613445
Ага, именно из-за низкого качества советской техники ополченцы снимают с постаментов и успешно эксплуатируют установленные много десятков лет назад Т-34 и ИСУ-152.
)))))))))))
Жаль, самолеты-памятники вот так запросто не поставить "на крыло"...

Yossarian:
Ага, именно из-за низкого качества советской техники ополченцы снимают с постаментов и успешно эксплуатируют установленные много десятков лет назад Т-34 и ИСУ-152.
**********
не от избытка ума...

То613445
Так правды вообще нет, Т-34 проехались по Александрплатц, а Тигры по Александровскому саду нет, были бы Т-34 "шапками" было бы наоборот, а так вполне приличная техника, которая смогла сломать хребет Вермахту и поверьте это было очень не просто и вояки там были обученные профи с огромным опытом и передовая на то время в мире техника, шапками ее было не сломить, не нужно занижать ни мощь Вермахта, ни огромный подвиг всего народа, который смог его задовить от колхозного тракториста ставшего противником панцир-гренадира (прокатившемуся пр Варшае, Брюсселю, Парижу, Афинам за какие то полтора года) до подростка-токаря и инженера-заключенного в шарашке

neustaf:
.. ни огромный подвиг всего народа, который смог его задовить ...
**********
вот и я про то!В любой технике есть экипаж.Не факт, что в повреждённом танке экипаж выживает.Потери экипажей определяет броня.Тысячи танков-тысячи экипажей умножаем на 4...эээх....((((

Да да потери..забыли как немцы в итоге клали своих пацанов под наши танки?а ведь людских ресурсов у гитлера было не меньше сталина а к 42 году и больше.потери экипажей определяет комплекс вещей где броня, одна из притом не главная.и панцергренадеры гибли пачками не спасала их броня ни простого тигра ни королевского.

И что плохого в том что передирают друг у друга?амеры передрали наш пмп 60.немцы кстати тоже с успехом юзали и наше и любое другое и на вооружение принимали.
Экономия сил и средств это называется.мы и сами могли сделать теже моторы.иначе вряд ли с фау 2 мы перешли бы к р7 например.но время ресурс самый ценный, а его у нас не было.

613445:
Простой Вам пример про "шапки".
Во время Великой Отечественной войны применялись принципы Военно-полевой хирургии, разработанные А.В. Оппелем по результатам Первой мировой войны. Организация медицинской помощи военврачами РККА предписывала оказывать медицинскую помощь (тяжелораненым в первую очередь. В отличие от Вермахта, где в первую очередь "обслуживались" легкораненые. Результат: процент возвращаемых в строй к концу 1944 превысил 90%
"Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (т. 1-35, 1951-55). Если точнее, то Возвращены в строй 72, 3% пострадавших в боях и 90, 6% больных воинов.

Ну и вот циферки по годам.
Например, в результате Сталинградской битвы войска РККА потеряли 1190000 человек, а Вермахт 998000 (примерно 10:12).
При этом в результате Ясско-Кишиневской операции войска РККА потеряли 11000 человек, немцы - 400000 (четыреста тысяч) человек.

Да и нормы продснабжения у нас раненым усиленные, у них раненым ополовиненые.

bezumnii-aviator:

Да и нормы продснабжения у нас раненым усиленные, у них раненым ополовиненые.

дык надо базу знать, относительно чего усилено и относительно чего ополовинено.
Иначе может получиться так, что их половина может оказаться больше, чем наше усиление.

У них система отпусков была, во всяком случае до середины войны. В смысле с фронта домой отпускали не как у нас, за какое нибудь отличие. Чуть ли не по плану отдыхали, по графику в смсле. Потом похуже стало, они не рассчитывали на длительную войну.
Судя по ассортименту захваченных немецких продскладов, питались они получше, чем наши.

6134445
Про танковые потери, про тысячи не знаю, но в худшие месяцы 1943 года потери только PzKw IV достигали 4 сотен в месяц, вы полагете это все от шапок или от чего то более серьезного почти по полтысячи в месяц терял Вермахт своих роликов?

Про танковые потери, про тысячи не знаю, но в худшие месяцы 1943 года потери только PzKw IV достигали 4 сотен в месяц, вы полагете это все от шапок или от чего то более серьезного почти по полтысячи в месяц терял Вермахт своих роликов?

Может не стоит бред про полтысячи в месяц нести?! о_О
На пике производства в 43-44 годах выпускалось чуть более 3 тыс четвёрок в год. Всего выпущено около 9000 штук. За ВСЕ годы производства аж с 37го.
На чём же Панцерваффе до мая 45 года воевали на всех фронтах?!

С учётом того, что начиная с 43 года, четвёрка - основная "рабочая лошадка". Трёшки уже сворачивали выпускать.

bezumnii-aviator:

И что плохого в том что передирают друг у друга?амеры передрали наш пмп 60.немцы кстати тоже с успехом юзали и наше и любое другое и на вооружение принимали.

Да и нормы продснабжения у нас раненым усиленные, у них раненым ополовиненые.

Какая же дешевая демагогия. Оценивая передранную интеллектуальную собственность, может выйти так, что наши деранули на миллион (условно), а у нас на рубль....не упоминая сумм, брюки ловко превращаются....превращаются....в "передирают ДРУГ У ДРУГА". С ранеными так же. Скажем давали нашим полкружки квасу, потом стали целую наливать. Немцу давали целую курицу, потом половину стали. В итоге, не упоминая ни кваса, ни курицы, продснабжение превратилось у нас в "усиленное", у них в "ополовиненное". Здесь уже видна работа для оболваненных. Тупо "увеличение/уменьшение" обозначить и всё.
В чём мы были наравне с немцами бесспорно, так это в пропаганде. Там да, наверху примерно равны по способам и методам оболванивания, но внизу, опять же, разный народ по степени итак уже имеющегося "болванства". Немцев труднее было обмануть, ибо более развитый народ, имевший несравненно более высокий уровень жизни (и тогда, и сейчас), мог сравнивать как было, и как стало, чего бы не вещали. У нас сравнительно недавно ликвидация безграмотности прошла, какое там нах "передирали друг у друга". Пеньку если только.
Так и до наших дней докатилось это, недоговаривать, умышленно искажать. Даже Сталину донесения о потерях врага безбожно завышались, хотя до него проходило через сито проверяющих, и все понемногу "резали", ибо цифры потерь врага безбожно завышались. Сталин не дурак конечно, терпел, ибо это косвенно на него работало, на его престиж, на его авторитет. Ну и в итоге, всё вылилось в то, что на съездах нам ссали в уши, что с каэдым годом всё лучше и лучше, а страна развалилась к куям собачьим, в том числе и из-за этого вранья, когда народ за дебилов принимают. Как выяснилось, во многих случаях не зря. Некоторые до сих пор не верят, что это эти самые пиндоболы с партсъездов их к краху привели, думают снаружи кто-то. Естественно подрывная деятельность велась, но...достаточно упоминать её (эту деятельность), при этом умалчивать о собственной бездарности и неумении управлять государством....продолжать ДРАТЬ и думать, что так можно жить вечно. Вот и додрались "друг у друга". Но поразительная вещь. На результат никто не смотрит, уровни жизни никто не сравнивает...что именно ОНИ драли у нас и что МЫ, никто не уточняет.
Варвары в общем-то, как были, так и остались, только с поправкой на технический прогресс.
Масса естественно, отдельные продвинутые есть, но их так мало, что погоды не делают....а больше просто свалило, у кого возможность есть, вот и всё.
А да, забыл. Собственное нищебродство и неспособность жить так, как "у них", модно га гейпарады сваливать. Мол пусть мы голожопые (уровень зарплат можно глянуть, реальный в стране), а у них гейпарады. Про уровень коррупции, здравоохранения, общее качество жизни при этом естественно не упоминается.

Старожил
форума

Регляж:

2 ispit:


Регляж:

--------
1. Взаимно уважаемый Регляж. Что-то я не помню, чтобы книга Яковлева была рассчитана на детей. Скорее всего там было - "для широкого круга читателей". А если бы и для детей только, то их тоже незачем дурачить.
2. Не читал про 100 лучших самолётов. Но не факт, что она называлась типа 100 лучших самолётов ВМВ. И ещё. Если бы подобная книга была написана отечественными авторами, то там фигурировали бы Ил-2 и Ил-4 в соответствии с тиражом произведённых машин.
3. Это когда же Як-3 успел выручить многие полки, если он появился на фронтах во второй половине 1944 г.? Что до Харрикейнов, то на нём и на Спитфайрах англы выиграли битву за свою страну. Или Вы считаете , что Ураган с его 6-8 пулемётами был совершенным "отстоем" в сравнении с двух-четырёхпулемётным И-16? Не забывайте, что главной целью истребителей являются всёж-таки бомбардировщики противника.
4. Глупости не следует писать ни о какой машине. Но оценивать её следует объективно, как и её создателей. То, что Пе-2 был строгим, и особенно на посадке, это общеизвестно. И ещё известно, что он не всегда использовался как пикировщик. Не всякому лётчику такое было под силу. А вот Ю-87 перестал использоваться как пикировщик только в самом конце войны. И причина этого никак не была связана с самой машиной.
5. Напрасно Вы так драматизируете ситуацию. На самом деле дивизионные инженерные службы как раз-таки и имели тесные связи с заводами-изготовителями боевых машин. Они засыпали последних рекламациями, вызывали заводские бригады для устранения массовых дефектов и, конечно же, высказывали свои пожелания по совершенствованию машин. Всё это известно из специальной литературы и воспоминаний фронтовиков. Иначе чем можно объяснить всевозможные доработки конструкций боевых самолётов? Однако ж нам теперь известно и то, что конструкторы, а ещё больше - промышленность, всячески старались саботировать нововведения в интересах выполнения плана выпуска машин. И никакой Сталин не мог с этим ничего поделать. Могу Вам рассказать, к примеру, что бронекорпуса с усиленной защитой стрелков Ил-2 на фронт попасть так и не успели, несмотря на то, что испытание они прошли уже в 1944 г. Так что мы здесь вовсе не "выкобениваемся", а обсуждаем ставшие известными факты.

корвалол:
-------
Уважаемый Корвалол! Так оно было и есть, как Вы написали. И в этом я целиком и полностью на Вашей стороне. Но и Вы, и уважаемый Регляж взяли недопустимый для общественного форума тон в своих постах в адрес друг друга.

Вообще-то глупости журналистов нет предела. Что взять с гуманитариев , получивших образование на журфаке и ничего не смыслящих в технике . Например в 2003 году в статье посвященной 60-летию Курской битвы даже серьезная газета "Известия" прославилась глупостью- поместила фото подбитых немецких лёгкого PzKw-2 и среднего PzKw-3 с подписью, что это подбитые "тигры" на Курской дуге

neustaf:
Даже длч того чтобы построить копию такого изделия всей стране надо напрягатся, создавать целые отрасли промышленности с нуля, парка станков неибыло с требуемым уровнем точности и всего за 12 лет после тяжелейшей войны СССР первым шагнул в космос и шаг за это время было уникальным достижением, опять же всей страны,
23/10/2015 [18:31:46]

Александр, да про это забывают (или не знают), это сейчас не интересно. Это всё работает против современной пропаганды, и современных "пропагандёров". Что касается тех. вопроса, то стОит почитать доступную литературу про про ФАУ-1, ФАУ-2, МЕ-262 (не затрагивая другое), и "про след" станет ясно. А книгу, с названием "Немецкий след", могут писать, и Англия, и Америка, и Франция, да и ещё, видимо кто-то...

корвалол:
....Варвары в общем-то, как были, так и остались, только с поправкой на технический прогресс...
24/10/2015 [01:23:05]

корвалол, с трибуны моно слезть, и слегка передохнуть хлебнув водички, или кваса (кста, вы его часто упоминаете в своих речах - наверное нравится сей напиток, или кока-кола всё-таки ближе? :)) ). Читаем бессмертную Вики:
..."В новое время варварами стали обозначать совокупности народов, вторгавшихся в пределы Римской империи (варварские завоевания) и основывавших на её территории самостоятельные государства (королевства). В переносном значении варвары - невежественные, грубые, жестокие люди, разрушители культурных ценностей"...... Ну, и чО корвалол? Кто под эту градацию больше подходит? Кто людей в печах сжигал? Кто рушил музеи и гадил в усадьбе Толстого? Как сейчас говорят: "За базаром следить надо!", тем более если залез на трибуну.

Kovs214
Во-во.
А про оболваненых советских людей и развитых немцах вообще шедевр. Тогда, если они все это творили разумно- немецкую нацию следовало бы просто вырезать под корень (благо возможности имелись) . Но почему-то И.В. решил не так...
Читаешь такие опусы и жалеешь что ст 58 в нашем УК уже нет -очень часто она к месту бы была...
Хотя корвалол с его "разумными " и "развитыми " немцами вполне подпадает под статью об пропаганде и оправдании нацизма
С уважением RR

neustaf:
Про танковые потери, про тысячи не знаю, но в худшие месяцы 1943 года потери только PzKw IV достигали 4 сотен в месяц, вы полагете это все от шапок или от чего то более серьезного почти по полтысячи в месяц терял Вермахт своих роликов?
**********
ну не надо передёргивать.На вас это не похоже...Общие потери и потери от техники, это всё-же разные вещи.Если говорить про общие потери, то тут нужно плюсовать и наши потери в пехоте...а туда вообще лучше вообще не лезть.А про худшие месяцы 43го...почитайте не учебник истории за 1класс, а воспоминания Ротмистрова про события под Прохоровкой(он там командовал, кому ещё лучше знать).и "по полтысячи в месяц терял Вермахт" окажутся вполне рядовым событием.
!!!!
ispit:
....
4. Глупости не следует писать ни о какой машине. Но оценивать её следует объективно, как и её создателей. То, что Пе-2 был строгим, и особенно на посадке, это общеизвестно. И ещё известно, что он не всегда использовался как пикировщик. Не всякому лётчику такое было под силу....
*********
точне, по результатам пикирования запретили это действо.А на новых машинах тормоза вообще не ставили.Получили бомбёр с мизерной нагрузкой.Воевали на том, что давали.
!!!!!!!
.. А вот Ю-87 перестал использоваться как пикировщик только в самом конце войны. И причина этого никак не была связана с самой машиной.
****
отсутствие пилотов нужной(выше средней) квалификации всё-же говорит о строгости в пилотировании.То что их просто перебили, говорит о малой скорости и манёвренности.
Это всё к самолёту.

XFire: Про танковые потери, про тысячи не знаю, но в худшие месяцы 1943 года потери только PzKw IV достигали 4 сотен в месяц, вы полагете это все от шапок или от чего то более серьезного почти по полтысячи в месяц терял Вермахт своих роликов?Может не стоит бред про полтысячи в месяц нести?! о_О
//////////
Поспокойнее не можете выражатся? Я написал почти полтысячи роликов, а потери только PzKw IV составили So wurden in den ersten zwei Monaten des Jahres 1943 rund 450........ Dagegen waren die Verluste im Juli 1943 mit rund 290. und im darauffolgenden Monat mit etwa 280 vernichteten Источник MGFA: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Band 5/2, За 1943 год потери примерно 2350, за 1944 2600,
"Auffällig hohe Verluste traten zum Zeitpunkt des Endes der Schlacht von Stalingrad auf, da allein in den ersten zwei Monaten des Jahres 1943 rund 1200 Panzer III als Totalverlust gemeldet wurden" Источник MGFA: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Band 5/1, S. 636 und Band 5/2, S. 571
Итого поери только III, IV за первые два месяца 1943 года составили 1650 штук, более 800 сотен в месяц, а вы пишите бред. Потому Вермахту и воевать вскоре стало нечем, несмотря на постоянно растущий выпуск танков в 1943-44 годах.

613445 почитайте не учебник истории за 1класс, а воспоминания Ротмистрова про события под 
///////
Я вам свои источники привел, полагаете врут они?
Ну а пехота или авиация по вашему шапками закидали эту армаду танков?
Еще раз вам говорю недооценивать мощь Вермахта не стоит, но надо понимать, что на нее нашлась еще большая сила и не в одном количестве тут дело, те же Т-35 в начале войны сколько их было и каков результат применения? Без соответствующего оружия разгромить Германию было нереально, а вы шапками, да шапками.

Хотя корвалол с его "разумными " и "развитыми " немцами вполне подпадает под статью об пропаганде и оправдании нацизма 
////////
Так и на вас подать можно за разжигание национальной розни, ставить знак равно между нацистами и немцами даже Нюрнбургский трибунал не стал, преступными не были признаны ни Вермахт, ни Люфтваффе, ни заводы Мессершмитта или Юнкерса.

По теме потери и расхождения в цифрах у сторон. Где-то читал про подсчёты:если танк подбит- считают его потерями для противника, а по факту он может быть восстановлен.

neustaf
Так и я о том же. Что ответственность возложена на руководство страны и вермахта (головы и с генералов неслабо полетели).
Но утверждать что немцы не подвергались пропаганде (в меньшей. степени) это значит утверждать что население рейха осознано творило бесчинства. А следовательно преступно...
Когда сами немцы сейчас стоят на позициях "массового помещательства "от гитлеровской пропаганды. Нет???!!
С ув RR

neustaf:
Я вам свои источники привел, полагаете врут они?
*********
нет.Похоже мы говорим о разных вещах.
Вы писали о потерях до 500 в месяц.Ротмистров пишет о потерях минимум 600 своих в сутки.Соответственно, как я и писал-500 в месяц не так и неожиданно
!!!!!!!
Ну а пехота ...
**********
так я и писал, что про пехоту лучше не надо...Чем закидал танки тот самый Панфилов с остатками своей дивизии в виде сводного полка в последнем своём бою.Без артиллерии и любой другой поддержки...Хоть знамя спасли...
!!!!!!!!!
..или авиация по вашему шапками закидали эту армаду танков?
******
нет, ИЛ-2 своими РСи с 320 граммовой БЧ.
!!!!!!!!
Еще раз вам говорю недооценивать мощь Вермахта не стоит, но надо понимать, ...
********
а я и не писал про его мощь.Всё проще.Почти любую технически превосходящую мощь можно перемолоть техникой с худшими характеристиками.Только вот потери в железе и людях будут несоизмеримы (эти самые шапки).И были..

Читаю внимательно, но пока больше оскорблений и хамства, каждый хочет не высказать мнение, а показаться умнее или начитаннее, типа: что? где? когда? Это не форум. Процесс "выдавливания" с веток и "завладение" темами продолжается. Неинтересно.

RRJ95LR: По теме потери и расхождения в цифрах у сторон. Где-то читал про подсчёты:если танк подбит- считают его потерями для противника, а по факту он может быть восстановлен.
/////////
те данные, которые я приводил из немецких источников относятся к
Total verlust - по русски невосполнимые потери, они никогда уже не были восстановлены и не вернулись в строй, потери которые после ремонта ещее повоевали были еще выши.

RRJ95LR:
.. Где-то читал про подсчёты:если танк подбит- считают его потерями для противника, а по факту он может быть восстановлен.
*******
так сводки люди пишут.Разной квалификации, разной совести, при разных условиях....На Мамаевом кургане стоят на постаментах башни от Т-34-76 с с двумятремя пробоинами в боках.Сколько раз их немцы списывали как уничтоженные?А по факту-болванка пролетела, смыли что осталось от экипажа, посадили новый и вперёд.

613445
характеристиками.Только вот потери в железе и людях будут несоизмеримы (эти самые шапки).И были.

Вы считаете танк Т-34 шапкой, в Германии, которая против него воевала, в музее Sinsheima под ним стоит табличка Legendarische Panzer, переводить думаю не надо, немцы олтичные инженеры и великолепные техники умеют ценить и достижения чужой инженерной мысли, Буран, котрый они раздобыли и перетащили через всю Европу - центр космичнской экспозициив музее Speyer, когда его тащили по Рейну на трех баржах миллионами валили на берег смотреть на космический агрегат, в школе занятия прерывали и отпускали детей поглазить на техническое изделие СССР, впрочем как и с десятка гимназий отобрали сотню учеников посмотреть на посадку на астероид в зал DLR под Кельном, ценят и хранят техническую историю и не только свою, а у вас все шапки да шапки,

Регляж: Читаю внимательно, но пока больше оскорблений и хамства, каждый хочет не высказать мнение, а показаться умнее или начитаннее,

Так чего же больше оскорблений или информацииа?
Определитесь для себя

Это не форум. Процесс "выдавливания" с веток и "завладение" темами продолжается. Неинтересно.

Ну вот и приговор готов, кто выдавливает и кто захватывает? Если вы не можете мыслить за пределами зампалитовских агиток так то ваша проблема, а не форума.

2613445:
...стоят на постаментах башни от Т-34-76 с с двумятремя пробоинами в боках.


первая башня была не шибко крепкой, но универсальной, устанавливалась на других (от других?)типах танков, бронекатерах, бронепоездах, крепостях-укрепрайонах.
всё остальное в Т-34 - американский "трактор Кристи", модель 1940, от непризнанного на родине гения танкостроения.
китайцы, так же, как в 30-х "Амторг", гребут в чахнущих КБ всё подряд...

6134445
так сводки люди пишут.Разной квалификации, разной совести, при разных условиях...
//////
Те сводки писали помешанные на бумажной бюрократии люди и если стоит total verlust, то это означает окончателно и невосполнимо, так же приписка есть, что с 1943 года данные по потерям невозможно привести с точностью до танка, точность до 5 танков -это означает, что люди ответственны за свою информацию.

613445
Ага, именно из-за низкого качества советской техники ополченцы снимают с постаментов и успешно эксплуатируют установленные много десятков лет назад Т-34 и ИСУ-152.

Они их и правда снимают с постаментов и успешно сдают в металлоприёмку. А эксплуатируют то, что "купили в военторге".

gthomson:
...первая башня была не шибко крепкой, но универсальной, устанавливалась на других (от других?)типах танков, бронекатерах, бронепоездах, крепостях-укрепрайонах.
всё остальное в Т-34 - американский "трактор Кристи", модель 1940, от непризнанного на родине гения танкостроения.
китайцы, так же, как в 30-х "Амторг", гребут в чахнущих КБ всё подряд...

Самому-то понятно, что написал?

gthomson:
... от непризнанного на родине гения танкостроения.
*******
вы не правы, практикантов было несколько.

gthomson
всё остальное в Т-34 - американский "трактор Кристи", модель 1940
//////////
Да вы что, его еще в 1940 годом по вашему разумению выпускали?
Переворот в танковой мысли, и где вы идеи черпаете?
В 1930 году его прикупили.

всё остальное в Т-34 - американский "трактор Кристи",  
///////
В-2 тоже с кристи?

neustaf:
...
Да вы что, его еще в 1940 годом по вашему разумению выпускали?
Переворот в танковой мысли, и где вы идеи черпаете?
В 1930 году его прикупили.


фантазёр-американец нумеровал свои модели по "ориентировочному" году соответствия мировому уровню. здесь совпало, но, только, с годом реализации.
в 1940-м были выпущены лишь первые адаптированные бронекорпуса в Харькове. и в знаменитый зимний поход на Москву они пошли с деревянными ящиками вместо башен.

в 1940-м были выпущены лишь первые адаптированные бронекорпуса в Харькове
////////
Т.е. Поехали по вашему утверждению один в один трактора кристи 1930года?
Где ж вы идеи черпаете?

neustaf: да будет вам вестись на троллинг уже!
Судя по постам, для 613445 война закончилась зимой 1942 года, когда у наших войск появилось умение и материально-техническая база для того, чтобы дать немцам "по зубам" под Москвой и для того, когда цифры безвозвратных потерь "повернулись" в сторону немцев.

Уважаемые господа, напоминаю, что форум авиационный и предлагаю вернуться к обсуждению авиации, а не танков.
И для этого предлагаю обсудить ещё один любимый всеми аспект ВОВ. Его попробовали уже затронуть, но под "танковым" соусом. Переквалифицируем в авиационный:

RRJ95LR:
.. Где-то читал про подсчёты:если танк подбит- считают его потерями для противника, а по факту он может быть восстановлен.

Зачисление сбитых на счет советского пилота происходило только после подтверждения факта падения заявленного им в качестве сбитого самолета на землю после осмотра места падения
наземными частями или (позже) с воздуха.
У немцев достаточно было заявления двух свидетелей ("мамой клянусь, вот свидетели")
НЕ поэтому ли цифры "сбитых" у всех стран примерно в одном коридоре (не больше 60-70), а у немцев - неправдоподобно удивляющие?

Судя по постам, для 613445 
/////////
Да я с ним давно общаюсь, в чем -чем в тролинге замечен не был, обычно разговор шел в цифрах.

...во, Чичас Хартману достанется :)))

Корвалол.база одна. Нормы продснабжения вермахта и ркка примерно равны по калорийности.отличия в разнообразии и качестве.у них кофе.у нас чай.у них доля картофеля больше у нас хлеба.у нас каши у них их практически нет.сама система полевого питания различна была.
Если они передрали на рупь то смысл передерать?дешевле самим сделать было.тем более не ракета какая а всего лишь пмп.
То что передирали у них экономя свои силы что плохого?или вам надо все своими силами?ну и кто из нас квасной патриот?американское ракетостроение создано немцами.это не мешает сша гордится покорение луны.
Вы говорите сами не могли.ок у англичан был прекрасный мотор.но почему то легендой стал наш миг 15.где их легендарные истребители?где их первый человек в космосе?или скажете р7 это копия фау 2?

Ага и двигатель в т34 от кристи...
Дык американцы так же шерманами закидывали немцев и ничего.а немцы со своими мега крутыми тиграми и мега крутыми полководцами в итоге клали пацанов по наши шапочные картонные кривые косые т34..

Ну а касательно Пе-2, то уж он то точно никакой лицензией не был, двигатель в предках имеет испанца, а свечи могли быть и немецкие, это ж расходный материал.

Ispit
То, что Пе-2 был строгим, и особенно на посадке, это общеизвестно. И ещё известно, что он не всегда использовался как пикировщик. Не всякому лётчику такое было под силу. А вот Ю-87 перестал использоваться как пикировщик только в самом конце войны. И причина этого никак не была связана с самой машиной.
//////
Если сравнивать Ю-87 с Пе-2, то это различные самолеты, Ю-87 пикирующий бомбамдтровщик, штурмовик, Пе-2 был могофункциональный и пикировщик и фронтовой бомбамдировщик и разведчик и тяжелый истрибитель, Ю-87 такой спектр и не снился. Как пикировщик это было отличное воплощение высоточного оружия в свое время, на первом этапе войны 1939-лето 40, он был успешен в блцкриге, но уже с битвой за Англию стали их эскадры нести огромные потери при насыщенной ПВО, поэтому вскоре использовать на Западном фронте их совсем перестали, на Восточном почти до конца войны, да и то все оставшееся чуть ли не под одного Руделя собирали. Выпускать перестали в сентябре 44, уд очень он архаично выглядел на свои лаптями на фоне Арадо-232 или Ме-262, Пе-2выпускался до 1945 года и повоевал до конца войны.

Прошу еще обратить внимание на трудовой подвигинародов ссср за 20 летсоздавших какую никакую промышленность.в некоторых отраслях с нуля.и оказавшихся способными осваивать и выпускать передовые западные разработки.да еще и развивать их.вот чем я горжусь..
Такие как корвалол видимо весьма далеки от производства, и не ронимают что даже лицензионное освоение такого заурядного самолета как дс2 требует уровня подготовки промышленности лишь немногим уступающего оригиналу.

bezumnii-aviator:

Корвалол.база одна. Нормы продснабжения вермахта и ркка примерно равны по калорийности.отличия в разнообразии и качестве.у них кофе.у нас чай.у них доля картофеля больше у нас хлеба.у нас каши у них их практически нет.сама система полевого питания различна была.
Если они передрали на рупь то смысл передерать?дешевле самим сделать было.тем более не ракета какая а всего лишь пмп.
То что передирали у них экономя свои силы что плохого?или вам надо все своими силами?ну и кто из нас квасной патриот?американское ракетостроение создано немцами.это не мешает сша гордится покорение луны.
Вы говорите сами не могли.ок у англичан был прекрасный мотор.но почему то легендой стал наш миг 15.где их легендарные истребители?где их первый человек в космосе?или скажете р7 это копия фау 2?

Опять болтовня сплошная. "база одна", не смешите шарля манту. Пишу же, вас несёт хз куда. Нет здесь разговора: плохо или хорошо, что драли. Здесь конкретно о роли Циолковскрого (работ) в создании фау2. За каким куем вы остальное тянете сюда, но извольте. Насчёт американского космоса и их истребителей. Вы забываете ЦЕНУ, какая была заплачена народом за желание "обжать", "быть первым" и т.д. Страна жила впроголодь, в общагах, бараках, коммуналках. И постоянно твердили: потерпите ещё чуток, потом заживём. Вот и вся разница. Пока вы гордились достижениями, ТОТ народ просто жил, в человеческих условиях. Вот и вся разница. У нас жили по принципу: никогда не жили нормально и сейчас не надо, затянем потуже пояса и теснее сплотим ряды вокруг родной партии. И, самое главное: сейчас пожинаем плоды в виде РАЗВАЛА практически всей промышленности. Да, летают на наших ракетах в космос, на наших движках. Куле толку? Народу какой прок от этого?
Пока вы живёте легендами, повторюсь, весь мир живёт просто для себя, для своих детей. Достойно живёт, СВОИМ трудом. Для того, чтоб до вас хоть чего-нибудь дошло, необходимо падение нефти до 10-15 баксов. Тогда ВСЕ пенсии заморозят, всех бюджетников разгонят, все ваши ракеты накроются медным тазом, без подпитки нефтебаксами. Тогда только прозреете. Дутые все успехи, ценой надрыва, потому что народ всегда скотом (тяглом) считался, крепостным. Отучили думать. Вот и выросло то, что выросло: пусть мы с голой жопой, зато у англичан нет легендарного истребителя. Он им нужен? Вы уровни жизни НАРОДОВ сравнивайте, а не наличие легенд.

С ТСОшниками свежайший пример. Ещё несколько лет назад они через губу тут переплёвывали: мол мы не "обслуга", всегда паксов себе добудем и т.д. и т.п. в таком духе. Не нравится, не летайте, без вас обойдёмся. Сейчас вся страна такое ТСО. В любой момент обанкротить могут, или другой дядя у руля встанет и все ваши легенды развалит к епеням за три дня. Это тоже проходили, как можно ВСЮ страну развалить в счтанные месяцы так, что ни народ, ни армия, даже не пикнули.
Сравните с Грецией: там никуя не делают, но как только возникла угроза собственному благосостоянию, народ на улицы вышел.
У нас кинули ВЕСЬ народ, никто и не пикнул. А у греков нет ни Гагарина, ни Циолковского, одни кентавры. Вот и сравнивайте жизнь НАРОДОВ, в не размеры пиписек в виде наличия тех или иных "легенд".

Про свечу чушь в квадрате.
"Мерседес-Бенц" это автомобили, выпускаемые компанией "Даймлер-Бенц", которая выпускала и авиадвигатели. Но не свечи.