саил:

Этот ? Т-44, подписано.
http://photos.wikimapia.org/p/ ...

Не видно, что подписано.Какие-то бумажки самодельные. Есть понимание в танках и надпись была крупная Т-44. Каждый год бываю в Бресте на День победы. Кто неверит- пересмотрите фильм Отец Солдата. Там тоже Т 44 в главных ролях вмесо действительно воевавшего Т-34.

Не видно, что подписано
--
Я просто запостил фото отдельно. Из подборки "памятники в Бресте". Там каждое фото с пояснениями.

ПАН ПАКС:

саил:

Этот ? Т-44, подписано.
http://photos.wikimapia.org/p/ ...

Не видно, что подписано.Какие-то бумажки самодельные. Есть понимание в танках и надпись была крупная Т-44. Каждый год бываю в Бресте на День победы. Кто неверит- пересмотрите фильм Отец Солдата. Там тоже Т 44 в главных ролях вмесо действительно воевавшего Т-34.

Да он это. На всех музейных экспонатах надписи на бумажках. Слева самоходка стоит, Су-100, в середине этот гибрид с корпусом от т-54 и башней от Т-34, справа Т-34. Я только оттуда, месяц назад, просто забыл 44 или 45 цифра.

Он же- с вики.
https://commons.wikimedia.org/ ...

Выпускался с 44го, выпущено 1800.

Ага! Этот. А эт фотка фиговая была по ссылке, как будто бумажки самодельные и нихрена не видно ( Ща уже утюг умеет делать фотки). Т-44.

Ага! Этот. А эт фотка фиговая была по ссылке, как будто бумажки самодельные и нихрена не видно ( Ща уже утюг умеет делать фотки). Т-44.

PAXqualle

Прочтите пожалуйста. http://armor.kiev.ua/lib/artil ... там не длинно и с картинками.
Обратите внимание на зависимость скорости сгорания и нарастания давления от формы зерна пороха.

А чего там читать эту азбуку, какое отношение это имеет к нашему случаю? Вы сказали, что увеличения скорости можно достичь не только увеличением длины ствола, но и увеличением навески при более коротком стволе.
Так я вам и говорю: при проектировании орудия, все расчёты ведутся на достижение самой короткой длины ствола, которая может обеспечить требуемые характеристики орудия.
Никто при прочих равных, не будет более ДЛИННЫЙ ствол проектировать. Поэтому и сомнительно ваше высказывание: мол можно получить бОльшую скорость, используя более короткий ствол и бОльший заряд, как будто вы какой резерв нашли, направление, в котором можно работать в части разработки ствольной артиллерии. Всё на стадии КБ выверено. Иными словами длинный ствол, который вы видите у орудия - и есть самый короткий из всех возможных. Никто не будет повышать начальную скорость укорачивая ствол и увеличивая массу. Каждое орудие на пределе совершенства, подобрано самое оптимальное соотношение всех геометрических размеров.
Каждый сантиметр увеличения длины ствола очень утяжеляет условия работы и усложняет изготовление, утяжеляет само орудие, поэтому повторюсь: он(ствол) и так имеет минимальную длину. Нельзя брать один параметр, и думать, что увеличивая одно, не изменится другое.


Про точность аналогично, мол более длинный ствол колеблется, отсюда точность меньше, потому что короткий ствол жестче. Ещё раз: ствол, который вы видите, вылизан и обжат так, что сделать его короче - означает ухудшить характеристики, никакие навески пороха и скорость его горения тут ни при чём, всё взвешено-перевешено-испытано. А выстрелы с разной массой заряда на одном и том же орудии, вполне себе штатно производятся, но это уже другое.

доцент-79:

Начал работать в закрытых НИИ в конце 60-х, продолжил в 70-80-х, служил в ДА.
Никакого страху не видел. Особенно интересно было в г.Ногинске.
Увольняют человека (даже за провинность)-он знает, что через два дня выйдет
на работу на соседний завод/НИИ. Их там сразу три выходило на одну площадь.
Зеленоград -вобще куча НИИ, выбор огромный. Где, за что страх?
Работали даже не всегда за деньги, не за совесть -за интерес. Мамой клянусь!
Деньги были просто доп. бонус.

30/10/2015 [00:51:39]
-------
Речь идёт о военных годах. А Вы про 80-е. Тут, конечно, люди уже не так боялись произвола власти.

корвалол - зарегистрированный пользователь
Молодой
боец

корвалол:

доцент-79:

Какой страх? О чем? Совесть есть?

Причём тут совесть? Давали задание и срок: сделать за неделю (месяц, два). Не сделаешь - расстреляемнах. Вот вам и совесть. Так паровоз за год передрали с адаптацией под нашу удельную нагрузку на ось, так самолёты делали и многое другое. Создавалось бюро при огпу, сделаешь - отпустим, нет - расстреляем. Предварительно арестовывали, чтоб жизнь медом не казалась.
На производстве тоже особо не засиживались. "профилактические" аресты проводились, то по доносу, то по невыполнению плана, обстановка постоянного страха и поддерживалась, какая там совесть, это в книжках пишут. Не дайбох брак какой, там ваще шкуру живьём спустят, заставят признать, что на японскую разведку работал.
Опричнина была, короче, самая настоящая. Где вы раба видели, за совесть работающего?
А арестантская работа в шарагах именно рабской и была, на кону жизнь стояла.


30/10/2015 [01:08:48]
-------
Мой друг по институту работал на Пермском моторостроительном заводе. Он рассказал одну небольшую историю, которую услышал от старого производственника, работавшего там в годы войны. В результате отказа мотора разбился самолёт. Мотор был отремонтирован на пермском заводе. Рассказчик, как человек с большим производственным опытом, был привлечён в качестве эксперта. Он обнаружил на моторе бракованную деталь. Расследование привело в цех, где дефектировались детали мотора. Не стоило труда установить конкретного виновника брака. Это была женщина, просмотревшая бракованную деталь то ли по невнимательности, то ли от усталости. К слову сказать, я начинал свою карьеру с ремонта тех же поршневых двигателей АШ-82. Был старшим контрольным мастером. Моим основным участком как раз был участок дефектации деталей. Весь мой рабочий день проходил в разглядывании блестящих отполированных деталей и деталюшек. Нельзя было проглядеть даже малейшую трещинку, или начало выкрашивания на зубьях шестерен, или почти неразличимую вмятинку на беговой дорожке подшипников. Их проходило перед моими глазами за один только день с трёх моторов - тысячи. К вечеру дома было уже не до телевизора и не до чтения - так уставали глаза. Так что я хорошо представляю работу той женщины. Но ведь у меня были несравнимые с ней условия питания и отдыха. "Она свою пульку получила", - с удовлетворением произнёс под конец рассказчик. Так за что работала эта несчастная, за страх или за совесть? Наверное, и за это и за то одновременно. В итоге она заработала расстрельную статью.

BLASIUS:

ispit:
- какова была баллистика новоиспечённых авиабомб и не прощё бы было привязывать немецкие снаряды к нашим бомбам, не затевая ненужную, но дорогостоящую бодягу . Или использовать эти снаряды как фугасы. Добро бы, хоть бомбы были бы крупнокалиберные. А тут всего лишь 50-киллограммовки
________

Уважаемый испыт, привязывать это как-то опасно и непрактично. Я нифига не знаю за танки, артиллерию и всякие армейские дела, но бомбы из трофейных снарядов были, так назывались ФАБ-50тр. Шло на это дело несколько типов немецких снарядов разных калибров, а также венгерские, чешские, французские, короче, какие под руку попадали. К корпусам делали оперение, емнип, для какого-то немецкого снаряда для хвостового стабилизатора прямо его укупорку применяли. Да и вообще, что Вас удивляет? Бомбы из старых или некондиционных мин и снарядов в те годы были ходовыми и у немцев, и у наших, и у многих других. Если что - читал я об этом в книге про советские бомбы до 45 года, два сотрудника академии Жуковского ее написали, у меня ее нет, а как называется точно забыл (бомбардировочное вооружение России 19хх-45 что ли, там и схемы кучи таких бомб были).

Куда интереснее, что наши применяли изрядно трофейные немецкие авиабомбы. Вот, например

http://img-fotki.yandex.ru/get ...

делали им новые бугели, дорабатывали держатели и даже доработали под них один из взрывателей, т.к. немецкие взрыватели от наших принципиально отличались, электрические и под боковые гнезда. В Берлинской операции счет использованного трофейого боекомплекта шел на десятки процентов от общей массы.

Бомба ФАБ-50 весьма ходовая была, от типа цели зависит, так что зря Вы так о ней пренебрежительно.
---------
Я вполне допускаю, что такое безобразие имело место. Даже бомбы заводского изготовления за счёт некачественно приделывания стабилизаторов давали значительное рассеивание. А тут какая-то артель кустарей. Насчёт 50-киллограммовок. Например, лётчикам Ил-2 было запрещено применять по танкам бомбы менее 100 кг массы. 50-ка могла принести танку вред только при прямом попадании. Но ведь попади попробуй!

kovs214:

ispit:
...В армии меня агитировал вступить в партию замполит, с которым я подрался в первый же день своего прибытия в данную часть. Поскольку я вскоре стал отличником БиПП, он изменил своё отношение ко мне и никогда больше не вспоминал об инциденте...
29/10/2015 [22:54:24]

После драки, по закону жанра, далее, вроде должен быть дисбат? Замполит-то, минимум, был старлеем.
---------
Дело было так. Он был капитаном, замполитом батальона. По фамилии - Иванов. Чувашин по национальности. Драку спровоцировал он, бросив только что отстиранную мной гимнастёрку в грязную сточную воду из-под умывальников. Когда я нагнулся за гимнастёркой, то получил пинок под зад. Я вообще-то спокойный и не люблю конфликтов, но своим обидчикам отвечаю немедленно. Я грубо схватил капитана за грудки, за портупею, то есть. " Ну, ударь, ударь", - тихо произнёс он. У меня хватило ума, чтобы проинтуичить последствия. Конечно, дисбат, как Вы совершенно правильно подметили. И эдак на двушку потянуло бы. Я сразу его отпустил. У этого инцидента было много свидетелей. Был даже и ещё один офицер. Очевидно, оба они поняли, что замполит применил недопустимые меры воздействия. Во всяком случае, никаких последствий для меня не было, - ни гауптвахты, ни даже нарядов вне очереди. За все полтора года моей службы в этом батальоне капитан Иванов вёл себя со мной так, как будто ничего и не произошло. Да и не общались мы, поскольку я был , в общем-то, дисциплинированным солдатом и в его влиянии не нуждался.

Старожил
форума

kovs214:
-----
Продолжение.
-----
Сразу оговорюсь, что была у меня затем через год примерно ещё одна стычка с другим капитаном, но не замполитом, а каким-то зампотехом, которого я вообще не знал. Чего он пришёл в нашу роту, да как раз тогда, когда я стоял дневальным у тумбочки? Я листал журнал, предназначенный для командира батальона. "Как несёшь службу, скотина", - закричал незнакомец. Он выхватил из моих рук свежий номер журнала Огонёк и разорвал его. Это было неслыханное для меня оскорбление. Чёрт с ней, со "скотиной", но за журнал мне же придётся отвечать... Тогда я, как и в первый раз, схватил незнакомого капитана за портупею, за что же ещё? «Кто ты такой, - кричал я. Я тебя не знаю. Пошёл вон с моей роты! Может ты шпион какой!» Как я себе такое позволил, понять до сих пор не могу. Никогда я на "ты" с офицерами не говорил. Но тут я был очень разозлён. Непроизвольно я коснулся автоматного штыка, висевшего не поясе. "Ты мнё штыком угрожаешь", - не унимался капитан. Вот тут на сколько лет дисбата я натворил? "Да нужен ты мне", - ответил я ему, постепенно остывая. После этого капитан покинул нашу роту. Свидетели инцидента были, но дошло ли до начальства, не знаю, потому что опять же последствий для меня не было. Но самое интересное было потом. Через сутки я вновь заступаю в наряд, но уже дневальным по автопарку. Тут узнаю, что дежурным по парку будет...тот самый капитан. Как выяснилось, новый зампотех полка по автотранспорту. Ну, думаю, он мне покажет, как нести службу. Но я сильно ошибся. Капитан оказался совсем другим человеком . Он вёл себя так, как будто вчера между нами ничего не произошло. Мы беседовали почти всю ночь на все темы. Он говорил со мной не как с подчинённым, а как с равным ему человеком. Но почему он сорвался тогда? Служба у нас прошла прекрасно. Какая муха укусила тогда капитана Иванова? На момент моего инцидента с зампотехом он продолжал замполитствовать в нашем батальоне, но тоже не принял ко мне никаких мер. Что случилось с зампотехом - спокойным и интеллигентным человеком, теперь уже не узнать... Наверное, оба уже царствуют не Небе. Мой дембель был сугубо индивидуальным. 7-го июня 1963 г., отслужив день в день три года после одного года обучения в арт. училище, я стал свободным человеком. Перед отъездом из части случайно встретил капитана Иванова. О моём дембеле он знал. "Спасибо за службу", - сказал он протянув мне руку. «И Вам спасибо за науку, товарищ капитан", - ответил я ему, пожав его руку. Слово "наука" вырвалось как-то непроизвольно, поскольку всё произошло неожиданно и я ляпнул то, что пришло в голову. Но если вдуматься, то какую-то науку он мне всё же преподал.

kovs214:
-------
Окончание.
-------

И ещё напоследок. До пехоты я служил в артиллерии. Напрочь не помню, был ли там замполит в нашем дивизионе. Скорее всего, был, но за год моей службы мы с ним ни разу не пересеклись. Много лет спустя в время моей командировки в авиационной части ПВО в ночном полёте в самолёт замполита полка майора Усика попала молния. Выбило всю электронику, в том числе и связь. Не знаю, каким замполитом был майор, но лётчиком он оказался хорошим. Привёл и посадил свой Су-15ТМ по одним только прожекторам. Чтобы снять стресс, он поднапоролся прямо на аэродроме. Но кто ж его осудит? Позвонили жене домой и она забрала его на машине. Садясь в свою "копейку" майор задавал песняка. Так что замполиты тоже люди. Я к чему накропал столько букв? А потому что хотел сказать, что к армии, офицерам и даже замполитам, у меня никаких претензий нет. За исключением двух офицеров в арт. училище, никто мне ничего плохого не сделал. Два инцидента с двумя капитанами не в счёт. Все мы были неправы тогда и во–время осознали это. А вот на государство СССР и его руководящую и направляющую силу у меня большой зуб. Прошу прощения у общественности форума за офтоп. Но я должен был объяснить свою позицию.

PAXqualle:

2 ispit

Вот к случаю картинка. Посмотрите подробно. Чтоб не думали что немецкие танки-пушки, доставались русским по штуке в год в виде металлолома

https://img-fotki.yandex.ru/ge ...
------
Эта доказывает, что трофейщикам, действительно было нехрен делать, если они рисовали такие картинки. Кому адресован документ? Деревне? Дедушке?

613445:

XFire:
.. Зафиксирован случай, когда 45ка пробила катушечным боеприпасом маску Пантеры, ...
******
не верю.Странное название, слышу впервые.

==========
И тем не менее - это реальный случай на Курской Дуге. Попал в отчёт, в котором подробно описаны типы поражений танков Германии после этой битвы.
Название не странное, просто оно не всем знакомо... Точнее сказать - слышали те, кто более-менее подробно изучал историю отечественной бронетехники. Так назывался подкалиберный снаряд в Красной Армии (в вики, конечно, этого нет :) )

PAXqualle:

613445:
не хуже чего? Немецкой? Могла просто взять и серийно выпускать до 44г 190й или Тигр? Не смешите тапочки..Могла выпускать то , что выпускала и не более.


По сумме свойств - не хуже. Отдельные образы случались получше немецких. Но советская промышленность нацелена на десятитысячные серии. Объёмы немецких серий для нас - "ни о чём". Тигров нарубили 1200 всего. А распиарен то... Тот же Т-44 - такая же цифра. И считается незаметным, мелкосерийным и переходным.



Вообще-то Тигров обоих версий выпустили более 2000 шт. И Т-44 никому и в голову не приходило называть мелкосерийным.

А вот что-то подобное Тигру или Пантере (с ночным инфракрасным прицелом)по уровню
технологий в СССР времён ВОВ создать бы не удалось.

ispit.
Спасибо Вам за такой развёрнутый ответ. Всё стало понятно. Тяжело правда-матка даётся. Во время моей срочки, тоже были, если так можно сказать, неприятные типы, но со временем они, как-то, ушли на второй план и затушевались временем, хотя я их помню. Почему я задал этот вопрос? У нас в части, сослуживец, в увольнении подрался с гражданским, это всё всплыло. Год дисбата. С дослуживаним.

PAXqualle:
По сумме свойств - не хуже. ...
********
тут как посмотреть...Серийность Тигра не смогла обеспечить даже Германия.Т-34 выпускались огромной серией.Одно это уже навевает....Выпустили бы одинаковое количество, насколько Т-34 хватило бы? Тоже кстати навевает...
!!!!!
Когда понадобилось, за считанные месяцы и супер-пупер самолёты с такими же двигателями освоили....
******
даже не смешно....Не я тут писал про "дрова".
!!!!!!!!
А уж танки копировать и вовсе нужны не было. Свои получше были. Хотя бы Ис-4, 7.
*******
это послевоенные.А кроме нас подобными танками кто-нибудь занимался?
!!!!!!!!
Таких вот.
http://helm.at.ua/_bl/0/s64723 ...
http://img641.imageshack.us/im ...
Да ещё со шмайсерами в руках. ;)
****
на каски гляньте! Это довоенное фото.Тогда с немцами любовь-морковь была
!!!!!!!!!
Яж говорю - советы выиграли потому, что в итоге преодолевали возникающие трудности. В т.ч. и такие.
*********
"преодолевали"-ключевое слово

Рискну пояснить (а мож и поправить)- длина ствола не самоцель...
******
ещё какая самоцель!Разновидности бронебойных снарядов используют в основном как раз длину ствола(скорость полёта)
""""""
Русская артшкола, предпочитает наращивать калибр при таких сомнениях. ....
*******
эта школа через пень-колоду родила ЗИС-3 с обычной длиной ствола.А в итоге стала основной противотанковай ну с "такими ТТХ" !!!
!!!!!!!!!
И не надо (извините) лить на 122мм пушку Ис-2. (И ИСУ-122, А-19 тоже). Бронебойным снарядом, проламывала лоб Т-5 с 2000 м. Т-6 с полутора.
*******
проламывала, да кто ей "разрешит"?
!!!!!!
К тому же, у Тигра очень медленно крутилась башня, ....
*******
так ещё с первых "цистерн" англичан придумали доворот корпусом.При соответствующей тренировке, чуть подкрутить оставалось...
!!!!!!
корвалол:
Каждое орудие на пределе совершенства, подобрано самое оптимальное соотношение всех геометрических размеров...
********
стоит добавить, что пушка делается под снаряд(или наоборот).Готовый снаряд не может выдать сверх своих возможностей.Про ту-же ЗИС-3 читал, что её делали под уже серийно произведённые и лежащие на складах, снаряды.Так-что выше головы не прыгнули...
!!!!!!!
XFire:
И тем не менее - это реальный случай на Курской Дуге. Попал в отчёт, в котором подробно описаны типы поражений танков Германии после этой битвы.
*****
в музее завода , производившего сорокопятки, про этот случай тоже нет.А сколько там понаписано...
Раз уж упомянул о заводе....Держал тогда в руках безоткатку 39г.Как-же мы были рядом с ручным гранотомётом ещё тогда!Блин, взяли и перестреляли причастных...
!!!!!
Название не странное, просто оно не всем знакомо... Точнее сказать - слышали те, кто более-менее подробно изучал историю отечественной бронетехники. Так назывался подкалиберный снаряд в Красной Армии (в вики, конечно, этого нет :)
********
странно если бы было.Внешний вид подкалиберных тех времён мало чем отличался от обычных.Уж катушку не напоминал точно.Может сленг наших времён?

обычных.Уж катушку не напоминал точно
/////////
По мне как раз катушку и напоминает, хотя чтобы так его называли не слышал,


http://xn--b1adccaencl0bewna2a ...

Посмотрите 8 и 12 картинки

XFire: А вот что-то подобное Тигру или Пантере (с ночным инфракрасным прицелом)по уровню
технологий в СССР времён ВОВ создать бы не удалось.


не считая?
http://alternathistory.org.ua/ ...

http://alternathistory.org.ua/ ...

http://alternathistory.org.ua/ ...

http://alternathistory.org.ua/ ...

http://alternathistory.org.ua/ ...


что то мне подсказывает, что и Вы страдаете некоторой однобокостью восприятия и предвзятым мироощущением. ;)

Можем ещё системы стабилизации прицела и оружия вспомнить. На Т-26, 28.

Подкалиберные именно "катушками" назывались за внешнюю схожесть. Были большой редкостью, на танк ( Т-34) выдавали пару штук. Про 45-ку и катушки к ним ничего не слышал.

neustaf:
По мне как раз катушку и напоминает, хотя чтобы так его называли не слышал,
*********
так этот тип тоже спрятан в гильзе.Едва ли при унитарном кто-то из стреляющих вообще видел что внутри..
!!!!!!!!
PAXqualle:
что то мне подсказывает, что и Вы страдаете некоторой однобокостью восприятия и предвзятым мироощущением. ;)...
*****
все мы однобоки...Сколько разговаривал и читал про ВОВ , ни о каких ночных и стабилизаторах никто не упоминал.Вот про то, что камулятивные были не каждый день, это говорили.

корвалол:
А чего там читать эту азбуку, какое отношение это имеет к нашему случаю?


А стоило бы начать именно с азбуки. Потом уже подойдёте к крешерному давлению.

Но рискну повторить ещё раз - длина выбирается в т.ч. для обеспечения плавности нарастания давления газов в стволе. Обеспечивается скоростью горения пороха. Скорость горения, обеспечивается как составом (см флегматизированные ), так и формой зерна.
Давление в стволе, ограничивается прочностью собственно ствола (глубина нарезов, материал) так и прочностью снаряда, его стойкостью к перегрузкам.

Т.е. на быстром порохе, снаряд разгонится быстрее НА БОЛЕЕ КОРОТКОМ ОТРЕЗКЕ.
Напр. какому аэроплану нужна более короткая взлётная полоса: с тяговооружённостью 0, 23 или 1, 1 ?
Так понятно?



Точность не прямо пропорциональна длине.


И простите, но больше, к этому вопросу возвращаться не хотелось бы.








Читайте книжки - они рулез (с)

613445
так этот тип тоже спрятан в гильзе.Едва ли при унитарном кто-то из стреляющих вообще видел что внутри..
-------
Извините, но это похоже на отмазки, ну не знали вы как выглядел подкалиберный снаряд - ничего страшного. А оружие на котором воюют учили и в 30годы, не по заветам же Петра из пушек стреляли.

ispit:
Я вполне допускаю, что такое безобразие имело место.

Да почему безобразие-то? а что с этими трофеями еще делать? Нашли применение. В них и с наших складов много устаревших снарядов переделали. Бомба ФАБ-50 против танков не годится, а против живой силы, построек, полевых укреплений, всяких плавсредств самое оно. Очень ходовой боеприпас.

А про рассеяние - там вот какая была проблема. При транспотировке до аэродрома и на самом а/д стабилизаторы бывало гнулись. Это проблему потом решили, сделав хвостовой обтекатель съемным, только не помню на какой именно бомбе, там этих ФАБ-50 было много наименований. В книжку бы ту посмотреть... я ее почитать брал.

Извините, но это похоже на отмазки
********
не верим на слво, тогда ссылка.Первый цветной рисунок, под цифрой 1:
http://voennoe-obozrenie.ru/ma ...
Баллистический обтекатель и сердечник

kovs214:

ispit.
Спасибо Вам за такой развёрнутый ответ. Всё стало понятно. Тяжело правда-матка даётся. Во время моей срочки, тоже были, если так можно сказать, неприятные типы, но со временем они, как-то, ушли на второй план и затушевались временем, хотя я их помню. Почему я задал этот вопрос? У нас в части, сослуживец, в увольнении подрался с гражданским, это всё всплыло. Год дисбата. С дослуживаним.

31/10/2015 [04:59:41]
--------
Да, пожалуйста. Вот видите, и мы с Вами можем понимать друг друга. Но я не могу вспомнить совсем уж неприятных типов в армии. Те два офицера, на которых я держу обиду до сих пор, это командир дивизиона и командир моей батареи в Калининградском арт училище. Это они откомандировали меня в войска по причине неуспеваемости накануне расформирования училища, в результате чего я прослужил те самые три года "день в день", когда все мои товарищи отправились по домам. Это при том, что я успел на "отлично" сдать первый экзамен за первый курс. Просто я достал их своими рапортами о переводе в другое училище, поскольку быстро разочаровался в артиллерийской специальности. И вот они устроили мне "козью морду". А ведь я готовился к офицерской карьере, учась в Суворовском училище. И что я не пошёл в танкисты или училище связи? Мой рейтинг позволял мне такой выбор.

И что я не пошёл в танкисты или училище связи?
--
Дык там бы- вас точно в камуняки упекли.)) И как после этого жить ?))

BLASIUS:
Нашли применение. В них и с наших складов много устаревших снарядов переделали. ...
**********
с залитым тротилом снаряд ни сваркой ни станочно не обработаешь.Старые ВВ вообще ещё та проблема.Взрыватели снарядов-бомб для ВВС тоже нужно изготавливать с нуля.При расстрелах за срыв серийного выпуска, организовывать новое производство с неясными ритмичностью и обьёмов поставок....как-то....

, организовывать новое производство с неясными ритмичностью и обьёмов поставок....как-то....
--
Восстанавливать перегоревшие лампочки- проще было ?)

Когда понадобилось, за считанные месяцы и супер-пупер самолёты с такими же двигателями освоили....
------
Да ну-у-у-у-у!? Б-29 освоили за три года уже в мирное время, но ценой напряга всей страны. И то - без двигателей и без вооружения. Во время войны такое было исключено, будь у нас хоть 10 Сталиных. Вот что точно освоили, так это амеровские канистры для бензина. До войны у нас их не было. Чтобы освоить выпуск заимствованного изделия, нужно иметь технологии его производства. Иначе получится как с Б-29 ( три года) или Ме-262, который копировать просто не решились даже при наличии огромного количества немецких специалистов в послевоенные годы в СССР. А иначе получится типа - права купил, а как ездить, - не купил.
------

саил:
, организовывать новое производство с неясными ритмичностью и обьёмов поставок....как-то....
--
Восстанавливать перегоревшие лампочки- проще было ?)
********
сравнили....

Про упавший самоль все слышали?

613445:

XFire:
И тем не менее - это реальный случай на Курской Дуге. Попал в отчёт, в котором подробно описаны типы поражений танков Германии после этой битвы.
*****
в музее завода , производившего сорокопятки, про этот случай тоже нет.А сколько там понаписано...
Раз уж упомянул о заводе....Держал тогда в руках безоткатку 39г.Как-же мы были рядом с ручным гранотомётом ещё тогда!Блин, взяли и перестреляли причастных...
!!!!!
Название не странное, просто оно не всем знакомо... Точнее сказать - слышали те, кто более-менее подробно изучал историю отечественной бронетехники. Так назывался подкалиберный снаряд в Красной Армии (в вики, конечно, этого нет :)
********
странно если бы было.Внешний вид подкалиберных тех времён мало чем отличался от обычных.Уж катушку не напоминал точно.Может сленг наших времён?


Ну... Музей - это дело такое. Как мемуары - там может быть такого понаписано... А отчёт - это уже официальное исследование. Сейчас нет времени, но потом постараюсь найти справочник, где упоминался этот факт.
По поводу безоткатки - ничего бы из него не вышло. Поэтому правильно его прикрыли (вот только КАК это было сделано - в духе "всех перестрелять" это конечно АД! :((( )
Заряжающаяся с дула!!! Нарезная!!! безоткатка, с отвратительной бронепробиваемостью - этот проект и за десять лет не допилить до того, что потом уже стали являть собой данные типы орудий.

Внешне - подкалиберный отличался от обычных бронебойных, и похож был именно на катушку.

45-мм выстрел 53-УБР-243П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом катушечной формы 53-БР-240П
Начальная скорость снаряда - 1070 м/с

Бронепробиваемость по нормали к броне, на дистанции:
- 100 м - 111 мм
- 300 м - 94 мм
- 500 м - 79 мм
- 1000 м - 49 мм

Так что маска Пантеры - вполне по зубам этому снаряду. Вот только дистанция - практически в упор! Расчёт - однозначно герои, на полном серьезе!

613445:

Извините, но это похоже на отмазки
********
не верим на слво, тогда ссылка.Первый цветной рисунок, под цифрой 1:
http://voennoe-obozrenie.ru/ma ...

ну киндергартен просто, проехали бы давно уже и збыли гляньте на бронебойный для срокопятки вторая картинка,
http://www.hobbyt.biz/t645-topic
чем не катушечный?

Про упавший самоль все слышали?

A Kolavia Airbus A321 reportedly crashed in central Sinai after takeoff from Sharm el-Sheikh, Egypt. Egypt's prime minister has confirmed the crash, according to BBC News.
Kolavia flight 9268 took off from Sharm el Sheikh at 05:49 hours local time (03:49 UTC). Last contact with the flight was about 06:13 hours. Flight tracking website Flightradar24 shows the aircraft climbing too 33500 feet, after which it shows lower altitudes of 29925 feet and 28375 feet along with a drop in reported airspeed from 404 knots to 184 knots and 93 knots.

Т-4 даже модернизированный и в обвесе слабее Т-34 по сумме качеств.
------
http://voennoe-obozrenie.ru/ma ...

саил - зарегистрированный пользователь
Молодой
боец

саил:

И что я не пошёл в танкисты или училище связи?
--
Дык там бы- вас точно в камуняки упекли.)) И как после этого жить ?))

-------
С чего бы то? Конечно, выше капитана вряд ли продвинулся бы. А может и вступил бы, как это сделал kovs214. Он ведь то же не из фанатизма туда записался.

XFire:
Ну... Музей - это дело такое. Как мемуары - там может быть такого понаписано...
******
там есть протоколы отстрелов
!!!!!!
А отчёт - это уже официальное исследование. Сейчас нет времени, но потом постараюсь найти справочник, где упоминался этот факт.
*********
премного буду благодарен
!!!!!!
Заряжающаяся с дула!!!
*******
а РПГ-7?
!!!!!
Нарезная!!!
*******
а что делать, если складывающихся стабилизаторов человек видимо не знал
!!!!!!
безоткатка, с отвратительной бронепробиваемостью - этот проект и за десять лет не допилить до того, что потом уже стали являть собой данные типы орудий.
*******
не орудий , а базука

ispit:
Да ну-у-у-у-у!? Б-29 освоили за три года уже в мирное время, но ценой напряга всей страны. И то - без двигателей и без вооружения.

6.06.45 - Приказ о начале, 19.05.47 - первый полёт серийного. Точно три года?
А ещё, страна напряглась и выдала АБ, восстановила и построила электростанции, алюм. и нефтепер промышленнось. и всё остальное. Заметьте - без единого лендлиза.
А совсем даже в режиме неурожая.
Как оказалось - было что напрягать.


или Ме-262, который копировать просто не решились даже при наличии огромного количества немецких специалистов в послевоенные годы в СССР.


За Ме-262 - Мессершмидту орден Трудового Красного знамени дать надо. А ещё авторам Фау-2 и ПЛ с турбинами.
Ме - компромиссный СТАЛЕ-ДЕРЕВЯННЫЙ самолёт с ограниченными лётными возможностями и хреновыми ВПХ.
(к слову, бомбардировщик арадо был горааздо интереснее.)

Да, наркомат обороны продавил его на рассмотрение в минавиапром через политбюро. И что?!
В 45м, ни один из маститых авиаконструкторов, не стал марать своё имя копированием этого аппарата.
Смогли навязать Алексееву и Сухому, которые от Швальбе оставили только некоторые контуры. Ну и моторы. Су и И-211 были уже грамотными аэропланами из лёгких сплавов с внемяемой управляемостью.
А МИГ-9, так сразу перекрыл все возможности Ме-262 - как бык овцу.


Потому и победили, что производили ТОЛЬКО ТО, что работало на Победу. А не тешило самолюбие.
Поэтому отложили "на потом" И-185 и 103У

В нормальной системе, технческое устройство появляется только для исполнения практической функции с предсказуемым и ожидаемым эффектом.

Немцы конечно молодцы, но половина их кунштюков появилась с мотивировкой - "инженер Альберт не хочет на восточный фронт"

ispit:
...Просто я достал их своими рапортами о переводе в другое училище, поскольку быстро разочаровался в артиллерийской специальности. И вот они устроили мне "козью морду". А ведь я готовился к офицерской карьере, учась в Суворовском училище. И что я не пошёл в танкисты или училище связи? Мой рейтинг позволял мне такой выбор.
-----------
Ошибки, или наверное, неправильный выбор в юности, иногда долго аукается. Но что поделаешь...это личный выбор, винить не кого, и жизнь вспять не повернёшь...

ispit:
А ведь я готовился к офицерской карьере, учась в Суворовском училище
сочувствую: ребенок, лишенный детства.

Просто я достал их своими рапортами о переводе в другое училище, поскольку быстро разочаровался в артиллерийской специальности
Профнепригодность курсанта как будущего офицера налицо: "Начальнику Суворовского училища №______Рапорт. Не хочу быть вольною царицей, а хочу быть владычицей морскою..."
Прям В. Суворовым попахивает.

Может, оно и к лучшему, что Вас из той системы "убрали". Зато не поломали жизнь службой в нелюбимых родах войск.

613445:
Заряжающаяся с дула!!!
*******
а РПГ-7?
!!!!!
Нарезная!!!
*******
а что делать, если складывающихся стабилизаторов человек видимо не знал
!!!!!!
безоткатка, с отвратительной бронепробиваемостью - этот проект и за десять лет не допилить до того, что потом уже стали являть собой данные типы орудий.
*******
не орудий , а базука


Безоткатное орудие и базука - это разные вещи. И если безоткатку, хотя бы теории можно было создать к началу ВОВ. То вот с ручными гранатомётами - увы! Не было тогда в СССР такой взрывчатки, и перспектив получить её в обозримом будущем ЕМНИП тоже! Так что Панцерфауст "made in USSR" не мог состоятся в принципе (это к вопросу об уровне технологий тех лет Германии и СССР)

XFire:
Безоткатное орудие и базука - это разные вещи.
******
настолько рядом, что нужно то было случайно сломать треногу...
!!!!!!!
И если безоткатку, хотя бы теории можно было создать к началу ВОВ.
********
серийно выпускались года так с 36го
!!!!!!!!!
... Так что Панцерфауст "made in USSR" не мог состоятся в принципе (это к вопросу об уровне технологий тех лет Германии и СССР)
*********
Базуку применяли амеры, немцам было что драть .Панцерфауст это совсем другая песня.Без кумулятивного снаряда он бы не появился.А кто нам запрещал стрелять с плеча из безоткатки кумулятивной ракетой после 42го?

Ну что, ксерг, нашли ?
(сдается, вы меня с кем-то таки спутали).

ПАН ПАКС:

Подкалиберные именно "катушками" назывались за внешнюю схожесть. Были большой редкостью, на танк ( Т-34) выдавали пару штук. Про 45-ку и катушки к ним ничего не слышал.

Про БК Т-34 не помню (наверное, плохо учился))), а вот с 45-й мой отец с 43-го воевал - по его словам, помнится, основной снаряд по танкам был именно подкалиберный. Тигра с Пантерой - в борт(хотя и в морду стреляли - на удачу, но редко), остальных - куда попало, типа. Понятно, это была 45-ка не обр.38 г.

S1N7T:
.. остальных - куда попало, типа. Понятно, это была 45-ка не обр.38 г.
*******
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Бронепробиваемость гомогенной брони средней твёрдости, 75 % осколков в заброневом пространстве, мм
Калиберным бронебойным снарядом

угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 500 м : 61
на дистанции 1000 м : 51

Подкалиберным бронебойным снарядом
угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 500 м : 81

613445:

Подкалиберным бронебойным снарядом
угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 500 м : 81


Я и Википедию читать умею, и сам танковое училище закончил). А у отца и Тигры, и Пантеры были на счету, и сам жив, и победил. Или Википедия это опровергает?) Тема не авиационная, не стоит развивать.

BLASIUS - зарегистрированный пользователь
Новичок
-курсант

BLASIUS:

ispit:
Я вполне допускаю, что такое безобразие имело место.

Да почему безобразие-то? а что с этими трофеями еще делать? Нашли применение. В них и с наших складов много устаревших снарядов переделали. Бомба ФАБ-50 против танков не годится, а против живой силы, построек, полевых укреплений, всяких плавсредств самое оно. Очень ходовой боеприпас.

А про рассеяние - там вот какая была проблема. При транспотировке до аэродрома и на самом а/д стабилизаторы бывало гнулись. Это проблему потом решили, сделав хвостовой обтекатель съемным, только не помню на какой именно бомбе, там этих ФАБ-50 было много наименований. В книжку бы ту посмотреть... я ее почитать брал.
----------
Безобразие в том, что на превращение снаряда в хрен знает, какую бомбу, тратилось огромное количество ресурсов, что вряд ли было оправдано. Да это понятно, что надо стараться использовать трофеи. Но вот я вижу на фото, как на трофейной бомбе пишут послание для немцев. Была бомба в укупорке. Вынимай и сразу подвешивай к самолёту. Так нет, её кантуют по мёрзлой земле, сминая при том стабилизатор, чтобы только написать на ней что-либо по заданию политруков. Но ведь политруку похрен, куда попадёт такая бомба.

ispit:

Но ведь политруку похрен, куда попадёт такая бомба.

Дебил обыкновенный?