XFire:
Могу ещё раз написать, если с первого раза не дошло:
От трактора "Кристи" - было взято самое основное - его концепция "скоростного танка" с высокой удельной мощностью. Только без смешанного хода. Подвеска, компоновка - это уже частности...


пушка , броня, двигатель то же частности, но решающие однако.

kovs214 - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

kovs214:

ispit.
Написал Вам ответ на Вашу длинную портянку, но форум эту "длинотень" не пропустил, больше отвечать не буду.

27/10/2015 [18:24:55]
---------
Такое бывает, к сожалению. Большие сообщения следует отправлять по частям. Всего Вам доброго.

ispit:
1, 2 и 3.Вот только дело в том, что на основании этого вранья некоторые ( и Вы в том числе) делают неправильные выводы о превосходстве Як-3. Утверждая так, не будете ли Вы так любезны привести статистику боёв с участием Як-3. А то как-то получается голословно. Кстати, немцы тоже так считают?
======
Прочитайте работы по применению ВВС КА в 1944 - 1945 г.г. и Вы не будете рассказывать сказки. Можете ознакомится с историей полка "Нормандия-Неман", французам не было смысла писать агитки. Свои Як-3 они забрали на свою Родину.
4. Возможность пикировать на цель слишком раздули. Реально, погодные условия резко ограничивали возможность применения "пикировщиков". Именно поэтому у нас для поля боя выпускали Ил-2, если он не мог вылететь, то никого в небе не было (с обоих сторон).
--------
Представьте, что и на Ил-2 пытались пикировать, сознавая низкую результативность стрельбы и бомбометания с бреющего полёта. Вот только более 30 град. пикировать прочность не позволяла.
======
Пикировать действительно пытались (в основном для поражения танков), но проблема была в другом - большой вес самолёта не позволял эффективно выполнять этот приём. Требовался большой запас высоты для вывода, что сводило все преимущества к нулю, а плохо подготовленные лётчики могли легко убиться. Ил-2 был достаточно простым в пилотировании самолётом (что позволило сильно упростить подготовку лётчиков), а для пикирования требовалась очень хорошая подготовка (которой у абсолютного большинства отсутствовала). Для борьбы с танками разработали ПТАБы, а для других задач возможности Ил-2 вполне соответствовали.
5. В 1944 году пошёл Ил-10, поэтому останавливать производство Ил-2 для замены бронекорпуса не стали. Притом в 1944 году потери от истребителей резко снизились.
======
По этому вопросу возражений нет?

ispit:
1. Нисколько не смущает. Страной рулят потомки коммунистов. Зюганов тут не при делах. Но он большой негодяй, потому что продолжает дурить стариков, а теперь уже и часть молодёжи, в который раз обещая им светлое будущее, если к власти придут коммунисты.
2. Дело именно в них. Только из-за них уже почти 100 лет в мире продолжаются войны. "Империю зла" возглавляли все до одного коммунисты. До 1917 г. такого понятия, как биполярность мира, не существовало. Это "первое в мире социалистическое государство" стало противопоставлять себя всему остальному миру. Кстати, о многогранности мира до 17-го года тоже вроде бы не говорили. С чего бы это? А теперь скажите, что хорошего было или есть от коммунистов в стране Вашего проживания.
======
1. Давайте всё-таки разделять бюрократов с партийным билетом в кармане с настоящими коммунистами.
2. Вы меня поразили! А до 1917 года войн не было!? Может вспомните, кто разжёг "наполеоновские" войны (вполне мировая война для того времени) или ПМВ! А кто готовил ВМВ!? Поищите лучше этих лиц среди банкиров, собственников ФРС США (ПМВ и ВМВ).

2. Дело именно в них. Только из-за них уже почти 100 лет в мире продолжаются войны.

извините, но это уже за гранью, а почему народы воевали до коммунистов тыячи лет - чего им не жилось, коммунистов то не было, а войны были, что за парадокс?

Англия с Аргентиной из за комуняк на Фолклендах столкнулись? мир огромный , сложный а ваш кругозор ограничен материалами ХХ5 съезда партии,

Молодой
боец

саил:

Дело именно в них. Только из-за них уже почти 100 лет в мире продолжаются войны.
--
Предыдущие пара тыщ лет- не в счет.))
Жесть ! Корвалол со своей "антисоветчиной" уже даже не курит.))

27/10/2015 [18:26:52]
-------
Да. Я веду отсчёт после Октябрьского переворота в России:
- Гражданская война В России;
- вмешательство коммунистов Советской России в события 1918 г. в Германии и в 1919 г. в Венгрии;
- поход на Польшу в 1920 г.;
- подавление антикоммунистических восстаний в России (Антонов);
- вмешательство СССР в гражданские войны в Китае в конце 20-х и начале 30-х годов;
- участие в Гражданской войне в Испании;
- нападение на Польшу и Финляндию в 1939 г.;
- способствование Сталиным прихода к власти в Германии Гитлера и получение в итоге самой разрушительной войны в истории России;
- нападение на Японию в 1945 г.;
- вмешательство в Гражданскую войну в Китае;
- вмешательство в Гражданскую войну в Корее;
- подавление восстания в ГДР в 1953 г.
- в Венгрии в 1956 г.;
- масштабные поставки оружия и посылка военных советников в Египет, Сирию, Ирак, Иран, страны Магриба и африканские страны и подпитка бесконечной череды гражданских войн с миллионами человеческих жертв в этих странах и войн между странами (Ирано-иракская война);
- тоже самое в Индокитае, Индонезии и Юго-Восточной Азии и странах Центральной Америки;
- продажа военных технологий Китаю;
- милитаризация Кубы и поставки вооружений в страны Южной Америки.
А теперь скажите, кто более всех виновен в дестабилизации положения в мире за последние 100 лет без малого? Именно это и имел в виду Рейган, называя СССР Империей зла.





.

Приветствую сообщество!
Не мог пройти мимо со своими пятью коп.

Yossarian:

У Артема якобы в руках свеча с маркировкой "Мерседес-Бенц" (причем саму свечу почему-то не показывают) - одна из множества, которые "в 1940-1942 годах выпускались для двигателей, которые ставились на Пе-2" (конец цитаты 1 минута 30-45 секунда). Это как вообще понимать?


Рискну предположить, что уважаемый корреспондент, невнимательно слушал объяснения технарей поднимающих самолёт, и креативно заменил собственными домыслами непонятые места.
Что он крутит в руках называя- обломком свечи - не знаю. А вот с маркой "Мерседес-Бенц" - попроще будет. Точно знаю откуда она взялась в данном месте. ;)

На ролике, из шланга, отмывают мотор. Понятно что это М-105. На его картере, есть одна коварная заглушка, размером с ладошку авиатехника. Но круглая. Литая.
Имеет форму мерседесовской эмблемы "прицела".
На этой детальке, уже столько энтузиастов мозги сломали, или стали предметом насмешек...


Стандартная ситуация, когда приехавший корр, за пару минут опросил самого незанятого участника события, и выдал нетленку в эфир. Не до мелочей ему. Потому как время сюжета сместить нельзя, домой ещё 4 часа пилить, да и передачу не прожжёные технари смотрят.

to ispit:


а Англия и Аргентина как же - неужто без коммуняк воевать, стали, а зачем?
а япония на ЮС в ПирлХарборе тоже коммуняки постарались?
а поляки на чехов, а румыны на венгров, а евреи с арабами месились естественно из коммунистических идеалов, других богов в вашем понимании у них просто нет, НАТО бомбило Ирак и Югов, естественно только из-за Империи Зла ( к вашему времени, она к тому времени в бозе почила - в мире должна была благодать настать, ан нет опять нашелся повод для войны) ну и в Афган на те же грабли НАТА полезла исключительно из за Зюганова, вы в ккаом мире живете? чуть глаза то откройте пора уже.

- способствование Сталиным прихода к власти в Германии Гитлера и получение в итоге самой разрушительной войны в истории России
--
Особенно Сталин виноват в нападении на Австрию-Чехию-Бельгию-Франию-итд.))

- нападение на Японию в 1945 г
--
А чего не написали "на мирную Японию" ? Стесняемся ?))

Ну и все остальное- в этом же духе.Лень комментить.

Испит, есть старый анекдот.
О чем думает рядовой, глядя на кирпич ? О пи..е. Почему о ней ? Потомушта он всегда о ней думает. ))
Рядовой Испит, глядя на кирпич, думал о клятых камуняках..))

Михаил_К - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Михаил_К:


======
Прочитайте работы по применению ВВС КА в 1944 - 1945 г.г. и Вы не будете рассказывать сказки. Можете ознакомится с историей полка "Нормандия-Неман", французам не было смысла писать агитки. Свои Як-3 они забрали на свою Родину.
---------
Как раз-таки сказками являются "работы по применению, равно как и вся официальная советская историография. Право, мне уже надоело спорить с Вами по этим вопросам. Что касается французов, то что ещё им оставалось говорить, кроме как хвалить гостеприимных хозяев? Что касается того, что "свои Як-3 они забрали на свою Родину", то они их не просили, поскольку военной угрозы сразу после ВМВ для Франции не существовало, но они не сочли возможным отказаться от навязанного Сталиным подарка. Такого добра США и Англия могли нагнать Франции кораблями и эшелонами. Но Сталин их опередил, намереваясь иметь в Европе хоть одну не так резко критикующую его режим страну.

Ил-2 был достаточно простым в пилотировании самолётом (что позволило сильно упростить подготовку лётчиков),
------
Вот это новость! Да Вы читали что-нибудь про Ил-2 кроме мифов о нём?
------
5. В 1944 году пошёл Ил-10, поэтому останавливать производство Ил-2 для замены бронекорпуса не стали. Притом в 1944 году потери от истребителей резко снизились.
---------
Можете подтвердить это цифрами?
======
По этому вопросу возражений нет?
-------
Да есть, есть! Известно ли Вам, что до окончания войны на фронт было поставлено всего лишь два полка Ил-10? Они что, сделали там погоду, учитывая, что конструкция самолёта была ещё "сырая"?
-------

1. Давайте всё-таки разделять бюрократов с партийным билетом в кармане с настоящими коммунистами.
--------
А давайте не будем! Пусть бы "настоящие" сами разобрались с "не настоящими". А то ведь на всех съездах и те и другие орали в унисон только "Ура"!
---------
2. Вы меня поразили! А до 1917 года войн не было!?
---------
Я сказал именно то, что хотел сказать. За последние, уточняю, 98 лет.

...Рядовой Испит, глядя на кирпич, думал о клятых камуняках..))


ну, мечтал человек, что наступит коммунизм...

Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона
(В 86 томах с иллюстрациями и дополнительными материалами)
буква К

"Коммунизм
— Словом К. обозначают: во-первых, такой общественный порядок, при котором в сфере имущественных отношений отсутствует частная собственность (всякая или только на недвижимость), а в сфере отношений семейных место брака занимает беспорядочное половое сожительство..."
http://www.vehi.net/brokgauz/

- милитаризация Кубы и поставки вооружений в страны Южной Америки. 
/////////
Еще раз извините, но ваша дремучесть просто удивляет и во всей Южной Америке все вооружение только с лейблом Сделано в СССР? Больше туда оружие никто и никогда? , соглашусь с Саилом насчет кирпича, испит, мир большой, в нем и без коммунистов проблем выше крыши всех мастей, оттенков и расцветок вот только святых средих них очень мало, кажный за свою рубашку держится, потому для себя каждый и прав. Хоть иудей, хоть талиб, хоть демократ с Потомака или албанец с курдом, коммунистов там во всех этих войнах последнии сто лет с гулькин процент.

Михаил_К:

Концепция скоростного танка возникла ещё до появления первого танка Кристи. Он смог только лучшим способом реализовать идею двойного хода.
К Вашему сведению, Т-29-5 на ходовой части Кристи весил больше Т-34 первых серий и военные только писали ему дифирамбы в отчётах по ходовым испытаниям.
Прежде чем писать свои идеи, проверьте их по источникам, что бы потом не краснеть.


Если писали дифирамбы, то что ж они его на вооружение то не приняли?! о_О

Да и перед тем, как давать мне советы, вы бы матчасть сначала подучили, чтобы самому "не краснеть"!
НЕ БЫЛО ходовой части Кристи ни на Т-34, ни тем более на Т-29. Там были свои ходовые с индивидуальной пружинной подвеской, которую называли "по типу "Кристи" Улавливаете разницу?! Ну и на последок по ходовой: У Т-29 было ТРИ пары ведущих колес, а на Кристи ДВЕ! Ничего так... "от Кристи" она... прям с него и сняли, ага, и на 30 тонный танк поставили...
Так что ... сами проверяйте, перед тем как писать.


Михаил_К:
Тигр по своей сути был хорошо забронированной противотанковой самоходкой с орудием кругового вращения. В борьбе с пехотой он был на уровне более дешёвой и массовой "четвёрки"


Ещё одно "открытие"... Т.е. фугасное действие по пехоте 88мм снаряда и 75мм у нас уже стало одинаковым?!! Видно в Панцерваффе неучи сидели, и для создания тяжёлого танка прорыва
(цели которого как раз таки окопавшаяся пехота и артиллерия, а никак не танки) зачем то заказали более мощное орудие. И чего это они 75ку не поставили? Она ведь "на уровне" о_О

Молодой
боец

саил:

- способствование Сталиным прихода к власти в Германии Гитлера и получение в итоге самой разрушительной войны в истории России
--
Особенно Сталин виноват в нападении на Австрию-Чехию-Бельгию-Франию-итд.))
---------
Представьте, да! Не было бы Гитлера у власти, Германия не стала бы проводить такую агрессивную реваншистскую политику.

- нападение на Японию в 1945 г
--
А чего не написали "на мирную Японию" ? Стесняемся ?))
----
Представьте, что Япония была связана с нами договором о ненападении. Это что, воюющая с нами страна? Это как Польша в 1920-м г. и Финляндия в 1939-м г. - тоже находились с нами в состоянии войны?

Ну и все остальное- в этом же духе.Лень комментить.

Испит, есть старый анекдот.
О чем думает рядовой, глядя на кирпич ? О пи..е. Почему о ней ? Потомушта он всегда о ней думает. ))
Рядовой Испит, глядя на кирпич, думал о клятых камуняках..))
---------
Сколько же ещё поколений должно смениться в России, что бы не осталось людей, зомбированных коммунистическими идеями? Думаю, что скорее Россия прекратит своё существование как суверенное государство или в стране снова воцарится тоталитарный режим. Другого, к сожалению, не дано.

27/10/2015 [22:28:53]

ispit, Вы - наглядный пример истинности высказывания Алексея Толстого и братьев Жемчужниковым (зачёркнуто) Козьмы Пруткова, что "узкий специалист подробен флюсу - полнота его одностороння". Вы - отличный инженер, но как историк - дилетант. Исключительно из уважения к Вам, как к грамотному и опытному техническому специалисту, я не буду опровергать приведенный Вами "обвинительный" список коммунистов, хотя по некоторым пунктам могу поставить Вас в неудобное положение.

Молодой
боец

SYS:

ispit:

Это "первое в мире социалистическое государство" стало противопоставлять себя всему остальному миру.
===
"Армия существует для защиты Государя Императора и Государства Российского от врагов внешних и внутренних" - из Устава царских времен.
"У России есть только два союзника: ее армия и флот" - Император Александр Третий.
---------
До чего же верно сказано! В наши бы уставы такое вписать. А то ищем себе союзников среди людоедов и обезьян.

ispit:
в доке есть только пустые декларации об использовании трофейного оружия, но нет никакой конкретики. Не говорится о формировании танковых подразделений из трофейных танков и арт. батарей.


мираж? http://alternathistory.org.ua/ ...

http://alternathistory.org.ua/ ...

Испит:
- нападение на Польшу и Финляндию в 1939 г.;
- способствование Сталиным прихода к власти в Германии Гитлера и получение в итоге самой разрушительной войны в истории России;
Это Вы в хронологическом порядке привели? Или как вспомнилось?

- способствование Сталиным прихода к власти в Германии Гитлера и получение в итоге самой разрушительной войны в истории России;
И ведь не было в Веймарской Республике тов. Тельмана с его немецким коммунистическим движением... Сразу накоротко замкнуло: Сталин - Гитлер и АГА! Вспышка и пожар Второй Мировой войны.
А в Италии, наверное тов. Тольятти тоже не было. Сразу Гитлер - Муссолини...

Как-то Вы очень избирательно "забываете" ненужных коммунистов...

613445:
шанс выстрелить первым даёт хорошую надежду.А так да, трудно ждать от немца, что он промажет два раза подряд...



В том то и дело, что первым не получится. Практическая скорострельность ИС-2 примерно 1.5 выстрела в минуту. Быстрее не получается, благодаря раздельному заряжанию и поршневому ещё затвору на первых сериях. У 88мм на Тигре практическая - 6 выстрелов в мин. При равной выучке экипажа - шансов у ИС мало. Дистанция выстрела на Восточном фронте в среднем была 800-1000 метров. Бронепробиваемости хватит у обоих орудий, чтобы поразить с первого попадания. Да и прицелы по качеству отличаются не в нашу пользу. Как-то так...

пинстр - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

пинстр:

Дело именно в них. Только из-за них уже почти 100 лет в мире продолжаются войны.

Стесняюсь спросить: Первую Мировую, стало быть, тоже комуняки клятые начали? Не могли бы назвать конкретные фамилии, а то я, по серости своей теряюсь в догадках. Ленин? Сталин? Или Маркс с Энгельсом? Спасибо.

27/10/2015 [19:14:27]
---------
1. Да нет, уважаемый Инструктор. Ленин и Сталин не позволили России выйти из войны победительницей. Именно оттуда и проистекают все беды России в XX-м веке.
2. Пожалуйста.

Новичок
-курсант

BLASIUS:

Только из-за них уже почти 100 лет в мире продолжаются войны.


эээ... а футбольная война тоже из-за комми? а Фолклендская? Ирано-Иракская? кошмарная недавняя резня в экваториальной Африке? Греко-турецкое столкновение в 70-х? Индо-пакистанские войны?

27/10/2015 [19:52:59]
--------
То же мне сравнили! Футбольная и Фолклендская! А известно ли Вам, сколько людей погибло в ходе гражданской войны в Нигерии, например? В Ирано-иракской? А Эфиопия и Сомали? А Эфиопия и Эритрея? А в Йемене? Все эти воины велись только советским и китайским оружием. Если Вам известно, что в то время там присутствовал хоть один американский патрон, сообщите мне, пожалуйста. Кстати, в Руанде и Бурунди ноги американцев тоже не было.

Михаил_К - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Михаил_К:

ispit:
- Почему немцы, захватившие гораздо больше наших совершенно исправных танков, бронемашин, орудий крупных калибров и несметного количества боеприпасов к ним, не применяли их массированно, да ещё в условиях лета, когда танки и БМ завести легко, а не то, что нам под Москвой в декабре завести вмёрзшую в грязь их технику?
======
Откуда Вы взяли, что немцам достались совершенно исправные танки? Ф-22 они более тысячи штук использовали к Вашему сведению.
--------
Да Интернет Вам в помощь! Огромное количество наших новёхоньких Т-34 и КВ прямо на ж/д платформах и в колоннах на дорогах. А рядом толпы немцев. И представьте, нет ужаса на их лицах.

что бы не осталось людей, зомбированных коммунистическими идеями?
--
А, не больше чем с "ужасТным босоногим детством без кока-колы". Там все устаканится.

Думаю, что скорее Россия прекратит своё существование как суверенное государство или в стране снова воцарится тоталитарный режим. Другого, к сожалению, не дано.
--
"Может, в этом и есть сермяжная правда..?"
Вы достойнейший конкурент мыслителю Васисуалию Лоханкину.)) Ну или собрат. ))

Старожил
форума

priladibudivnik:

------

Коммунисты на моей памяти виновны в двух войнах: Финской и Корейской. Афганистан - не война в классическом виде. Остальное - или не виноваты или не коммунисты.


27/10/2015 [20:18:49]
-------
А по мне важно, не то, в каком стиле ведётся война, а сколько там погибло людей. Что Вам известно о потерях афганцев? А талибы сколько перерезали потом своих же и за что? А откуда взялись потом аль-кайдовцы и игиловцы? При англичанах и французах их не было почему-то.

Старожил
форума

KAW.:

я не буду опровергать приведенный Вами "обвинительный" список коммунистов, хотя по некоторым пунктам могу поставить Вас в неудобное положение.
---------
Да Вы не стесняйтесь и опровергайте. Надо же мне поправить своё дилетантство в истории. Кстати, Солонина опровергать не планировали ещё? Бешанова, видимо не читали. И зря. Ваше представление о войне сильно бы перевернулось.

Испит:
Ну, и ещё немного оффтопика:

- Гражданская война в России - результат возникновения периода безвластия, начавшегося в ФЕВРАЛЕ 1917 года вследствие трусливого отречения царя от престола. Напомню, что в период с февраля по октябрь власть в России находилась в руках Временного правительства, а не большевиков. И отрекался царь под нажимом сил ФЕВРАЛЬСКОЙ революции, а не октябрьской;

- участие в Гражданской войне в Испании - где причинно-следственная связь?
- нападение на Польшу (?) - по нормам международного права того времени, государство, не имеющее на своей территории правительства не имело суверенности. Польское правительство во главе с президентом Игнацием Мосцицким бежало из страны в Румынию 17 сентября. Вместе с тем Польша 17 сентября официально не заявила об агрессии СССР, не объявила ему войны и не подала жалобу в Лигу Наций. Так что, юридически нападения СССР на государство Польское не было.
- и Финляндию в 1939 г. - не забудьте рассказать форумчанам о роли английских советников, "благодаря" действиям которых это: https://upload.wikimedia.org/w ...
предложение было отклонено финнами, хотя тот же Маннергейм считал его более, чем разумным.

- вмешательство в Гражданскую войну в Китае - вмешательство? Вроде вы раньше о развязывании говорили?;
- вмешательство в Гражданскую войну в Корее - тот же вопрос;
- подавление восстания в ГДР в 1953 г. - это СССР поднял восстание?
- в Венгрии в 1956 г. - тот же вопрос;
- масштабные поставки оружия и посылка военных советников в Египет, Сирию, Ирак, Иран, страны Магриба и африканские страны и подпитка бесконечной череды гражданских войн с миллионами человеческих жертв в этих странах и войн между странами (Ирано-иракская война) - тут вообще нет конкретики, а эмоции обсуждать бесполезно;
- тоже самое в Индокитае, Индонезии и Юго-Восточной Азии и странах Центральной Америки - то же самое;
- продажа военных технологий Китаю - и какая война началась из-за этого?;
- милитаризация Кубы и поставки вооружений в страны Южной Америки - а из-за этого какая война началась?.

Солженоидов читать для всестороннего понимания политических процессов - "малавата будет".

ispit:
А известно ли Вам, сколько людей погибло в ходе гражданской войны в Нигерии, например?
________
Вы Биафру имеете в виду? Ну, я довольно много про конкретно Биафру прочитал... там коммунисты не при делах.

Все эти воины велись только советским и китайским оружием. Если Вам известно, что в то время там присутствовал хоть один американский патрон, сообщите мне, пожалуйста.
__________
Сообщаю. Иран-Контрас. А почему только американские? Бизнес делали все. Фрегат "Старк" такой был.

Вот, чессллово, Вы когда личный опыт в промышленности описываете - все нормально, интересно, со знанием дела. Но когда Вас во вселенские дали уносит - туши свет.

- где причинно-следственная связь?
--
Нивапрос ! Отвечаем !
Там же, где и связь между кирпичом и пи..ой. Мыслителям достаточно. ))

ispit:
Бешанова, видимо не читали. И зря. Ваше представление о войне сильно бы перевернулось.
27/10/2015 [23:54:07]

Вы бы мне ещё Мишу Веллера посоветовали почитать)))))
P.S.: А что мне опровергать солонина, если он сам путается в трёх соснах - не может определиться с цитируемыми им мемуарами: в одном издании написано так, в другом эдак. Пусть архивные документы изучает, а не листает. Но если их изучать, то 23 тома фуфла не наваять

Вот, чессллово, Вы когда личный опыт в промышленности описываете - все нормально, интересно, со знанием дела. Но когда Вас во вселенские дали уносит - туши свет.
--
О! Бласиус, вы уж третий, за мной и ковсом !))
Испит, народную мудрость знаете ? "Когда третий человек говорит тебе, что ты пьян- завязывай спорить и ложись спать!"))
Мож, таки лучше_ о моторах ? ))

Кстати, Солонина опровергать не планировали ещё?


А уж его кто только не опровергал. Так и называют явление - солонятина. Тут просто другие факторы играют: чел несет откровенную пургу, юродивые всегда повышенный интерес вызывают, пипл хавает тиражи. Тираж же какого-нибудь сидельца архивного "Действия авиации над Заприпекинским плацдармом" так и будет на полках стоять годами. Даже несмотря на то, что в редакции приделают заголовок "Сталинских соколы, умытые кровью. Неизвестная битва в небесах русских болот" вместо исходного скромного Заприпекина.

Такой бредятины ни разу в жизни не читал. Даже спорить не охота.
А говорят, на У. зомбирование. Да тут 25 лет (а может 100?)у некоторых
во сне прошло.

Yossarian:



Солженоидов читать для всестороннего понимания политических процессов - "малавата будет".

Ну дык расскажите нам тогда, в результате каких политических процессов страна в конце концов рухнула?

Если бы сейчас существовал Советский Союз, то вполне можно было испита обвинять в подрывной деятельности и прочей "контрреволюции". Но теперь-то, когда результат налицо? Испит лишь факты констатирует, пусть где-то неточные, сокрытые в архивах, но, самое главное: мы видим РЕЗУЛЬТАТ политики партии и правительства в виде рухнувшего, исчезнувшего государства, а вы всё призываете не верить ему. Расскажите, какие миллиарды уходили на поддержку зарубежных компартий, и где эти друзья....в смысле, куда вдруг внезапно подевалась эта орава дармоедов с развалом Союза? Ведь их государства не развалились? Почему всякие Вьетнамы и Китаи капитализм начали строить, независимо от "коммунистичности". Не ошибочная ли (бездарная) политика коммунистов привела к краху страны? Да такому, что ни одному врагу не снилось, с нанесением экономического ущерба и вымиранием населения?
Короче, каким вы видите состояние страны, будь коммунисты до сих пор у власти и, главное, повторюсь: почему страна рухнула, исчезла в небытие?
Почему мы выжили, это другой вопрос. Отчасти выжили ценой вышеперечисленных потерь. А коммунистов сейчас нет, это уже политическое новообразование, обслуживающее нынешний режим.
Уточню ещё раз вопрос, затерявшийся среди многабукаф: как случилось так, что ваш подзащитный режим рухнул в одночасье, и куда делись СЭМЫ наши гвинейские Бруты? Все, до единого? Разбежались, как черти от ладана.
Как ни относись к резунам-солженицерам, но ведь они кругом правы? И их правота итогом подкреплена, иначе см. выше.

ПС. Чисто по человечески мне они тоже не нравятся, ибо злорадствовали, находясь "во вражеском стане", это противно, лить грязь на страну, свалив к корыту. Но объективно-то они прАвы? Сейчас, по прошествии времени, можем это признать? Или всё же: руки прочь от компартии?

Да такому, что ни одному врагу не снилось, с нанесением экономического ущерба и вымиранием населения?
--
Это какое вымирание было в 70е-80е ?

Испит лишь факты констатирует
--
Что во всех войнах- камуняки виноваты ?)) или какие ?

Итд-итп. Тебя куда понесло-то ? ))
Типо, "И отцы(испиты) ушли, и братья ушли, и пришел черед Мальчиша-Кибальчиша ?" )))

Мдя. Насчет кирпича Саил точно подметил.)))) Начали со свечей...

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!
(Иртеньев - рукопожатней некуда)))

ispit:
И снова Вы меня удивляете. Причём тут анонимность на форуме?

Если я ещё способен удивлять, то это довольно неплохо :). Анонимность от слово "аноним, анонимка", для меня, для Вас - не знаю.

Вы - реальное лицо с прекрасным послужным списком,

Я Вам открою страшную свою тайну: весь этот "послужной список", "состоялся" при "страшной" коммунистической партии, и летал я на "коммунистических" самолёта :))

и при этом не считаете себя человеком чести?

Как не считаю? Я счёл за честь Вам ответить, а не промолчать :)), а вообще, я предпочитаю такими словами не бросаться.

2. Не могу с Вами согласиться, что для анализа нужны серьёзные архивные материалы. Я делаю свои выводы на основании прочтения как публикаций в специальной литературе, так и мемуаров непосредственных участников событий.

ispit, так это субъективизм, "сколько людей - столько мнений". Зачем свой субъективизм раздавать всем как визитки? :)) Про мой взгляд на "мемуары", я уже писал, Вы заставляете меня повторяться, это тоже своего рода уловка пропагандистов ;).

А вот историка с мировым уже именем Марка Солонина апологеты коммунистических идей подвергают анафеме, несмотря на то, что он изучил горы архивных материалов. Кстати, именно на основании изучения архивов он делает вывод, что боевые донесения некоторых авиачастей в первые месяцы войны являются фальшивыми, потому что составлены задним числом.

Я взахлёб глотал в 90-е года Льва Разгона, в журнале "Юность", позже Резуна с его "Аквариумами", потом чуть не захлебнулся этой "чистой водой", и тормознул с этими "воспоминателями-мемуаристами", до сих, на этих популистов, что-то не особо тянет :)). Обделил я Марка своим вниманием, передайте ему пусть не обижается, а претензии свои пусть направит Резуну и Разгону :)). Да! Вы там писали про "гору архивных материалов", Вы возле этой "горы" стояли? Вопрос, чисто риторически ;).
3....Но Вы же считаете правдивыми мемуары ... нет, не Брежнева, а, к примеру, Жукова и других маршалов.

Естественно какая-то правка текста была, но Жуков не тот человек, который даст всё "исковеркать". Да, и Жуков, это "не рядовой Петров". Также, как инженеру-испытателю ispit я поверю намного больше, чем авиа-механику после училища. Это всё не сравнимо, и всё, написанное выше, это моё ИМХО.

ispit:
4. Послушайте. Вы ведь зрелый человек. Неужели жизнь не научила Вас понимать разницу между не нарочито сделанными ошибками и спланированным массовым террором своего населения?

Пошли наезды с вербовкой. И громкие фразы с устрашениями :)). ispit меня ЭТИМ не прошибёшь :)).

Вы до сих пор считаете, что говорить о страшных страницах истории своей страны значит плевать в своё прошлое?

Говорильня постепенно перешла в талдыченье, в капание на мозги, не находите? Я повторюсь: должен быть строгий исторический анализ. Как Вы любите громкие слова: " массовый террор", "страшные страницы" , Вы подумайте о молодом поколении Вас читающим, Вы их на суицид толкаете такой безнадёгой, добавьте хЫть серой красочки, а то ведь чернуха сплошная :).

Вы же не юный пустоголовый пионер, которому только что повязал красный галстук на Красной же площади Зюганов, чтобы не понимать, что не памятник Феликсу надо было валить, а запретить коммунистическую идеологию и подвергнуть люстрации функционеров КПСС?

Был пионером, Вас это не покоробит? ;). Кстати, о памятниках. Сейчас, на протяжении последнего времени хорошо видны некоторые закономерности с памятниками: все "цветные" революции начинаются с разрушения памятников. ispit, Вам не кажется, что режиссёр где-то рядом сидит? ;)

Вот потому мы сейчас и живём так, что Ельцину не хватило решимости сделать это.

А что Вы пропустили главного либерала, который слинял к фрау, и там, вдали от своего народа, которому он подарил радости демократии, анализирует свою "революционную" деятельность :))

P.S. ...А что до размеров нашей страны, то не является ли нашей бедой её огромность?

Ну вот, Российский NG-либерал во всей красе :))). Эту песню, вроде, пел 13-ый чемпион мира по шахматам, или не, ispit? ;)
27/10/2015 [17:26:47]

Прошу, у терпеливого народа, прощение за оффтопию.

Ispit
Все остальное в том же духе, лень комментировать
///////
Это называется слится по полной, причины войн всю жизнь были одинаковы и при фараонах и Римской империи и ЧингизХане иНапалеоне, коммунизм тут вовсе ни при чем, это лишь идеологоческая оболочка как религия, сколько войн принесли религии не помните? Недавно Франция воевала в Мали, тоже вроде с террористами боролась, на самом деле все прозаичнее, эти аборигены посчитали, что уран в их стране принадлежит им. Пришлось французской армии показать чей на самом деле этот уран, который дает до 50%электроэнергии Франции, никакого шаманства, никакого коммунизма.

Ispit
То же мне сравнили! Футбольная и Фолклендская!
///////
Вас спрашивают про кокретные войны 20века
АргентинаАнглия
Пакистан-Индия
Ирак-иран они были или нет? Коммунисты в ней виноваты ли другие причины конфликтов, что ж постоянно уходите от ответов на прямые вопросы?

В Ирано-иракской? А Эфиопия и Сомали? А Эфиопия и Эритрея? А в Йем
ене? Все эти воины велись только советским и китайским оружием. 

Ну и с фактами вы совс
ем не дружите, зампАлитам они не нужны, ознакомьтесь с вооружением воевавших сторон
ВВС ирака 160 F-4 190 F-5( они китайские или советские?)
К началу боевых действий иракская армия имела на вооружении в основном оружие и технику советского и французского производства. Иракская армия имела на вооружении танки Т-54,  Т-55,  Т-62,  Т-72, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспортёры БТР-50,  БТР-60,  OT-64, вертолёты Ми-8,  Ми-24, «Газель»,  «Алуэтт» III. Военно-воздушные силы использовали истребители-бомбардировщики МиГ-21,  МиГ-23,  Су-17,  «Мираж» F-1, сверхзвуковые многофункциональные МиГ-25, бомбардировщики Ту-16,  Ту-22.Армия Ирана до революции 1979 года вооружалась в основном США, хотя закупала оружие и в других странах (в частности, в ФРГ,  СССР и Израиле). Иранская армия имела на вооружении танки M47,  M48,  M60, «Чифтен», советские танки китайского производства на поздних этапах войны, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспортёры M113,  БТР-50, вертолёты AH-1,  UH-1,  CH-47. Основными самолётами ВВС были истребители-бомбардировщики F-4,  F-5, перехватчики F-14.

////////
Газели, Алуэты, Миражи, танки с индексом М, Чифтен- это китайские или советские, вы же писали, что воевали "только" этим оружием, вы пишите о зомби, гляньте в зеркало, вы его увидите.

Несколько исторических фактов которые известны абсолютно всем.
Форд ежегодно посылал А. Гитлеру ко дню рождения подарок в размере примерно 50 тысяч долларов, хотя США и Германия находились в состоянии войны.
Семейка Буш спонсировала Гитлера (его режим) для создания агрессивного военного государства с целеуказанием на Россию.
Оккупация северных районов России США и массовые расстрелы оккупационными властями США мирных русских граждан.
Ну не будем к ночи глядя вспоминать план Дроб Шот о бомбардировке 100 русских городов США.
И таких примеров можно привести огромное количество.

Товарищи! Предлагаю с икспитом завязать.как и с иксфайром.первый явно с идеей фикс, из второго эксперт как из меня балерина.
Думаю для обсуждения бяк коммуняк и прочего можно открыть отдельную ветку.

Ispit
При англичанах и французах их не было почему-то. 
/////////
Это когда? Когда в 19 веке вырезали в Афгане корпус англичан там было спокойно? Или намедни когда там и амеры и немцы и англичане с непойми кем еще были, но людей убивают регулярно, что одни, что другие сотнями, как Люфтваффе устроило геену огненную на земле, для сотни афганцев позарившихся на халявеый бензин вы разумеется не знали, или многочисленные разбомбленные свад, бы с сотнями жертв, или последний захват талибами Кундуза (и как то они посмели там же демократические амеры? А не злобные коммунисты) ну и последующиц после этого авиаудар борцов за демократию по госпиталю врачей без границ, ваши шоры не пропускают до вашего ращума? Где ж ваш гнев праведный, люди ж гибнут.

to ispit
/////
Ну а по поводу многострадалбного Йемена, вы слова такие сунниты, шииты слышали? Вроде и единоверцы по идее и не коммунисты совсем, а режут друг другв более тысячи лет и 20-21 век вовсе не икслючения - вы как считаете почему они убивают друг друга? То же Ленин виноват или уже Сталин? Ну тот который за Гитлера, который главными врагами называл коммунистов и евреев.

Ispit
А то ищем себе союзников среди людоедов и обезьян.
//////
Вы не только антикоммунист, а еще и расист?
Кого вы считаете обезьянами? Если бы высказали такую точку зрения на футболе, то УЕФА выписала бы вам черный билет на стадион, не мест расистам в Европе no rasismus (такой слоган не слышали?), а вот на добром форуме, пожалуйста.

Новичок-курсантbezumnii-aviator: Товарищи! Предлагаю с икспитом
завязать.как и с иксфайром.первый
///////
Ispir просто зомбированная личность, можно попробовать достучатся до его сознания?
X-Fire имеет свой взгляд на истроию техники, почему и не пообщатся, ну а экспертов тут увы нет, не та площадка, так любители поболтать на историю техники,

Ну общатся по разному можно.гражданин явно не отвечает на неудобные вопросы.
Я его давно спросил что в т34 от кристи кроме принципа подвески.молчит неудобно видимо отвечать.как и на вопрос почему т34 имея подвеску от кристи а компоновку от рено фт 17 считается наследниеот кристи а не рено?

ispit.
Вы, где-то тут писали о поддержке коммунистами кровавых
режимов. А этих кто поддерживает?
http://rusprav.tv/sirijskij-bo ...
..."Помните командира отряда повстанцев, который на камеру
вскрывает грудную клетку убитому сирийскому солдату и
пожирает его сердце? Как вы думаете, к какой группировке
он принадлежит? Может быть, к жестокому «Исламскому
государству», филиалу аль-Каиды «Джабхат ан-Нусра»?
Нет, к добросердечным, «борцам за свободу» (в американской
терминологии freedom fighters), «умеренным повстанцам»
(moderate rebels) из Свободной Сирийской Армии.
Эту группировку открыто поддерживают США, Турция,
Катар, Франция"....

ispit:
Прочитайте работы по применению ВВС КА в 1944 - 1945 г.г. и Вы не будете рассказывать сказки. Можете ознакомится с историей полка "Нормандия-Неман", французам не было смысла писать агитки. Свои Як-3 они забрали на свою Родину.
---------
Как раз-таки сказками являются "работы по применению, равно как и вся официальная советская историография. Право, мне уже надоело спорить с Вами по этим вопросам. Что касается французов, то что ещё им оставалось говорить, кроме как хвалить гостеприимных хозяев? Что касается того, что "свои Як-3 они забрали на свою Родину", то они их не просили, поскольку военной угрозы сразу после ВМВ для Франции не существовало, но они не сочли возможным отказаться от навязанного Сталиным подарка. Такого добра США и Англия могли нагнать Франции кораблями и эшелонами. Но Сталин их опередил, намереваясь иметь в Европе хоть одну не так резко критикующую его режим страну.
======
Допустим, что Ваши знания выше советской науки. Но как быть с французами, которые выбрали именно этот тип (Як-3) и всегда очень хорошо о нём отзывались?

Ил-2 был достаточно простым в пилотировании самолётом (что позволило сильно упростить подготовку лётчиков),
------
Вот это новость! Да Вы читали что-нибудь про Ил-2 кроме мифов о нём?
======
Сравните количество часов на подготовку лётчика-штурмовика Ил-2 и лётчика-пикировщика Ju-87.

5. В 1944 году пошёл Ил-10, поэтому останавливать производство Ил-2 для замены бронекорпуса не стали. Притом в 1944 году потери от истребителей резко снизились.
---------
Можете подтвердить это цифрами?
======
Какие цифры! Это изменение конструкции самолёта в ходе войны. Одноместный Ил-2 сделали по требованию военных (привет от Рычагова), исходный двухместный ЦКБ-55 имел хорошо защищённую кабину стрелка. Когда немцы популярно объяснили, что стрелок очень нужен, то пришлось переделывать самолёт без остановки его производства (в первую очередь бронекорпуса). Поэтому появилась эрзац защита стрелка и смещение его кабины в хвост (уплыла центровка). Переход на исходный бронекорпус требовал около месяца с полной остановкой производства, что признано неприемлемым. В 1944 году сделали Ил-10, поэтому стали потихоньку переводить производство с Ил-2 на Ил-10. Главная проблема Ил-10 - сырой АМ-42 и его производство. С учётом постоянного сопровождения истребителями и господство наших ВВС в воздухе Ил-2 (даже одноместные) довоевал до конца войны без модернизации.

По этому вопросу возражений нет?
-------
Да есть, есть! Известно ли Вам, что до окончания войны на фронт было поставлено всего лишь два полка Ил-10? Они что, сделали там погоду, учитывая, что конструкция самолёта была ещё "сырая"?
======
Сырым был АМ-42, а в условиях господства в воздухе, было принято решение закончить войну с Германией серийными самолётами.

ispit:
1. Давайте всё-таки разделять бюрократов с партийным билетом в кармане с настоящими коммунистами.
--------
А давайте не будем! Пусть бы "настоящие" сами разобрались с "не настоящими". А то ведь на всех съездах и те и другие орали в унисон только "Ура"!
======
Съезд - сугубо бюрократический процесс везде и всегда под соусом демократии. Вы бы ещё в ЦК КПСС пошли искать коммунистов.

2. Вы меня поразили! А до 1917 года войн не было!?
---------
Я сказал именно то, что хотел сказать. За последние, уточняю, 98 лет.
======
Интересно, а кто кредитовал Германию, кто решал судьбу Чехословакии без её участия, кто подписал договор о тоннаже Германского ВМФ. И много-много таких вопросов.

ispit:
А давайте не будем! Пусть бы "настоящие" сами разобрались с "не настоящими". А то ведь на всех съездах и те и другие орали в унисон только "Ура"!


а можно вопросик? лично вы что кричали в 1980 году?