ispit:


Т-4 даже модернизированный и в обвесе слабее Т-34 по сумме качеств.
------
http://voennoe-obozrenie.ru/ma ...


В комментах к статье аффтору доступно объяснили: Т-34 создавался в то время, когда не было Тигров с Пантерами и 75-мм противотанковых пушек. От ПАК37 броня защищала, а из Ф-34 можно было поразить практически всё.

Опытный
боец

7-38:

Присоединяюсь к вопросу KAW,
ispit, это рембаза по дороге на Сухую Самарку? (сам из Самары)

03/11/2015 [09:38:54]Пожаловаться администратору
-----
Случайно забрёл на ветку, а она заработала вновь. Да, по дороге на С.Самарку, метров 200 от поста ГИБДД. Там и сейчас охраняемая территория, но чем там занимаются, - неизвестно. Периодически проезжаю мимо, но там никакого движения. То, что моторов там нет, ясно. Иначе бы рёв стоял на всю округу.

Испит, а вы слышали когда-нибудь термин "полевая модификация"?
Почитайте хотя бы это: http://www.airwar.ru/enc/aww2/ ...

04/12/2015 [15:55:34]
--------
Нет, не слышал. Можете дать ссылку на официальный документ, устанавливающий этот термин? Статья только подтверждает мои слова: был приказ наркома авиапрома, запрещавший колхозное творчество в авиации. И потом. Разрешённые переделки испытывались в самой высшей инстанции - НИИ ВВС. И госиспытания проводились.

Старожил
форума

retro_80-th:

ispit:


Т-4 даже модернизированный и в обвесе слабее Т-34 по сумме качеств.
------
http://voennoe-obozrenie.ru/ma ...


В комментах к статье аффтору доступно объяснили: Т-34 создавался в то время, когда не было Тигров с Пантерами и 75-мм противотанковых пушек. От ПАК37 броня защищала, а из Ф-34 можно было поразить практически всё.
-----------
Читайте больше. С 1940г. на вооружении у немцев было много орудий, способных поражать Т-34. Не могу понять смысл восхваления Вами Т-34. Как будто воевать на нём - это безобидные покатушки. Да посмотрите в Сети, сколько разбитых и сгоревших Т-34 усеяли путь немцев от границы и до Москвы. Почему Вы хотите принизить героизм и жертвы наших танкистов, воевавших на этих машинах? А знаете ли Вы, что с 1943 г. немцев броня Т-34 вообще перестала интересовать?

Ispit
А знаете ли Вы, что с 1943 г. немцев броня Т-34 вообще перестала интересовать?
/////////
ты вы что, могли бы поинтересоватся, чтобы Т-34 не катались по Александр платц.

ispit:

Нет, не слышал. Можете дать ссылку на официальный документ, устанавливающий этот термин?

Никакого официального документа не было да и быть не могло. Поскольку термин этот неофициальный. Но в литературе про военную технику он встречается довольно часто.


Статья только подтверждает мои слова: был приказ наркома авиапрома, запрещавший колхозное творчество в авиации.

Подтверждает, да только не полностью. На одном экземпляре всё-таки разрешалось "колхозное творчество".


И потом. Разрешённые переделки испытывались в самой высшей инстанции - НИИ ВВС. И госиспытания проводились.


И опять "так, да не совсем так". Испытания-то проводились. Только не в ЛИИ, а "на местах". Просто на них приезжал представитель от ЛИИ.
С госиспытаниями не понял: если техника не будет выпускаться крупной серией и приниматься на вооружение - то зачем для неё проводить гос-ы?

ispit:

Читайте больше. С 1940г. на вооружении у немцев было много орудий, способных поражать Т-34.


"много орудий" - это вы о 37-мм "дверной колотушке" что ли?


Почему Вы хотите принизить героизм и жертвы наших танкистов, воевавших на этих машинах?

Да не хочу я чего-либо или кого-либо принизить! С чего вы это взяли?
Или вы считвете, что охаивая Т-34, вы тем самым возвеличиваете воевавших на них танкистов? Странная какая-то у вас логика...


А знаете ли Вы, что с 1943 г. немцев броня Т-34 вообще перестала интересовать?


Первый раз слышу об этом! Расскажите пожалуйста поподробнее.

Вот такое сравнение "тридцатьчетверки" с Шерманом.

"По рассказу моего отца.
Мой отец был призван в армию в осень 43 –года. Служил в Забайкалье начал службу мех-водителя. Первые танки с которыми он познакомился были Т-26 и БТ – 7, но уже началось перевооружение и на Востоке следующей танк был Т – 34-76 с 4-х ступенчатой КПП, при отработки атаки и маневрах на поле боя приходилось двигаться на 2-3 передачи. Вторая повышенные обороты двигателя, а третья иногда не вытягивала, так и тыкали 2-3. Следующим танком, который он освоил это американский "Шерман". Первое воспоминание об этой машине это то, что шло с ней: набор посуды для экипажа (различные котелки, тарелки глубокие, для вторых блюд, кружки и небольшие стаканчики и конечно шикарный набор инструмента) всё это барахло сразу было сбыто населению, кто за что. Инструмент хранили как зеницу око. Да ещё пришли автоматы "Томсон" , испытали их на пробиваемость доску 5 мм на каком-то расстоянии не пробили, отказались от них правдами и неправдами. Рыть окоп для "Шермана" приходилось дольше, он высокий по сравнению с Т-34-76, а норматив для экипажа тот же что и для наших. По маневренности на 34 была лучше. Вооружение практически равное по своей мощи. Обслуживание нашего было проще, но у американца было больше приспособлений для ремонта , наши все равно всё упростили. К концу войны перевооружили частично на
Т -34-85, а оставшиеся Т -34-76 уже были с 5 ступенчатой КПП и на поле боя уже говорит двигались на 3 передачи, а тои на 4-той упал расход топлива. В условиях лета Забайкалье и Монголии двигатель перестал выходить на максимальную температуру. После войны будучи офицером попал служить в полк "прорыва" так называли полки вооруженные тяжелыми танками ИС -2, 3 и самоходками ИСУ -152. Один офицер фронтовик, рассказывал ему, как он в засаде на ИС -2 встретился с двумя "Тиграми" и четырьмя Т-4. Один "Тигр" был подбит им не бронебойным снарядом, а осколочно-фугасным т.к . кончились бронебойные (сколько он подбил я уже не помну), но в моей памяти осталось, что этот офицер когда стемнело решил обследовать подбитый танк т.к. он вовремя боя не горел и не вел огонь. Меня тогда поразило , что он говорил о том, что от попадания снаряда в танк броня внутри отлетела осколками и убила находящихся в башне членов экипажа. Наша броня, по воспоминанию фронтовиков, этим сильно не страдала, так какая лучше вязкая или нет."

Взято отсюда: http://inosmi.ru/world/2013032 ...

kovs214:
Как мне кажется, это две разные вещи. Запас - это военная кафедра в институте, а ВУ - это ВУ.
*******
как-то ещё при Cоюзе, сижу под крылышком в тенёчке.И вдруг раздаётся громоподобный трёх этажный мат.Это по бетону гоняли кадрового летёху (из ВУ), "пытавшегося" дать 400атм вместо 6.В итоге пригнали летёху-пиджака и он всё сделал...И такое бывало...

retro_80-th:
.. Наша броня, по воспоминанию фронтовиков, этим сильно не страдала, так какая лучше вязкая или нет."
**********
если посмотреть довоенные фото наших танков, то видно хорошо, что башни сварные из листа-проката.При прокате от валков в стали появляется наклёп и метал упрочняется.Немцы делали тоже самое(вопрос кто у кого содрал...).После потерь заводов на западе в 41г катать стало не на чём.Единственный выход-лить.Но при литье нет наклёпа и упрочнения, потому приходилось утолщать броню по сравнению с катаной(встречал что до 20%).Причём качество литья у нас до сих пор ((((.При не возможности утяжеления конструкции, получали гро...На Уралмаше литьё башен было такого "уникального" качества, что штамповка из листа 40мм оказалось спасением.Затем вообще перенесли на другие заводы.
Вязкая, катаная...начиная с 75мм вообще было до лампочки...

retro_80-th - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

retro_80-th:

ispit:

Нет, не слышал. Можете дать ссылку на официальный документ, устанавливающий этот термин?

Никакого официального документа не было да и быть не могло. Поскольку термин этот неофициальный. Но в литературе про военную технику он встречается довольно часто.

Вот, в том-то и дело, что этот термин применяли у себя только немцы. Но под этим понималось замена комплекта вооружения и проводилось это по заводской документации.
-------

Статья только подтверждает мои слова: был приказ наркома авиапрома, запрещавший колхозное творчество в авиации.

Подтверждает, да только не полностью. На одном экземпляре всё-таки разрешалось "колхозное творчество".

признайтесь, что это не одно и то же, что заменить свечи на хрен знает, что но только в одном полку
-------

И потом. Разрешённые переделки испытывались в самой высшей инстанции - НИИ ВВС. И госиспытания проводились.


И опять "так, да не совсем так". Испытания-то проводились. Только не в ЛИИ, а "на местах". Просто на них приезжал представитель от ЛИИ.
С госиспытаниями не понял: если техника не будет выпускаться крупной серией и приниматься на вооружение - то зачем для неё проводить гос-ы?
------
1. Где ж это сказано, что приезжал представитель, но не ЛИИ, а НИИ ВВС?
2. Таков был порядок. Да Вы читайте текст.

613445:
На Уралмаше литьё башен было такого "уникального" качества, что штамповка из листа 40мм оказалось спасением.Затем вообще перенесли на другие заводы.
Вязкая, катаная...начиная с 75мм вообще было до лампочки...

Авторы вот этой статьи навряд ли согласились бы с Вами http://ww2history.ru/layout_ar ...

Старожил
форума

retro_80-th:

ispit:

Читайте больше. С 1940г. на вооружении у немцев было много орудий, способных поражать Т-34.


"много орудий" - это вы о 37-мм "дверной колотушке" что ли?

----------
Пусть Вам будет известно, что кроме ПАК37 С 1940г. на вооружении у немцев были 2, 8 cm PzB 41, 3, 7cm PaK 35/36, 4, 2 cm le Pak 41, 4, 7 cm Pak 35/36, 4, 7 cm Pak 36 и 5 cm Pak 38. С 1942 г.к этому ряду ПТО, изготовленных как мелкими, так и массовыми сериями, добавилась массовые серии 7, 5 cm Pak 40 и 7, 5 cm Pak 97/38 и мелкая серия 7, 5 cm Pak 41.


Почему Вы хотите принизить героизм и жертвы наших танкистов, воевавших на этих машинах?

Да не хочу я чего-либо или кого-либо принизить! С чего вы это взяли?
Или вы считвете, что охаивая Т-34, вы тем самым возвеличиваете воевавших на них танкистов? Странная какая-то у вас логика...
----------
Да нет! Это по-Вашему получается, что от Т-34 как горох отскакивали все немецкие снаряды и на этой машине можно было вполне себе довоевать до конца войны. Но я-то знал одного мехвода, который сменил три танка, каждый раз оставаясь один в живых со всего экипажа. Ну, что Вы ломитесь в открытую дверь, тогда как потери наших танков уже подсчитаны и Т-34 не являлся при этом более безопасным и стойким к боевым повреждениям?


А знаете ли Вы, что с 1943 г. немцев броня Т-34 вообще перестала интересовать?


Первый раз слышу об этом! Расскажите пожалуйста поподробнее.
----------
Да потому, что у них в этот период появились 7, 62 cm Pak 36 (r), 8, 8 cm Pak 43, 8, 8 cm Pak 43/41 и 12, 8 cm Pak 44(81). Кроме того массово применялись противотанковые Ю-87 с двумя 37-мм зенитными пушками.

ispit:

Статья только подтверждает мои слова: был приказ наркома авиапрома, запрещавший колхозное творчество в авиации.

Подтверждает, да только не полностью. На одном экземпляре всё-таки разрешалось "колхозное творчество".
-------
признайтесь, что это не одно и то же, что заменить свечи на хрен знает, что но только в одном полку


Именно так!
"Заменить свечи на хрен знает, что но только в одном полку" на ОДНОМ самолёте.


И опять "так, да не совсем так". Испытания-то проводились. Только не в ЛИИ, а "на местах". Просто на них приезжал представитель от ЛИИ.
С госиспытаниями не понял: если техника не будет выпускаться крупной серией и приниматься на вооружение - то зачем для неё проводить гос-ы?
------
1. Где ж это сказано, что приезжал представитель, но не ЛИИ, а НИИ ВВС?
2. Таков был порядок. Да Вы читайте текст.


по п.1
Специально для вас цитирую:

"Для того, чтобы дать окончательное "добро" на эксплуатацию УТ-16 в частях ВВС ВМФ, в марте 1942 г. летно-испытательным институтом (ЛИИ) ВВС ВМФ была разработана программа проверочных испытаний и в конце этого же месяца в г. Моздок (на базу ВМАУ) направили инженера по вооружению ЛИИ ВВС ВМФ, воснинженера третьего ранга В. Ф. Казьмина."

по п.2
Порядок мне известен. Почему такой порядок - тоже понятно. Вот и спросил вас: зачем проводить государственные испытания НЕСЕРИЙНОЙ модификаций?
В тексте сказано "проверочные испытания" (см. цитату выше). И приехал на них инженер по вооружению, а не целая госкомиссия.

ispit:

Старожил
форума

retro_80-th:

ispit:

Читайте больше. С 1940г. на вооружении у немцев было много орудий, способных поражать Т-34.


"много орудий" - это вы о 37-мм "дверной колотушке" что ли?


Пусть Вам будет известно, что кроме ПАК37 С 1940г. на вооружении у немцев были 2, 8 cm PzB 41, 3, 7cm PaK 35/36, 4, 2 cm le Pak 41, 4, 7 cm Pak 35/36, 4, 7 cm Pak 36 и 5 cm Pak 38. С 1942 г.к этому ряду ПТО, изготовленных как мелкими, так и массовыми сериями, добавилась массовые серии 7, 5 cm Pak 40 и 7, 5 cm Pak 97/38 и мелкая серия 7, 5 cm Pak 41.


2, 8 cm PzB 41: в 1940 выпущено 94 штуки. Это по-вашему "много орудий"?
4, 7-cm Pak 35/36: 330 трофейных пушек - это для вас "много орудий"?
5 cm Pak. 38: 17 штук на 1.07.40г. Это разве много?
4, 2 cm Pak 41 - производство началось осенью 41-го, так что мимо.

И каким боком к 1940 году относятся артсистемы, выпущенные в 42-м?

ispit:

Почему Вы хотите принизить героизм и жертвы наших танкистов, воевавших на этих машинах?

Да не хочу я чего-либо или кого-либо принизить! С чего вы это взяли?
Или вы считвете, что охаивая Т-34, вы тем самым возвеличиваете воевавших на них танкистов? Странная какая-то у вас логика...
----------
Да нет! Это по-Вашему получается, что от Т-34 как горох отскакивали все немецкие снаряды и на этой машине можно было вполне себе довоевать до конца войны. Но я-то знал одного мехвода, который сменил три танка, каждый раз оставаясь один в живых со всего экипажа. Ну, что Вы ломитесь в открытую дверь, тогда как потери наших танков уже подсчитаны и Т-34 не являлся при этом более безопасным и стойким к боевым повреждениям?


Где я сказал, что немецкие снаряды как горох отскакивали от Т-34?
Где я сказал, что Т-34 самый безопасный и стойкий к боевым повреждениям?
И почему вы всё время пытаетесь приписать мне то, чего я никогда не говорил?

А насчёт "и на этой машине можно было вполне себе довоевать до конца войны" -
сами-то как думаете: раз Т-34 был такой уж никуда не годный, то почему его не прекратили выпускать как в случае с КВ-1 или Т-50?

ispit:

А знаете ли Вы, что с 1943 г. немцев броня Т-34 вообще перестала интересовать?


Первый раз слышу об этом! Расскажите пожалуйста поподробнее.
----------
Да потому, что у них в этот период появились 7, 62 cm Pak 36 (r), 8, 8 cm Pak 43, 8, 8 cm Pak 43/41 и 12, 8 cm Pak 44(81). Кроме того массово применялись противотанковые Ю-87 с двумя 37-мм зенитными пушками.


И?
Каким образом из всего этого следует вывод "что с 1943 г. немцев броня Т-34 вообще перестала интересовать"?
И есть-ли у вас какое-нибудь документальное подтверждение исчезновения интереса немцев к броне "тридцатьчетвёрки"?

ispit: "Читайте больше. С 1940г. на вооружении у немцев было много орудий, способных поражать Т-34.". Вы правы. Орудия способные поражать Т-34 у немцев были. Только ГДЕ ???? Где, у кого и под чьим командованием были эти орудия ? В пехотной дивизии вермахта не было НИ ОДНОГО такого орудия. Читайте : http://rkka1941.blogspot.ru/20 ...
Итого
(3-и полка) 9.147чел.л.с.
135 минометов, 18 75-мм пехот. пушек, 6 150-мм пехотн. ор., 36 37-50-мм ПТО.
219 автомашин, 141 мотоцикл, 620 повозок, 1.800 лошадей.
75мм. пехотные пушки пусть Вас не волнуют. Эти пушки(скорее гаубицы) были маломощные с короткими стволами и для борьбы с танками не годились. Стрелять по танкам они могли с целью отсечения пехоты, но поражать Т-34 они не могли НИКАК. И 150мм пехотные орудия тоже не годились. И ни 37мм"колотушка", ни 50мм противотанковая пушка Т-34 не останавливали. Чем прикажете немецкому ком.диву воевать против Т-34 ? Правильно. Ехал ком.див. в полк/дивизион ПВО и выпрашивал у его командира на пару дней зенитную пушку. А даст ли зенитчик свою пушку ?
Читайте, как болела голова у немцев в 41-42 годах : http://www.plam.ru/tehnauka/ge ...
И на счёт:" А знаете ли Вы, что с 1943 г. немцев броня Т-34 вообще перестала интересовать?"
Вы тоже правы. Немцы поняли, что по-настоящему немецкой пехоте нечего противопоставить против Т-34. И так было до самого конца войны. Доказательства ? - Надписи наших танкистов на стенах рейхстага. Т-34 туда ПРИШЁЛ. Как ни ломали немцы голову, но Т-34 в Берлине БЫЛ и их было много.

Старожил
форума

retro_80-th:


по п.1
Специально для вас цитирую:

"Для того, чтобы дать окончательное "добро" на эксплуатацию УТ-16 в частях ВВС ВМФ, в марте 1942 г. летно-испытательным институтом (ЛИИ) ВВС ВМФ была разработана программа проверочных испытаний и в конце этого же месяца в г. Моздок (на базу ВМАУ) направили инженера по вооружению ЛИИ ВВС ВМФ, воснинженера третьего ранга В. Ф. Казьмина."

по п.2
Порядок мне известен. Почему такой порядок - тоже понятно. Вот и спросил вас: зачем проводить государственные испытания НЕСЕРИЙНОЙ модификаций?
В тексте сказано "проверочные испытания" (см. цитату выше). И приехал на них инженер по вооружению, а не целая госкомиссия.
------
Заданием предусматривалась постройка двух вооруженных УТ-1, которые требовалось предъявить на госиспытания к 1 и 15 июня 1940 г. Однако, выпуск УТ-1 завод прекратил еще конце 1939 г., а оснастку для его изготовления, как это водится, уничтожили. Этим обусловилось позднее изготовление (и только одного) вооруженного самолета. Испытания на устойчивость в НИИ ВВС КА этот УТ-1 прошел лишь в марте 1941 г.

retro_80-th:

ispit:

Старожил
форума

retro_80-th:

ispit:

Читайте больше. С 1940г. на вооружении у немцев было много орудий, способных поражать Т-34.


"много орудий" - это вы о 37-мм "дверной колотушке" что ли?


Пусть Вам будет известно, что кроме ПАК37 С 1940г. на вооружении у немцев были 2, 8 cm PzB 41, 3, 7cm PaK 35/36, 4, 2 cm le Pak 41, 4, 7 cm Pak 35/36, 4, 7 cm Pak 36 и 5 cm Pak 38. С 1942 г.к этому ряду ПТО, изготовленных как мелкими, так и массовыми сериями, добавилась массовые серии 7, 5 cm Pak 40 и 7, 5 cm Pak 97/38 и мелкая серия 7, 5 cm Pak 41.


2, 8 cm PzB 41: в 1940 выпущено 94 штуки. Это по-вашему "много орудий"?
---------
А до 43-го г. всего было выпущено 2797 шт.
---------
4, 7-cm Pak 35/36: 330 трофейных пушек - это для вас "много орудий"?
---------
Да хватало для того количества Т-34, которые тогда находились на передовой. Почитайте мемуары танкистов. Воевали тогда не армадами, а штуками, по 2-3 танка, или неполной ротой.
---------

5 cm Pak. 38: 17 штук на 1.07.40г. Это разве много?
---------
А до 43 -го года было выпущено 9568 шт. Почему Вы не договариваете?
--------
4, 2 cm Pak 41 - производство началось осенью 41-го, так что мимо.
--------
А до 42-го года сделали 313 шт.
-------

И каким боком к 1940 году относятся артсистемы, выпущенные в 42-м?
-------
Я писал: " С 1940 г. на вооружении у немцев..."


08/12/2015 [02:23:21]

Старожил
форума

retro_80-th:

ispit:

Старожил
форума

retro_80-th:

ispit:

Читайте больше. С 1940г. на вооружении у немцев было много орудий, способных поражать Т-34.


"много орудий" - это вы о 37-мм "дверной колотушке" что ли?

Кстати, наша сорокопятка была такой же колотушкой при стрельбе бронебойными снарядами. Но беда в том, что у немцев к этой колотушке были тогда подкалиберные снаряды и кумулятивные надкалиберные.

" Кстати, наша сорокопятка была такой же колотушкой при стрельбе бронебойными снарядами."
ОГО ! Довоевались ! А наши деды и отцы даже и не подозревали об этом. УЖОООС ! Даже сам товарищ Сталин такого не подозревал. И командарм 2-го ранга Кулик Г.И. (Начальник Артиллерийского управления РККА) тоже был не в курсе дела.
Так вот, уважаемый артиллерист. Война есть война. И бой есть бой. В 1941 г. наша сорокапятка Танки Т-1 и Т-2 выбивала из боя первым же выстрелом с вероятностью около 90% ЛЮБЫМ снарядом. Хоть фугасным, хоть осколочным, не говоря о бронебойном. Танки Т-3 и Т-4 и только те, что с доп.бронёй, только ИНОГДА не пробивала бронебойным(при попадании именно в доп.броню и с большого расстояния). Однако останавливала их(Т-3 и Т-4) очень часто. Простого попадания даже осколочного снаряда в узкую гусеницу немецких танков всегда хватало, чтобы эту гусеницу порвать и остановить танк. А что такое стоячий на поле боя танк ? Вам ли, артиллеристу этого не знать ? Вы упорно отказываетесь принять тот факт, что более мощная пушка ЗиС-2 была снята с производства именно по причине ИЗБЫТОЧНОЙ мощности. Вывод : мощности сорокапятки было ВПОЛНЕ достаточно против немецких танков образца 41г.

Die im Truppendienst verbliebenen 53-K-Kanonen wurden bis zum Ende des Zweiten Weltkrieges benutzt.


Вермахт трофейные сорокопятки до конца войны использовал

ispit:



Старожил
форума

retro_80-th:


по п.1
Специально для вас цитирую:

"Для того, чтобы дать окончательное "добро" на эксплуатацию УТ-16 в частях ВВС ВМФ, в марте 1942 г. летно-испытательным институтом (ЛИИ) ВВС ВМФ была разработана программа проверочных испытаний и в конце этого же месяца в г. Моздок (на базу ВМАУ) направили инженера по вооружению ЛИИ ВВС ВМФ, воснинженера третьего ранга В. Ф. Казьмина."

по п.2
Порядок мне известен. Почему такой порядок - тоже понятно. Вот и спросил вас: зачем проводить государственные испытания НЕСЕРИЙНОЙ модификаций?
В тексте сказано "проверочные испытания" (см. цитату выше). И приехал на них инженер по вооружению, а не целая госкомиссия.
------
Заданием предусматривалась постройка двух вооруженных УТ-1, которые требовалось предъявить на госиспытания к 1 и 15 июня 1940 г. Однако, выпуск УТ-1 завод прекратил еще конце 1939 г., а оснастку для его изготовления, как это водится, уничтожили. Этим обусловилось позднее изготовление (и только одного) вооруженного самолета. Испытания на устойчивость в НИИ ВВС КА этот УТ-1 прошел лишь в марте 1941 г.


Вы привели цитату про модификацию от КБ. А я - именно про доработку местными умельцами.

Вермахт использовал не только сорокапятки ..))))) все что попадало к ним в руки становилось в строй..не обязательно на восточном фронте.
По поводу брони и пр. в 1941 году только 38% попаданий в советские таки заканчивались пробитием, в 1945 96% попаданий в советские танки заканчивались пробитием...причин две ..))0 технологический подъем у немцев и катастрофическое падение качества в СССР... к счастью германии это уже не помогло.

"Вермахт трофейные сорокопятки до конца войны использовал" Всё верно и объяснимо. Немцы(военные) они ж тупые не только на голову. Они ж тупые до мозга костей. Мало им 37мм. колотушки, так они ещё и нашу 45мм. "колотушку" приспособились использовать. И против чего ???? Ведь к концу войны на территорию Германии не входили Т-26(кроме штабных и разведки), БТ-2, БТ-5, БТ-7, Т-28, Т-35,
КВ-1 и 2. А значит против чего применяли сорокапятку ? А ? Господин артиллерист ? А применяли даже против Т-34 и даже против ИС-2. ВО ! Как здорово ! В 41-ом против Т-1, -2, -3, -4 наша сорокапятка -"колотушка". А в 45-ом против Т-34 и ИС-2 у тупых немцев вполне себе приемлемое орудие.

в 45 немцы уже не использовали колотушки ..ни свои ни чужие

ispit:


И каким боком к 1940 году относятся артсистемы, выпущенные в 42-м?
-------
Я писал: " С 1940 г. на вооружении у немцев..."


Как оружие 1942 года может состоять на вооружении в 1940-ом?
По прин"В огороде бузина, а в Киеве дядька", что ли?

ispit:



4, 7-cm Pak 35/36: 330 трофейных пушек - это для вас "много орудий"?
---------
Да хватало для того количества Т-34, которые тогда находились на передовой. Почитайте мемуары танкистов. Воевали тогда не армадами, а штуками, по 2-3 танка, или неполной ротой.


Вермахт разве применял трофейный Бохлер на Восточном фронте?

neustaf:
Вермахт трофейные сорокопятки до конца войны использовал
********
какие?
довоенные сорокопятки были сняты с производства в 42г за бесполезностью. Заменены моделью с более длинным стволом, но толку то...

shurik25753:
А в 45-ом против Т-34 и ИС-2 у тупых немцев вполне себе приемлемое орудие.
*******
это типа ствол продырявить? Ну да, приемлемо...

613445
какие? довоенные сорокопятки были сняты с производства в 42г за бесполезностью. Заменены моделью с более длинным стволом, но толку то... 
//////////
Я же писал
53-K-Kanonen 
Это сорокопятка образца 1937 года, немцы использовали до конца войны, жаль вас не слушали. В 1943 ее сняли с производства, а не с вооружения. Все оружие модернизировалось в войну, если имело резервы развития. Як-1 все войну прошел через ряд модернизаций, как Bf109, а вот И-16 никто не модернизировал, там действительно толку не было, его время прошло.

Вот пятнадцать страниц уже на ветке, чего только не обсудили, танки и пушки "обсосали", а ответа на вопрос изначальный я так и не увидел: "Пе-2 производился по немецкой лицензии в СССР"?
Откуда-то, с чьей-то подачи авторы этого утверждения в фильме по ТК "Р-24" выдали в эфир, никто не опроверг доказательно, никто не подтвердил - так было или не было?
Знатоки всего на свете, от танков и пушек, до паровозов и самолетов, ответьте, наконец, прямо.

booster: Потому и не доказали, что нет прямых доказательств. Потому и не опровергли, что нет убедительных опровержений. При нашей недоступности к архивам это не удивительно.
Наши военные лётчики утверждали, что самолёты похожи, как две капли воды. Потому частенько заходили в атаку на Пе-2, а иногда, говорят, и сбивали. Знатоки конструкций здесь на форуме утверждали, что ни о каком копировании разговор вести нельзя потому, что силовые наборы крыла и фюзеляжа не совпадают, что самолёты похожи только внешне. Другие знатоки напирали на то, что за такой срок сделать новый самолёт с нуля невозможно. Вот как-то так.
А Ваше мнение можно спросить ?

booster: Потому и не доказали, что нет прямых доказательств. Потому и не опровергли, что нет убедительных опровержений. При нашей недоступности к архивам это не удивительно.
Наши военные лётчики утверждали, что самолёты похожи, как две капли воды. Потому частенько заходили в атаку на Пе-2, а иногда, говорят, и сбивали. Знатоки конструкций здесь на форуме утверждали, что ни о каком копировании разговор вести нельзя потому, что силовые наборы крыла и фюзеляжа не совпадают, что самолёты похожи только внешне. Другие знатоки напирали на то, что за такой срок сделать новый самолёт с нуля невозможно. Вот как-то так.
А Ваше мнение можно спросить ?

shurik25753:
А Ваше мнение можно спросить ?

Да, пожалуйста.
Мое мнение не сформировано, в связи с отсутствием достоверной информации "за" и "против": с одной стороны - промышленный шпионаж всегда был, есть и будет, с другой стороны - внешнее сходство объектов иногда свидетельствует о преобладании в мировой науке общих тенденций в аэродинамической компоновке.
Не верю я, что за 75 лет из архивов ничего "не утекло".

booster:

Вот пятнадцать страниц уже на ветке, чего только не обсудили, танки и пушки "обсосали", а ответа на вопрос изначальный я так и не увидел: "Пе-2 производился по немецкой лицензии в СССР"?


Моё ИМХО: тезиз "Пе-2 производился в СССР по немецкой лицензии" - это отголосок старинной версии "Туполев продал чертежи Мессершмиту". Плюс "Фашистский меч ковался в СССР".

retro_80-th: Согласен. Спец. сплетникам и спец. писателям давали спец.задания.
Ну, типа, :"... Откопали две коньячные струи..." и пытались задурить народу голову такими байками.
booster: Я полагаю, что если и утекло, то не в те руки. Интересно бы архивы завода Петлякова поворошить. Вполне допускаю, что отдельные части конструкции, узлы действительно копировались. И не потому, что сами не могли сделать, а просто - зачем терять время, если есть готовый вариант ?

До 1937 года, руководство страны считало, что ВВС находится в очень хорошем состоянии и имеет лучшую матчасть в мире (отчасти так и было). Но бурное развитие военной авиации в Англии, Германии, США и Франции на фоне войны в Испании развеяли иллюзии. На фоне острого отставания отечественного моторостроения, кадрового дефицита в авиастроении и отсутствия готовых проектов для замены в серии устаревшей техники, стали активно закупать иностранные лицензии и привлекать к военным проектам молодых специалистов. Поэтому многие проекты конца 30-х и начала 40-х будучи самостоятельными конструкциями, активно использовали интересные иностранные решения. Проще говоря, новые проекты делали с оглядкой на иностранцев.

613445:

neustaf:
Вермахт трофейные сорокопятки до конца войны использовал
********
какие?
довоенные сорокопятки были сняты с производства в 42г за бесполезностью. Заменены моделью с более длинным стволом, но толку то...
________
1-2 пушки по одному борту сносят гусеницу, 1-2 пушки с другого фланга расстреливают хоть Тигра в затылок или в борт. Не 152 мм, конечно, но отец прошёл с ней с 43-го до Победы.

shurik25753: "что самолёты похожи, как две капли воды. Потому частенько заходили в атаку на Пе-2, а иногда, говорят, и сбивали."

Схожесть-слишком скользский аргумент, точнее -совсем не аргумент.

MiGar:

Схожесть-слишком скользский аргумент, точнее -совсем не аргумент.
===
Оборотная сторона секретности. Читал о том, что из-за секретности Пе-8 его силуэт был неизвестен в ПВО и потому они в 1941 году не раз атаковывались своими.

Оборотная сторона секретности.
------
Тоже и относится к Ер-2. Не раз сбивали по возвращению после бомбардировки Берлина в 1941г. над своей территорией.

neustaf:
613445
какие? довоенные сорокопятки были сняты с производства в 42г за бесполезностью. Заменены моделью с более длинным стволом, но толку то...
//////////
В 1943 ее сняли с производства, а не с вооружения.
*********
так я так и написал
!!!!!!!!
Все оружие модернизировалось в войну, если имело резервы развития.
********
завод в Свердловске, производивший сорокопятки, "сплавил" их в Тюмень в какую-то "кроватную мастерскую" и занялся вменяемым вооружением
!!!!!!!!
S1N7T:
1-2 пушки по одному борту сносят гусеницу, 1-2 пушки с другого фланга расстреливают хоть Тигра в затылок или в борт.
*********
Во-во..."Да кто ему даст"(с).С дистанции нескольких сот метров , пару выстрелов.Именно про неё:"Смерть врагу, пи... расчёту.
!!!!!!!!
SYS:
Оборотная сторона секретности. Читал о том, что из-за секретности Пе-8 его силуэт был неизвестен в ПВО и потому они в 1941 году не раз атаковывались своими
******
при первых же налётах на Германию в 41м, наши истребители завалили ЕР.

613445: "при первых же налётах на Германию в 41м, наши истребители завалили ЕР."

Таких случаев -масса: Степана Микояна на Як-1 свалили свои, тоже на Яке.

MiGar: Ну, нам, сидящим за компом, конечно, вообще, не аргумент. А вот вид из кабины боевого истребителя совсем другой. А потом ещё и спросить могут, - бомбёр летел по прямой, как в тире, почему не завалил ? Иногда атаку прерывали на последних секундах разглядев звёзды. Бывало.

shurik25753: " Ну, нам, сидящим за компом, конечно, вообще, не аргумент. А вот вид из кабины боевого истребителя совсем другой"

Я про другое: даже сильная внешняя схожесть не говорит о плагиате (исключение - Ту-4)

MiGar: Полностью согласен. Особенно сейчас. Похожих типов очень много и моделей одного и того же типа много. Поди, отличи. Но это никак не говорит о копировании/плагиате/лицензии и т.д.

Уважаемые танкисты - артиллеристы 613445 и S1N7T, будьте так добры, пожалуйста, не превращайте авиа форум в балаган - у ветки есть тема, она про самолет Пе-2, а не про танки и артиллерию.
Нравится Вам обсуждать танки и прочее вооружение - пожалуйста, никто Вам не мешает, обсуждайте на ветке: "танки и артиллерия".

Ваще оборзели тут....субординацию даже не соблюдают о_О