно-усталостный характер. Длина участка с трещинами в продольном направлении с учётом разделяющих их перемычек составляла 1523 мм. Объединение (слияние) трещин произошло путем статического долома перемычек обшивки ремонтной накладки."

"Крейсерский полёт проходил на высоте 6000 метров с приборной скоростью 320—330 км/ч. В 07:03 UTC (10:03 местного времени), когда рейс 1023 пролетал у восточной окраины Черкесска, в 82 километрах от аэропорта Минеральные воды и в 99 километрах от аэропорта Ставрополь, информация о рейсе на экране радиолокатора внезапно исчезла, а вместо этого у отметки самолёта появились ещё две отметки, после чего самолёт исчез с радаров. Никаких сигналов бедствия с самолёта при этом не поступало. Как показали данные с бортовых самописцев, на эшелоне началось разрушение конструкции фюзеляжа, а через пару секунд отделилась хвостовая часть. Потеряв управление, авиалайнер понёсся вниз с вертикальной скоростью 80—90 м/с, а в 07:02:32 UTC (10:02:32 местного времени) с приборной скоростью 480 км/ч с отрицательным тангажом 25° и левым креном 55° врезался в землю всего в километре восточнее жилых районов. От удара самолёт полностью разрушился и загорелся. Все 50 человек на борту (6 членов экипажа, 41 пассажир и 3 служебных пассажиров) погибли[2]."

Катастрофа Ан-24 в Черкесске — авиационная катастрофа, произошедшая во вторник 18 марта 1997 года близ Черкесска.

Вот еще одно фото.
http://ura.ru/news/1052228838

Ланцелот, очень даже падают, под Донецком 777 тоже приблизительно так же раскидало, если площадь разлёта в 20 кв. км, то это уже о многом говорит. Соглашусь только с возможностью превышения допустимой перегрузки, но не стоит забывать о том что Аэрбас имеет электронную систему управления, с защитой от дурака, поэтому экипажу пришлось бы постараться. Не стоит забывать что это произошло на эшелоне, однозначно на АП, и отсутствие доклада говорит только о том что экипаж был не работоспособен. Взрывная разгерметизация конечно опасная вещь, у экипажа автономная система подачи кислорода, в баллонах, у паксов химические генераторы, поэтому в случае разгерметизации задача пилотов одеть маску, заверещать мэй дай и колом вниз. В любом случае, ирландцы вылетели, ждём дешифровки, это так мысли вслух

Обещало же правительство прикрыть все эти "живопырки". Где результат всей этой болтовни?
Давно нужно закрыть все эти конторы, работающие под турками.
Самая большая проблема в том что люди, покупающие тур не могут выбрать авиакомпанию.
Мои искренние соболезнования родным, очень жаль детишек,

В твиттере появилось что в первые часы после падения А321 в воздух были подняты стратегические"белые лебеди"
Предполагалось - нападение на воздушное судно РФ
Правда?

Блин, возможно версия имеет право на жизнь, особенно принимая во внимание касание хвостовой частью этого борта при посадке в Каиру. Понятно что самолёт производитель ремонтировал, но кто даст гарантию что остаточных микротрещин не осталось, вот они через 14 лет и выстрелили, непонятно почему экипаж молчал, не мальчики сидели однако, хотя я думаю там не сладко было

Дрыся:

Поднимите вопрос - почему не поставить в самолетах видеокамеры с онЛайн передачей на ьлижайший сервер

---

Вообще то уже подняли, После французского А330 дали рекомендацию ставить камеру и писать что реально отображается на дисплеях.
Но система громоздкая, неповоротливая и внедрение таких новшеств дело не быстрое.
Когда все в руках одного частника - вопрос решается быстро, вон Фалькон (ракета) - весь камерами обставлен.

РЖД:

Как то странно-наши начальники в египте как мальчики-на вторые сутки дали посмотреть на ЧЯ, расшифровки нет-ждут ирладцев, ирладцев карл! А те не едут бедолаги-от хелоуина отойти не могут, обективных данных контроля с записей и радаров нашим тоже не дают-позор одним словом.Да еще сразу сказали-дадут только флешку-про ЧЯ можно забыть-нам их не отдадут...капец а не расследование-нафига наши туда вообще поехалитаким составом? ИМХО.

Во первых приказали, во вторых видимо ехали такие фигуры чтобы попытаться авторитетом задавить и взять все в свои руки, но как видим не получилось, египтяне не лыком шиты тоже оказались, и вообще чего то там крутят-мутят...

Верить только СОК.

Tomsk:
Сегодня на Эхе высказался бывший КВС. Озвучил свою версию катастрофы.
Якобы экипаж встретил некий объект (самолет НАТО, военное судно Египта и т.п.), затем резкий набор высоты с потерей скорости. После чего пикирование с переводом во взлетный режим, далее вывод из пикирования и потеря хвостового оперения из-за перегрузки.

версия имеет право на жизнь, военных самолетов там летает много
только зачем ему подниматься на 1 км? вполне хватило бы и метров 100, чтобы пролететь над

если только роняли специально, тогда другое дело

Дрыся:

В твиттере появилось что в первые часы после падения А321 в воздух были подняты стратегические"белые лебеди"
Предполагалось - нападение на воздушное судно РФ
Правда?


да

Это стандартная процедура, не думаю что идёт попытка что то продавить, просто показать значимость ситуации, то же самое и к ирландцам относиться, тут никто торопиться не будет, вторая сторона вопроса, кто за всё это ответит, тут друзей и авторитетов нет

RR-navi... Разве неисправность самолёта не может быть невыявлена ? Её же проверяют люди и устраняют неисправности те же самые люди, порой, а зачастую у нас в РФ наверняка так, с не очень прямыми руками. Одно дело относительно новое судно , где эти неполадки с малой долей вероятности вылезут, а другое дело повидавший виды самолет, который хрен знает как летал, чем стукался о впп, и его ремонтирует какой нибудь дядя вася. Не знаю, как то нет доверия к уставшим самолетам.

Дрыся
Поднимите вопрос - почему не поставить в самолетах видеокамеры с онЛайн передачей на ьлижайший сервер
---
какой же интернет при этом должен быть? чем больше камер, тем больше видеопоток. причем никакой буферизации, данные должны уходить в реальном времени.
это будет грандиозный распил и не более того