корвалол:

Вот в Бресте танк стоит, типа т-54 с башней от т-34, забыл, как называется. Т какой-то.

Т-54 вариант 1 (первый образец).

доцент-79:

Какой страх? О чем? Совесть есть?

Причём тут совесть? Давали задание и срок: сделать за неделю (месяц, два). Не сделаешь - расстреляемнах. Вот вам и совесть. Так паровоз за год передрали с адаптацией под нашу удельную нагрузку на ось, так самолёты делали и многое другое. Создавалось бюро при огпу, сделаешь - отпустим, нет - расстреляем. Предварительно арестовывали, чтоб жизнь медом не казалась.
На производстве тоже особо не засиживались. "профилактические" аресты проводились, то по доносу, то по невыполнению плана, обстановка постоянного страха и поддерживалась, какая там совесть, это в книжках пишут. Не дайбох брак какой, там ваще шкуру живьём спустят, заставят признать, что на японскую разведку работал.
Опричнина была, короче, самая настоящая. Где вы раба видели, за совесть работающего?
А арестантская работа в шарагах именно рабской и была, на кону жизнь стояла.

Т-54 вариант 1 (первый образец).
===========
Там табличка перед танком, но надпись не 54, это точно. То ли Т-44, то ли Т-45, в общем не встречал нигде до этого.

корвалол бензинчика в костерок плеснул и убёг :)))

613445:

XFire:
Ну... если везение, то и из сорокапятки можно было Тигр завалить... при Очччень большом везении, ...
********
зря вы так....Для сорокопяток и после 42г целую "стратегию" по борьбе с танками начиная от PZ-4...изучали.Типа, обойти с бокусзади и с 150м как шарахнуть..
!!!!!!!
А что пушка? Дистанция танкового боя на Восточном фронте редко превышала 800-1000 метров.
********
читал у нескольких авторов , что пушка Тигра (56 калибров)пробивала броню Т-34 в любой проекции начиная с 2000-2500м.
Пушка ИС-2, как все наши пушки.Не лучше и не хуже.
!!!!!!!
у 8.8 значительно выше фугасное воздействие ... И длина ствола тут не причём. . .
******
причём и ещё как!.Пехоту и артиллерию долбают разновидностями фугаса.Его основное поражающее действие от ВВ снаряда и скорость полёта практически не важна.А вот для противотанковой "болванки" и подкалиберного , не имеющих ВВ, скорость полёта определяющая величина поражающих свойств.Потому и гоняются за длиной ствола с ВОВ.Однозначно против танков ставились такие "оглобли".100 калибров на Пантере при 75мм, вообще извращение для промышленности даже Германии.
!!!!!
И, кстати, длина ствола у Тигра-I была не 71 калибр, а 56!!!
******
вы правы! Читать "до 71калибра у Тигра"
!!!!!!!!!!
это уже потом "по бедности", Т-VI стали в основном против танков использовать.
********
да не от "бедности", а из-за развития танков как вида.В начале 2МВ для борьбы с танками было достаточно "колотушки" в 37мм.Лёгкой , мобильной, маленькойскрытной.С появлением в ВОВ средних и тяжей, потребовались более мощные пушки, и как следствие, тяжёлые-не мобильные, большые-не скрытные.Перевозка тоже стала проблемой.Стали строить САУ.А танки, наилучше защищённые, стали выполнять самую тяжёлую работу-бить себе подобных.На остальное не хватало количества.

Про 45ку имелось ввиду, что подбить можно, но в исключительном случае. Зафиксирован случай, когда 45ка пробила катушечным боеприпасом маску Пантеры, а это ни много ни мало 100мм брони. И всё же это опять таки - чистое везение! Но так как 45ка до 43года включительно была основным противотанковым орудием нашей пехоты, вот и приходилось извращаться с тактикой применения.

Про основное назначение танков Панцерваффе, так я и написал, что цели - пехота и артиллерия. Встречный бой с танками не рекомендовался никакими наставлениями. Поэтому и ставили 75-88мм. в расчёте на сильное фугасное воздействие. Длинный ствол - это уже противотанковым бонусом шло...

А 8.8см - да. Прошивала Т-34 на запредельных дальностях. Pak-40 и её танковая модификация, кстати, тоже шансов особо не оставляли. Поэтому, когда решили запилить Т-34-85, броню (кроме новой башни) даже не стали пытаться увеличивать (всё равно бесполезно) а все усилия направили на возможность запихать С-53 в танк, не меняя сильно его конструкцию.

ispit:
- какова была баллистика новоиспечённых авиабомб и не прощё бы было привязывать немецкие снаряды к нашим бомбам, не затевая ненужную, но дорогостоящую бодягу . Или использовать эти снаряды как фугасы. Добро бы, хоть бомбы были бы крупнокалиберные. А тут всего лишь 50-киллограммовки
________

Уважаемый испыт, привязывать это как-то опасно и непрактично. Я нифига не знаю за танки, артиллерию и всякие армейские дела, но бомбы из трофейных снарядов были, так назывались ФАБ-50тр. Шло на это дело несколько типов немецких снарядов разных калибров, а также венгерские, чешские, французские, короче, какие под руку попадали. К корпусам делали оперение, емнип, для какого-то немецкого снаряда для хвостового стабилизатора прямо его укупорку применяли. Да и вообще, что Вас удивляет? Бомбы из старых или некондиционных мин и снарядов в те годы были ходовыми и у немцев, и у наших, и у многих других. Если что - читал я об этом в книге про советские бомбы до 45 года, два сотрудника академии Жуковского ее написали, у меня ее нет, а как называется точно забыл (бомбардировочное вооружение России 19хх-45 что ли, там и схемы кучи таких бомб были).

Куда интереснее, что наши применяли изрядно трофейные немецкие авиабомбы. Вот, например

http://img-fotki.yandex.ru/get ...

делали им новые бугели, дорабатывали держатели и даже доработали под них один из взрывателей, т.к. немецкие взрыватели от наших принципиально отличались, электрические и под боковые гнезда. В Берлинской операции счет использованного трофейого боекомплекта шел на десятки процентов от общей массы.

Бомба ФАБ-50 весьма ходовая была, от типа цели зависит, так что зря Вы так о ней пренебрежительно.

ispit:
...В армии меня агитировал вступить в партию замполит, с которым я подрался в первый же день своего прибытия в данную часть. Поскольку я вскоре стал отличником БиПП, он изменил своё отношение ко мне и никогда больше не вспоминал об инциденте...
29/10/2015 [22:54:24]

После драки, по закону жанра, далее, вроде должен быть дисбат? Замполит-то, минимум, был старлеем.

ispit
Поскольку я вскоре стал отличником БиПП,  
///////
А вы помните как это расшифровывается? Напомню,
Отличник боевой и Политической Подготовки, трудно было заслужить отличника Политической Подтоговки? политика то была тогда одна Коммунистической партии Совестского Союза! Ну а про драку духа с замполитом это да, за это потом автоматом отличника давали -такие перлы только зампАлитам отливать, особистам фишки не чистили за загранотряды во время войны?

ispit
Вы имеете понятие о том, что такое техническая документация, которая, упрощённо говоря, подразделяется на конструкторскую, технологическую, эксплуатационную и ремонтную.

ispit
Это Т-3 с пушкой от Т-34. 
////////

Так по вашим словам была у немцев ремонтная документация на переделывание PzKw III под советскую пушку? И отправили они ее, наверное, DHL советским коллегам, как же без документации ее приспособить?

PAXquelle
А вот в БЗБ, немцы сами сдулись, испугавшись собственных потерь, и не имея точных данных об английских потерях и способности к их восполнению
/////////
Если бы продолжили, то могли бы и серьезнее потрепать Британию с воздуха, но без Seelowe, это все не имело смысла, а на операуъцию вторжения не рискнули, потерять главную ударную силу Вермахт при высадке и дальнейшем снабжении через пролив было вполне реально флот Британии был еще очнь силен, вот поэтому и сдулись. Но опять же не на суше, а на море и в воздухе.

Ispit
Неужели не понятно, что всю свою сознательную жизнь я занимал антипартийную позицию?
//////
Что то я не пoнял, вы занимали антипартийную позицию или были отличником Политподготовки? раздвоение у вас какое то, кто в те годы был антипартийцем другие бонусы получали :ссылки, психушки и т.д, а вот приспособленцы те становились отличниками политической подготовки, а как режим рухнул, тут же прозрели, стало невыгодно быть отличником коммунистической политподготовки. Стали ярыми антикоммунистами.

2 ISPIT - Доставляете неимоверно!

По пунктам.

1. Снова вынужден задать тот же вопрос: Вы меня проверяете или свои знания пополняете?


Вас проверяю. Чтоб понять границы Вашей компетенции. Исполнено.


2. Хоть бы пояснили, какую армию имеете в виду. Я не знаю, служили ли Вы, но мне довелось в пехоте за танками побегать. Так что пересчитать их я имел возможность.


Ну это зависит от того, в какой армии Вы бегали за танками. Чем чёрт не шутит - вдруг действительно за Пантерами успели...

---------

3. Поэтому спрошу прямо, что изображено на http://www.voyina.ru/attachmen ...
---------
Это Т-3 с пушкой от Т-34. Только что Вы хотели спросить или сказать?

Это не он и не с тем.
Но разговор о массовом использовании немецкой техники в КА, бесполезен пока не откроете для себя историю Су-76И. Простите за прямоту.

4. Отечественные изделия просьба не предлагать. Не те размеры, не та марка резины, не та марка стали и термообработка у стопорного кольца.


Приоткрою небольшую тайну - заводу компрессионных колец, почти пофик какого размера выпускать кольца. Уж сотню-другую, всегда сделают по обходной технологии. Если партия прикажет конечно же.
Ваша патетика, напомнила мне давнишни

ispit:

1.Поэтому спрошу прямо, что изображено на http://www.voyina.ru/attachmen ...
---------
Это Т-3 с пушкой от Т-34. Только что Вы хотели спросить или сказать?


Это конечно же не так.
Уверен, что Ваши размышления о роли трофеев беспочвенны до тех пор, пока не прочтёте историю СУ-76И.
Хотел понять границы Вашей компетенции. Исполнено.

2. Для начала назовите мне хотя бы один тип немецкого орудия калибром 6 дм.

Для простоты - картинка. https://upload.wikimedia.org/w ...


3. И уж потом не поленитесь эту байку распрояснить:
-как выплавляли немецкий тол из снарядов;

Наверное, как из любого другого - на паровой бане.

4.-откуда взялись лишние взрыватели с присоединительными размерами, соответствующими немецким;-

Не поверите - ИЗГОТОВИЛИ.

5.- какова была баллистика новоиспечённых авиабомб и не прощё бы было привязывать немецкие снаряды к нашим бомбам, не затевая ненужную, но дорогостоящую бодягу .

Предсказуемая. На основе проведённых испытаний. В любом случае, гораздо более устойчивая и надёжная, чем в роли арт.снаряда.Требования к нагрузкам и точности таки отличаются.

Уровень производственных сил советского союза даже того времени, позволял делать такие операции рентабельно.

6. А тут всего лишь 50-киллограммовки.

Как уже написано - ходовой товар. Для действий по поверхностным целям типа колонна и т.п.
Даже осмелюсь Вам подсказать - большая часть АБ 50кг, высевалась с истребителей.
Уверен что этого ВЫ не знаете.
Дык вот подскажу ещё - к каждому советскому истребителю полагался комплект универсальных направляющих-держателей для РС-АБ. И был даже прямой приказ партии(письменный, есть в инете) - вылетать только с РС-АБ на борту. Конечно не касалось вылетов по ПВО. А так и вылетали, и бомбили-штурмовали, и увеличенные премии за это получали.

...сколько нового-то ispit узнал ;)

корвалол:

Опричнина была, короче, самая настоящая. Где вы раба видели, за совесть работающего?
А арестантская работа в шарагах именно рабской и была, на кону жизнь стояла.

Вы путаете мягкое с теплым. Когда нужно выкопать определенную яму за определенный срок, то - да, все это работает. А вот написать "Войну и мир" или создать первый в мире космический корабль не получится. Мозговую деятельность не проконтролируешь. Тут только личный почин.

корвалол:

Т-54 вариант 1 (первый образец).
===========
Там табличка перед танком, но надпись не 54, это точно. То ли Т-44, то ли Т-45, в общем не встречал нигде до этого.

Т-44 и первый Т-54 действительно очень похожи. Это потом на 54 башню другую сделали. А сначала он был глубокой модернизацией Т-44, фактически вырос из него.

...сколько нового-то ispit узнал ;)
--
Делов-то.)) Услышим "наглость бойцов агитпропа перешла очередную границу.." ))

neustaf:
Если бы продолжили, то могли бы и серьезнее потрепать Британию с воздуха, но без Seelowe, это все не имело смысла, а на операуъцию вторжения не рискнули, ...... вот поэтому и сдулись


Яркий пример принятия решения в условиях отсутствия обратной связи. Немцы не могли поверить что практически обескровили Англию всего лишь авианалётами. Британская пропаганда, безусловно воспевала собственные успехи и растущую мммощщщщь.
Не хватило банального упрямства и решимости интенсифицировать действия в период активных налётов.
А британцы - молодцы, что уж там. Продержались до периода нелётной погоды, спасли остатки истребительной авиации и смогли восстановить их количество к началу (возможной)зимней кампании.
Поясню - немцы третировали английские аэродромы точечно всё лето. Пока видимость позволяла. Как только начались осенние туманы на побережъе Англии и Франции, то немцы не смогли применять Ме-109 с коротким радиусом. Перейдя на сопровождение бомберов МЕ-110тыми с удалённых от моря площадок. Начались Потери. Атакуя большей частью уже площадные цели и ночью. Число английских истребителей начало расти. С этого момента БЗБ считается выигранной.
Англичанами считается.
Потому что реально, англы не рискнули перейти в нападение, массированно нападая на немецкие аэродромы. Поэтому, честнее назвать итог БЗБ - ничья.

2 neustaf
Про флот пара мыслей:
Задача немцев была одна - уничтожить английские истребители (и пилотов). После этого, можно будет бомбить корабли в базах. Но корабли, цель точечная, и при сильной пво почти невозможная. Англ. пилоты, таким образом действительно спасли свой флот.

Правда были у немцев несколько козырей в рукаве - Приен, мины, и итальянский флот. Но первые два не гарантируют быстрого эффекта, а третий факт зависел от отношений между гитлером и муссолини. Дуче не стремился быть на побегушках у немцев, стремясь обменять потенциал своего вмф на действенную помощь германии в решении итальянских задач в средиземном море и в африке. Отсюда эти ненужные в рамках Мировой войны мальта, крит, тобрук с аламейном.

Тем не менее, размер медного таза над британией, показывают слова Черчиля на переговорах с Рузвельтом в 40м (что ли). Прибыл на Принс оф Уэллс. Чтоб показать, с какими кораблями, придётся драться американцам, в случае если Германия захватит брит. флот в базах. А это неизбежно, если Рузвельт не начнёт помогать мгновенно и магуче.
Не преувеличиваю - действительно шантажировал Рузвельта сдачей флота.

ispit:
Я ведь даже не полевые ремонтные мастерские имел в виду. Тут вопрос не стоит. Я имел в виду специализированный танкоремонтный завод и квалифицированных ремонтников.
======
Напомню о сотне СУ-76И, переделке захваченных Pz-III с полным восстановительным ремонтом (значительная часть танков была подбита).

PAXqualle
Поясню - немцы третировали английские аэродромы точечно всё лето. Пока видимость позволяла. Как только начались осенние туманы на побережъе Англии и Франции, то немцы не смогли применять Ме-109 с коротким радиусом.


там все гораздо сложнее, англы могли вывести свои аэродромы за радиус действия немецкой авиации, воевали то только над Британией, о налетах на Германию и речи не было. Плюс не надо сбрасывать со счетов и растущие возможности РЛС и РЭБ, англичане практически полностью парализовали возможности немецких Х-станций по радионавигационнму наведению бомберов, плюс всегда были готовы забалговременно к налетам Ю-87. Ю-88, Хе-111.


Задача немцев была одна - уничтожить английские истребители (и пилотов). После этого, можно будет бомбить корабли в базах


до Скапа-Флоу немецкая авиация не доставала, тем более истрибители, туда вывели все основные силы, в поле зрения немецкой авиации был лишь расходный материал: сторожевики, фрегаты , корветы максимум эсминцы.

Правда были у немцев несколько козырей в рукаве - Приен, мины, и итальянский флот. Но первые два не гарантируют быстрого эффекта, а третий факт зависел от отношений между гитлером и муссолини.

ну флот итальянцев прортив бритов, это не козырь, даже у себя под брюхом итальянцы не могли порядок навести английские конвои шастали у них под носом всю африканскую компанию, Мальта так и осталось английской, уже не говоря о выходе итальянцев за пределы родного моря. и опять же на уровне мыслей, Если бы союзнички Рим и Берлин в средиземном море были более последовательны и за Критом, последовала Мальта, а затем и Гибралтар, то тогда для Империи над которй никогда не заходит Солнце стало было совсем тоскливо, падение египта и далее всего Переднего Востока вопрос времени, наладить Логистику в обход Суеца и на безопасном расстоянии от Гибралтара нереально, получать из колоний ресурсы также проблемно, но получилось кка получилось, побоялись потерь на Мальте , в результате сдали всю Африку и приход амеров в мягкое итальянское подбрюшье, но те вояки те еще, тут же и лапки вверх, (боевые пловцы итальянские, ппожалуй в войне больше дел сделали чем их крупные корабли) Кстати пару линкоров немцев тут же итальянских утопили управляемым оружием - которе у них против крупных кораблей англичан не так хорошо работало, опять же из за РЭБ.

PAXqualle
Не преувеличиваю - действительно шантажировал Рузвельта сдачей флота.

да там покер тот еще был, обе стороны выжимали для себя максимум, США получили права свободной торговли в анлийских колониях положив тем самым конец Британской империи, а то все коммуняки, коммуняки, там кажный о себе думал и гибель людей, даже и говорящих на одном языке никакой цены не имеет, кроме собственного шкурного.

neustaf:
там все гораздо сложнее, англы могли вывести свои аэродромы за радиус действия немецкой авиации,


Конечно сложнее. Одним предложением не изложить. Много факторов.
Но тут Вы неправы. Англы аэродромы вывести могли. Равнозначно капитуляции. Поскольку эродромы обязаны располагаться вблизи защищаемых объектов. Не достанут немцы до истребителей - накинутся на авиазаводы и пр. Всюду клин.

Плюс не надо сбрасывать со счетов и растущие возможности РЛС и РЭБ, англичане практически полностью парализовали возможности немецких Х-станций по радионавигационнму наведению бомберов, плюс всегда были готовы забалговременно к налетам Ю-87. Ю-88, Хе-111.

Однозначно. Но стоит вопрос в скорости реакции, распределения и концентрации сил. Перехват обязан начаться над Ламаншем, чтоб успеть выполнить несколько атак до прилёта немцев в районы целей. А это невозможно, если вылетать за полчаса до атаки. Поэтому, аэродромы вынуждены стоять в минутах лёта от района действия. И то, даалеко не всегда перехватчики успевали подняться все, сгруппироваться правильно и одновременно прибыть в район атаки. А ведь стоит задача координации действий с истребителями с других аэродромов.

Ну или можно как иракцы в 91м - спасли авиацию, проср... войну.



до Скапа-Флоу немецкая авиация не доставала, тем более истрибители, туда вывели все основные силы, в поле зрения немецкой авиации был лишь расходный материал: сторожевики, фрегаты , корветы максимум эсминцы.


Именно. Первую часть обеспечения высадки, люфтвф выполнили - изолировали главные силы брит.флота в ж...е мира. И даже там, держали их там за тестикулы.

Британский линейный флот в 2МВ - типичный чемодан без ручки. И бросить жалко, и нести неудобно. Вот и маялись пять лет, выдумывая ему применения.
А реальные задачи, имевшие вес для Мировой войны, выполняли лёгкие крейсера и тяжёлые эсминцы. Сами англы, называли эсминцы - собаки. Которые бросались на все "шорохи за забором"
Заметьте, черчиль обменял острова на ЭСМИНЦЫ, а не на линкоры. ;)

neustaf:
ну флот итальянцев прортив бритов, это не козырь,


А если под зонтом ЛФ?! Вполне себе сила. Техника неплохая. Организация хромает. Если бы на итальянские корабли, насадить немецких комиссаров-инспекторов, с правом расстреливать за неповиновение ...
Вон, итальянские ПЛ совсем по другому заиграли, когда их подчинили немцам.

Локаторы - да. Фактор. Но не определяющий. Защититься от него можно, если узнать о нём вовремя.
Моё стойкое мнение, что Германия заплющила бы Британию в течении 41го года, если бы занялась только ею. Хоть и пришлось бы Африку с Суэцем, отдать Италии.

PAXqualle:
neustaf:
Если бы продолжили, то могли бы и серьезнее потрепать Британию с воздуха, но без Seelowe, это все не имело смысла, а на операуъцию вторжения не рискнули, ...... вот поэтому и сдулись

Яркий пример принятия решения в условиях отсутствия обратной связи. Немцы не могли поверить что практически обескровили Англию всего лишь авианалётами. Британская пропаганда, безусловно воспевала собственные успехи и растущую мммощщщщь.
Не хватило банального упрямства и решимости интенсифицировать действия в период активных налётов.
А британцы - молодцы, что уж там. Продержались до периода нелётной погоды, спасли остатки истребительной авиации и смогли восстановить их количество к началу (возможной)зимней кампании.
Поясню - немцы третировали английские аэродромы точечно всё лето. Пока видимость позволяла. Как только начались осенние туманы на побережъе Англии и Франции, то немцы не смогли применять Ме-109 с коротким радиусом. Перейдя на сопровождение бомберов МЕ-110тыми с удалённых от моря площадок. Начались Потери. Атакуя большей частью уже площадные цели и ночью. Число английских истребителей начало расти. С этого момента БЗБ считается выигранной.
Англичанами считается.
Потому что реально, англы не рискнули перейти в нападение, массированно нападая на немецкие аэродромы. Поэтому, честнее назвать итог БЗБ - ничья.
======
Главная причина поражения Германии в БЗБ (стратегическое поражение, хотя само сражение - ничья) - изменение планов по ходу сражения. Вместо дальнейшего выбивания авиазаводов и аэродромов, немцы перешли на чистую бомбёжку городов, что позволило Англии восстановить свои ВВС. В противном случае ВВС Англии должно было умереть в течении нескольких дней боёв.

2 ispit

Вот к случаю картинка. Посмотрите подробно. Чтоб не думали что немецкие танки-пушки, доставались русским по штуке в год в виде металлолома

https://img-fotki.yandex.ru/ge ...

PAXqualle:
Именно. Первую часть обеспечения высадки, люфтвф выполнили - изолировали главные силы брит.флота в ж...е мира


а при высадке/снабжении придется корабли использовать, вот тогда это сила и выползет, бросать свою козырную карту Вермахт в бой на море, где гарантии победы у Германии никакой, очень не хотелось даже бесноватым политикам, не говоря о прагматиках из ОКВ.

Гарантии никакой. Война ж.
Подойдут англы к Ла маншу, и огребут па любому. Может и не утонет флом весь целиком, но как сила существовать перестанет. Хотя, и высадку опять перенесут, возможно.

В противоборстве ГрандФлит с Люфтваффе - однозначно ставлю на последних.

Вспомните судьбу того же Принс (на пару с Рипалсом кажется). А там самолётки таки пожиже юнкерсов были.

PAXqualle:
Вспомните судьбу того же Принс (на пару с Рипалсом кажется). А там самолётки таки пожиже юнкерсов были.


самолетки может и пожиже, но подготовились японцы мама не горюй,

...теперь хоть есть что и почитать, а то, кроме "комуняки, комуняки и свободу попугаем" и читать нечего было :))

Михаил_К:
Вместо дальнейшего выбивания авиазаводов и аэродромов, немцы перешли на чистую бомбёжку городов, что позволило Англии восстановить свои ВВС. В противном случае ВВС Англии должно было умереть в течении нескольких дней боёв

читал книгу 101KG Wiking,
описывалось. что после тяжелых потерь над Англией у пилотов было подавленное психологическое состояние, что бы его подправить и планировали БЗ не ведущие к тяжелым потерям - к примеру по площадям городов, а не на заводы/аэродромы с мощным ПВО, пару таких вылетов без потерь или с минимальными поднимали настроение в экипажах.

neustaf:

Михаил_К:
Вместо дальнейшего выбивания авиазаводов и аэродромов, немцы перешли на чистую бомбёжку городов,

а не на заводы/аэродромы с мощным ПВО, пару таких вылетов без потерь или с минимальными поднимали настроение в экипажах


Оно конечно же имело место, но поверьте на слово - не преобладало. Главной причиной перенацеливания с баз на города - ОСЕНЬ с ититьегоСМУ. Как бомбить аэродром затянутый туманом, или облачностью 600 метров. Правда и англичане не взлетят о той же причине. У немцев на Ме-109 - те же яйца. Т.е. туман и облачность с дождями. И чем ближе к побережью тем гуще и дольше. Поэтому лёгкие Спитфайры и Ме выключились из битвы по погодным условиям.

Немцы стали бомбить города с высот 4-6 т.м. Ночью. Сопровождаясь Ме-110 с подвесными баками.
(Кстати - не оправдал. И была ускорена разработка тяжёлого дальнего сильновооружённого 190го.)


Почему не аэродром? Ну а толку бомбить грунтовую поляну 1х1 км? два бульдозера ликвидируют итоги бомбардировки за смену. А из за облаков, попасть с стоянку или в ангар - практически нереально. Отсюда желание нанести ущерб, хотя бы городам. А это цель уже 5х5 км напр, и более. Куда не высыпал - что нибудь да разрушишь.

В общем, можно твёрдо утверждать, что британию спасли Адмирал Аутумн и коммандер Райн.


Ну ровно в той же мере, как и Генерал Мороз другую страну.

PAXqualle:
...Ну ровно в той же мере, как и Генерал Мороз другую страну.
********
типо, дизеля в Союзе на морозе и не дизеля вовсе.
Не надо было планы через ж писать...

...Наполеону - холодно было, Гитлеру тоже холодновато, грабли какие-то вырисовываются, или русский авось на франко-немецкий лад :))

kovs214: .., или русский авось на франко-немецкий лад
////////
Давно уже говорил, мало было на цеппилинах перед войной до Новой Земли слетать с соглядатаем Кренкелем на борту, да на Эльбрус слазить, надо было в году 39-40, пока дружили еще, отправить с десяток супер пупер шпиенев по маршруту москва-владик на паровозе, да на попутках, добрался бы через полгода один самый лучший до японских берегов пьяный, небритый, в вaтникe на голое тело и доложил бы :"товарищ Шикльгрyбep нечего нам там делать, ни за Волгой, ни за Уралом, уж тем более за Байкалом" давай уж тут потихоньку спокойную, благоустроенную Европу окучивать.

neustaf. Эт, точно! :). Да, и Бисмарк, вроде, предупреждал...

PAXqualle:
... что и промышленность (как средство переработки сырых ресурсов в готовую технику)оказалась не хуже, ..
*********
не хуже чего? Немецкой? Могла просто взять и серийно выпускать до 44г 190й или Тигр? Не смешите тапочки..Могла выпускать то , что выпускала и не более.
!!!!!!!!
ispit:
"Колонна трофейных танков движется на фронт".....
********
и толпа вестовых бегает по окрестностям с известием, что это не очередной прорыв немцев
!!!!!!
PAXqualle:
... И быстро разбивались в лепёшку, ведя активные наступательные действия. ..
*******
так правило 13 до сих пор не отменили...
!!!!!!
корвалол:
Вот в Бресте танк стоит, типа т-54 с башней от т-34, забыл, как называется. Т какой-то.
******
был у нас серийный танк Т-44 сразу после ВОВ.Корпус по принципу немцев-широкий, а башня похожа на башню Т-34-85
!!!!
XFire:
.. Зафиксирован случай, когда 45ка пробила катушечным боеприпасом маску Пантеры, ...
******
не верю.Странное название, слышу впервые.
!!!!!!!
Про основное назначение танков Панцерваффе, так я и написал, что цели - пехота и артиллерия. Встречный бой с танками не рекомендовался никакими наставлениями. Поэтому и ставили 75-88мм. в расчёте на сильное фугасное воздействие. Длинный ствол - это уже противотанковым бонусом шло...
********
чтобы ковырять землю, достаточно вполне длины пушки КВ-1.Немцам вообще "окурка" хватало.А вот использовать бронебойные и подкалиберные по назначению из "окурка" наверно можно было и не пытаться.Длины не хватает.А фугасное воздействие , это к ИС-2 с его 120мм.Вот точно не противотанк, с его бандурой.

Не раскрыта еще тема летающих танков.

nikolay77:
Не раскрыта еще тема летающих танков.
******
уже.Выше про ИЛ-2.Правда не очень танк, да и летал так-же...

В Бресте Т-44, среди трех. Войну он не застал.

Этот ? Т-44, подписано.
http://photos.wikimapia.org/p/ ...

Да этот. Издалека смотрю, Т-34....но высокий какой-то. Поближе подошли, гибрид. Сколько через Брест ездил, в крепости первый раз. Речка вообще пипец, перепрыгнуть можно, воняет чем-то, тухлятиной какой-то, или канализацией о_О. Сигареты говорят через неё (за границу) на плотиках переправляют.

613445:
не хуже чего? Немецкой? Могла просто взять и серийно выпускать до 44г 190й или Тигр? Не смешите тапочки..Могла выпускать то , что выпускала и не более.


По сумме свойств - не хуже. Отдельные образы случались получше немецких. Но советская промышленность нацелена на десятитысячные серии. Объёмы немецких серий для нас - "ни о чём". Тигров нарубили 1200 всего. А распиарен то... Тот же Т-44 - такая же цифра. И считается незаметным, мелкосерийным и переходным.

Когда понадобилось, за считанные месяцы и супер-пупер самолёты с такими же двигателями освоили. А уж танки копировать и вовсе нужны не было. Свои получше были. Хотя бы Ис-4, 7.

!!!!!!!!
ispit:
"Колонна трофейных танков движется на фронт".....
********
и толпа вестовых бегает по окрестностям с известием, что это не очередной прорыв немцев
!!!!!!


Таких вот.
http://helm.at.ua/_bl/0/s64723 ...
http://img641.imageshack.us/im ...

Да ещё со шмайсерами в руках. ;)

Яж говорю - советы выиграли потому, что в итоге преодолевали возникающие трудности. В т.ч. и такие.




чтобы ковырять землю, достаточно вполне длины пушки КВ-1.Немцам вообще "окурка" хватало.А вот использовать бронебойные и подкалиберные по назначению из "окурка" наверно можно было и не пытаться.Длины не хватает.А фугасное воздействие , это к ИС-2 с его 120мм.Вот точно не противотанк, с его бандурой.


Рискну пояснить (а мож и поправить)- длина ствола не самоцель. И не является неизбежным следствием ПТ назначения пушки. Увеличение длины - всего лишь один из способов повышения начальной скорости снаряда. Но не единственное. Скорость снаряда можно увеличить навеской пороха в гильзе и при коротком стволе. Но возникает кризис конструктивной прочности ствола при возросшем давлении пороховых газов. Т.е. приходится применять дорогущие сплавы, или увеличивать толщину стенки.
Примером служит немецкая пушка в 70 калб со скоростью 875 мс, и английская в 55 но со скор. 925 мс. Масса снаряда одинаковая.
При этом длина ствол, как ни странно на первый взгляд, мешает точности. Просто в силу неизбежных колебаний при прохождении снаряда по стволу. Короткий ствол - жёстче.
Конечно зависимости не линейные, но имеют место. Выбор за конструкторскими школами.
Русская артшкола, предпочитает наращивать калибр при таких сомнениях. Часто, такая пушка получается компактнее, надёжнее или легче, чем иностранные меньшего калибра. +сом получаем снаряд с большим внутренним объёмом.



И не надо (извините) лить на 122мм пушку Ис-2. (И ИСУ-122, А-19 тоже). Бронебойным снарядом, проламывала лоб Т-5 с 2000 м. Т-6 с полутора.
Вон аж куда внедрили http://alternathistory.org.ua/ ...



Это у неё табличная скорострельность ниже чем у Тигра. А если цель движется, или надо стрелять по нескольким - то уже не хуже.
К тому же, у Тигра очень медленно крутилась башня, и наводка по плоскостям поочерёдная. Т.е. сначала влево-вправо, потом вверх-вниз стволом. На это уходят 10ки секунд. Танкист вспоминал, что Тигр не самый страшный зверь для внимательного командира. Говорит смотри за Тигром внимательно, можешь стоять спокойно стреляя по пехоте и бтр. Жди когда тигр начнёт наводиться. Пока Тигр не начал тебя "крестить" он не опасен. Как башня остановилась в твоём направлении - рви с места метров на триста, не меньше.
Уж в чём в чём, но светские танки, отсутствием подвижности не страдали. А Т-34, в войсках назывался "балерина". Если не силой брала, так бегом изматывала.





К слову - Тигро опасен каждому танку, но их мало и малоподвижны.
Пантера опасна - но слабые борта. Их 45мм брали штатно.
Т-4 даже модернизированный и в обвесе слабее Т-34 по сумме качеств.

PAXqualle:

Увеличение длины - всего лишь один из способов повышения начальной скорости снаряда. Но не единственное. Скорость снаряда можно увеличить навеской пороха в гильзе и при коротком стволе. Но возникает кризис конструктивной прочности ствола при возросшем давлении пороховых газов. Т.е. приходится применять дорогущие сплавы, или увеличивать толщину стенки.

При этом длина ствол, как ни странно на первый взгляд, мешает точности. Просто в силу неизбежных колебаний при прохождении снаряда по стволу. Короткий ствол - жёстче.

Сомнительно насчёт увеличения скорости снаряда увеличением навески. Ускорение (сила) будет действовать МЕНЬШЕЕ время и значительная часть энергии пороховых газов просто напросто уйдёт в никуда. Короткие стволы для навесной стрельбы ничего, дальности выстрела не получить (сравнимой с "длинным" стволом)

Тоже очень сомнительно. Как в ручном стрелковом, так и в артиллерии, жесткость (толщина стенок) рассчитывалась так, чтоб механические нагрузки не влияли (практически) на точность. Гораздо бОльшее влияние оказывают температурные деформации.
На стволы корабельной артиллерии гляньте, уж там казалось бы....

корвалол:

Сомнительно насчёт увеличения скорости снаряда увеличением навески. Ускорение (сила) будет действовать МЕНЬШЕЕ время и значительная часть энергии пороховых газов просто напросто уйдёт в никуда.
===
А про медленно горящие артиллерийские пороха здесь слышали? :))

SYS:

А про медленно горящие артиллерийские пороха здесь слышали? :))
==========
Тлеющие?)

корвалол:

Тлеющие?)


Прочтите пожалуйста. http://armor.kiev.ua/lib/artil ... там не длинно и с картинками.
Обратите внимание на зависимость скорости сгорания и нарастания давления от формы зерна пороха.

корвалол:

Тлеющие?
===
Обратите внимание на слова "Метательный заряд представляет собой некоторое количество медленногорящего взрывчатого вещества, уложенного в оболочку, удобную для заряжания орудия" в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Скорость горения артиллерийских порохов меньше скорости горения пороха в стрелковом оружии что позволяет получить большую скорость снаряда за счет того, что порох горит и во время движения снаряда в стволе.

саил:

Этот ? Т-44, подписано.
http://photos.wikimapia.org/p/ ...

Не видно, что подписано.Какие-то бумажки самодельные. Есть понимание в танках и надпись была крупная Т-44. Каждый год бываю в Бресте на День победы. Кто неверит- пересмотрите фильм Отец Солдата. Там тоже Т 44 в главных ролях вмесо действительно воевавшего Т-34.