LEngFT:
Да? А цитатой АА не поделитесь где он утверждает что ракета 9М38М1 не стоит на вооружении РА? Я и так знаю что не поделитесь, потому что не было такой цитаты, так как она стоит на вооружении РА.
**********
можно подумать что не вы обсуждали первую прессконференцию АА...
"
Ракета 9М38 (М1) комплекса «Бук-М1» была снята с производства в 1999 г. Тогда же все оставшиеся в наличии ракеты такого типа были переданы иностранным заказчикам. "

Простите за мой франзуский, но где-то встречал , что по ссылке на Беллингайт, ракеты были догружены на БУК уже на территории Донбасса. Так ли это ?

Sergei Ivanovich:
Простите за мой франзуский, но где-то встречал , что по ссылке на Беллингайт, ракеты были догружены на БУК уже на территории Донбасса. Так ли это ?
**********
ого!!! уже два агрегата пригоняли!!!! Скоро весь комплекс появится....

У них последняя версия 8.10.15 была, ссылку дать не могу, здесь беллинги не приветствуются, с буржуинский языком туго, чтобы в оригинале...

-UFO-:
Если совместить карту из голландского отчёта
с картой с пресс-конференции концерна Алмаз-Антей,
то зоны пуска не совпадают.
http://s019.radikal.ru/i627/15 ...
---
У голландцев зона гораздо больше и перекрывает "Алмазовскую". И это не удивительно, когда на пресс-конференции был задан вопрос, примерно так: "Могли бы Вы сделать подобные расчёты для ракеты иностранного производства?", Новиков ответил: "Нет".

То Sergei Ivanovich:
Военспецы, не водите за нос "пиджака"-буду жаловаться Шойгу, чтоб вас по новой в Красну Армию отправили на доучивание !))

Аа И Здрасьте Вам, СИ..!
"А внучка свого отдашь на съедение..?!" (перефраз, к/ф "Место встречи..")..)) Или уже спланировали в кустах отсидеться в 3-м поколении..

По экскременту А-А...
Чё-то мне хорошо помницца, когда тут велись баталии на тему "Кто, чем, откуда..", то один специалист по ЗРВ рассказывал про алгоритм траектории движения ракеты "Бука" по ВЦ.. Она де взлетает по восходящей траектории и бьёт ВСЕГДА СВЕРХУ ВНИЗ.. Ещё вопросы муссировались.. А докудова она может "горку" делать..? А тут при натурном экскременте специалисты концерна задрали ракету на деревянном постаменте с углом тангажа +25 градусов перед "мордой" "терпилы" и Бахнули.....
Досок не хватило или подзабыли чего...?!

А почему не берется симметричная точка пуска(только справа)? Или это тоже по звуку ракеты определили откуда приближалась?

Sergei Ivanovich:
...ракеты были догружены на БУК уже на территории Донбасса. Так ли это ? 13/10/2015 [17:52:17]
________
Скорее всего нет; по-моему, идея о снаряжении СОУ ракета в Донецке - из Новой Газеты.
Смутно помню, что Беллингат в одном из своих опусов указывал, что на терр РФ в колонне техники ПВО 2 единицы были в маск.сетке. СОУ #312 и ПЗУ. СОУ пересекала в маск.сетке.
Перешла ПЗУ границу или нет - нет достоверных данных.

Flanker2724:
+++++++++++
Здравствуйте, Юрий! Мне, пиджаку, трудно поверить в натурность эксперимента, ибо не соблюдены все условия для его "натурализации".Сделали прямо "ой ба-бах", не зная фактического путевого угла самолета(а это очень важно для определения направления носа самолета), но зная точно(!)место пуска и траекторию полета ракеты.Прошу не винить строго за мой французский.

613445:
Ракета 9М38 (М1) комплекса «Бук-М1» была снята с производства в 1999 г. Тогда же все оставшиеся в наличии ракеты такого типа были переданы иностранным заказчикам. "
13/10/2015 [17:49:23]

Да, это и есть прямая цитата, только где здесь Вы прочитали что она не стоит на вооружении РА? Я уже даже не буду говорить о многочисленных имеющихся доказательствах опубликованных и здесь в том числе , что стоит.

Flanker2724:
По экскременту А-А...
.... Она де взлетает по восходящей траектории и бьёт ВСЕГДА СВЕРХУ ВНИЗ.. Ещё вопросы муссировались.. А докудова она может "горку" делать..?
********
она горку делает при полёте на дальности на пределе или по низколетящим близконаходящимся целям
""""""""""
А тут при натурном экскременте специалисты концерна задрали ракету на деревянном постаменте с углом тангажа +25 градусов перед "мордой" "терпилы" и Бахнули.....
Досок не хватило или подзабыли чего...?!
***********
59кг(? ) на досках? Что останется?
На "среднем участке" траектории ракета и будет идти в набор под углом

Мимо шел, Вы опять мимо, извините за каламбур. Я спрашивал про цитату относительно 9М38М1, а Вы даете про 9М38. Внимательней...

LEngFT:
Да, это и есть прямая цитата, только где здесь Вы прочитали что она не стоит на вооружении РА?
***********
вам этого мало?
"Тогда же все оставшиеся в наличии ракеты такого типа были переданы иностранным заказчикам. "
извините, но справки ГШ со всеми печатями и подписями у меня нет.....
"""""""""""
Я уже даже не буду говорить о многочисленных имеющихся доказательствах опубликованных и здесь в том числе , что стоит.
**********
вы не из 404?
ну очень сомневаюсь, что человек написавший свой том по ЯК-42 , сможет отличить габаритно-весовой макет 9М38(М1) от боевой даже на ощупь

Sergei Ivanovich:

Мне, пиджаку, трудно поверить в натурность эксперимента, ибо не соблюдены все условия для его "натурализации".Сделали прямо "ой ба-бах", не зная фактического путевого угла самолета(а это очень важно для определения направления носа самолета), но зная точно(!)место пуска и траекторию полета ракеты.Прошу не винить строго за мой французский.



Мне тоже кажется, что эксперимент АА был проведен не совсем достоверно.
Главная цель АА - показать ракурс подрыва боеголовки, чтобы определить азимут к месту пуска с учетом прямолинейного (или близко к этому) движения ракеты относительно плоскости земной поверхности.

Для этого необходимо произвести как минимум два одинаковых подрыва ракет с кабинами - с ракурсом из Зарощенского и из Снежного, чтобы можно было сравнить их между собой и с эталоном в Голландии.

Только после этого можно рассуждать, какой из экспериментов более натурально воспроизводит эталон.

Меня также гложут сомнения, что это не было сделано намеренно, поскольку результат прогнозируемо был бы не в пользу Зарощенского и эксперимент доказал бы прямо противоположное от требуемого. Им пришлось выкручиваться и подменить условия единообразности в один из подрывов. Вместо кабины использовать набор щитов, расположенных в другой плоскости, нежели поверхность кабины.

левый какой то эксперимент короче.....

два подрыва должно быть с разных предполагаемых ракурсов подлета ракеты.

Или Ил 86-х более не найти было....

613445:
вам этого мало?
"Тогда же все оставшиеся в наличии ракеты такого типа были переданы иностранным заказчикам. "
извините, но справки ГШ со всеми печатями и подписями у меня нет.....

Здесь написано не о том, что Вы думаете, а о следующем : "Ракета 9М38 (М1) комплекса «Бук-М1» была снята с производства в 1999 г. Тогда же все оставшиеся в наличии ракеты такого типа были переданы иностранным заказчикам. "
Это пишет производитель ракеты, он предоставляет данные о производстве этих ракет, говорит о том что сняли их с производства в 99 году, а то что осталось в наличии - речь о производстве!! - то есть в ПРОИЗВОДСТВЕ остались !! -и были переданы инозаказчикам. Производитель ракет не может знать и ДЕЛАТЬ утверждения о том что стоит на вооружении РА, а что не стоит, он говорит о производстве и остатках продукции на складе и куда они делись.

ну очень сомневаюсь, что человек написавший свой том по ЯК-42 , сможет отличить габаритно-весовой макет 9М38(М1) от боевой даже на ощупь 13/10/2015 [18:33:27]

Публикаций на тему как отличить были десятки, и не совсем уж давние реальные пуски 9М38М1 в РА тоже публиковались. Эти вопросы были подробно разобраны и на вооружении они у нас есть.
Потому АА сегодня и пошел в отказ. И когда Нидерланды сказали что ракета подошла на встречном курсе, сменил ракету на более старую которой у нас и правда нет. Но в ней нет и двутавриков которые в Боинге есть, о которых скажут - подбросили. Вот он и будет такой - последний рубеж обороны.

То 613445:

Flanker2724:
По экскременту А-А...
.... Она де взлетает по восходящей траектории и бьёт ВСЕГДА СВЕРХУ ВНИЗ.. Ещё вопросы муссировались.. А докудова она может "горку" делать..?
********
она горку делает при полёте на дальности на пределе или по низколетящим близконаходящимся целям

Спс..Я помню Ваш набор цыфр в Нике..Вы тоже вроде там участвовали.. Но вот такой конкретики не вспоминается, экскюзми.. На всех видео, которые ранее предлагались со стрельб в Ашулуке с "Бука" было отчётливо видно, что ракета уходит глубоко вверх, а затем атака сверху вниз..Разок и ваще под "ноги"..
У Вас есть на что "опереться" в Вашем суждении..? ..Спасибо..

"Опубликовано 12.10.15 16:11
Посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел заявил, что страны международной следственной группы по крушению Boeing над Украиной летом 2014 года прекратили усилия по учреждению трибунала через резолюцию Совбеза ООН"©

Что же случилось? Помнится после вето России на трибунал, раздавались возгласы мол дождёмся отчёта и сделаем повторный запрос в ООН, посмотрим что тогда Россия запоёт...

зараз, ваш вопрос преждевременнен, так как отчет по уголовному делу будет где-то к весне.Наберите терпения.

зараз:
Что же случилось? Помнится после вето России на трибунал, раздавались возгласы мол дождёмся отчёта и сделаем повторный запрос в ООН, посмотрим что тогда Россия запоёт...


Триубнала не будет, значит будет какой-нибудь другой суд. Дело не в названии суда, а в том, чтобы стороны признали его полномочия. А уж для этого, скорее всего, будут какие-то варианты по принуждению, как в свое время нагибали Каддафи.

зараз:

Что же случилось? Помнится после вето России на трибунал, раздавались возгласы мол дождёмся отчёта и сделаем повторный запрос в ООН, посмотрим что тогда Россия запоёт...

Все несколько проще. Они поменяли тактику, и сейчас рассматривают другие методы кроме трибунала. Отмена вето имеет ряд ограничений, не позволяющих их отменять для отдельно взятой страны. Потому появились варианты просто международного суда.

LEngFT:
Это пишет производитель ракеты, ...
*******
ну вы же прекрасно прошлый раз читали, что АА появился на свет в 2000г.АА никогда не изготавливал 9М38(М1).
"""""""""
... а то что осталось в наличии - речь о производстве!! - то есть в ПРОИЗВОДСТВЕ остались !! -и были переданы инозаказчикам.
********
вы и правда думаете, что ракеты штабелями лежат в цехе и ждут когда их купят? Да ещё снаряжённые и в центре какого-нибудь города?Мдя....
"""""""""
Производитель ракет не может знать и ДЕЛАТЬ утверждения о том что стоит на вооружении РА, ...
*******
гы-гы...
""""""""
а что не стоит, он говорит о производстве и остатках продукции на складе и куда они делись.
******
уж лучше вы про ЯК-42...

Публикаций на тему как отличить были десятки, и не совсем уж давние реальные пуски 9М38М1 в РА тоже публиковались.
**********
снято с производства в 99г.Ресурс 10лет.Различных макетов море.Некоторое время производили переходный вариант...Да , думаю, для вас это пустое...
""""""""""
Потому АА сегодня и пошел в отказ. И когда Нидерланды сказали что ракета подошла на встречном курсе, сменил ракету на более старую ...
****
старая-новая..а курс то причём?
"""""""
Но в ней нет и двутавриков которые в Боинге есть, ...
*********
ну покажите хоть не сами двутаврики, а хоть одну пробоину от них? Ах да, моё мнение ничто по сравнению с мнением Латыниной...

То Alexio:
А уж для этого, скорее всего, будут какие-то варианты по принуждению, как в свое время нагибали Каддафи.

..ну..Варианты "по принуждению" мы уже проходили..Принуждали к миру смотрителя Одесской области... Не совсем гладко, но галстук сожрат... Ты всерьёз думаешь, Алёхио, что рискнут "нагибать"..?))
Давно тебя не видно было... Аж с Ту-95 над Ла-Маншем... Позвонки упражнял..?!))

Sergei Ivanovich:
зараз, ваш вопрос преждевременнен, так как отчет по уголовному делу будет где-то к весне.Наберите терпения.
---
Так об этом и говорила Россия, в лице Чуркина: давайте дождёмся окончания расследования, а после будем говорить о трибунале... К слову, наши "друзья" ставили "вето" как основное доказательство вины Росси в трагедии, но в итоге победил разум.

In the sky:
Потому появились варианты просто международного суда.

Кто судить будет и кого?

DikNik:
А почему не берется симметричная точка пуска(только справа)? Или это тоже по звуку ракеты определили откуда приближалась?



потому что левый двигатель при таком ракурсе не пострадает

Scythian:

In the sky:
Потому появились варианты просто международного суда.

Кто судить будет и кого?


Они еще не решили откуда ракета прилетела, а уже судить собираются.

зараз:...

Пожалуйста посмотрите внимательнее. Области не совпадают.
На картинке наложение карты, карта "Алмаз-Антея" обозначена прямоугольником и наложена точно поверх карты из голландского отчёта. Дороги совпадают, а области пуска совсем другие, области пуска по моделированию "Алмаз-Антея" - внутри прямоугольника, ограничивающего их карту...
Вот скриншот с конференции
http://s018.radikal.ru/i525/15 ...

Вот скриншот из отчёта
http://s013.radikal.ru/i323/15 ...

Вот наложение
http://s019.radikal.ru/i627/15 ...

Кстати, про ракету 9М38 с БЧ 9Н314 первое упоминание было 7 августа 2014 года в известном письме ПВО ВСУ, опубликованном Киберберкутом:

https://v1.std3.ru/72/14/14447 ...

Оказывается Киев тоже проводил своё расследование, а сегодня презентовал его. Правда, всё на что оказалось способно следствие Украины, так это смоделировать ролик, как из Снежного вылетает ракета и поражает Боинг.

"Именно с этого ролика можно увидеть, что это был спланированный террористический акт, который состоялся на неконтролируемой украинской властью территории. На ролике четко видно, что ракета была запущена из района города Снежного. Она двигалась встречным курсом против самолета, и в траектории ее полета было четко установлено, что она должна поразить пилотов, именно пилотов самолета для того, чтобы сделать невозможной даже посадку этого самолета", - заявил Зубко.
http://112.ua/glavnye-novosti/ ...


Не знал, что наши ПВОшники, если захотят, белке в глаз попадут или в пилота..

Flanker2724:
Но вот такой конкретики не вспоминается, экскюзми..
******
было
"""""""
На всех видео, которые ранее предлагались со стрельб в Ашулуке с "Бука" было отчётливо видно, что ракета уходит глубоко вверх, а затем атака сверху вниз..Разок и ваще под "ноги"..
**********
если снимать с точки старта, они всегда вверх.Там рули как на самолёте, без потока не работают.Сначала вверх прямо для набора скорости.Затем управляют.Самыми паршивыми считаются низколетящие скоростные манёвренные цели.Вот и получается что после набора скорости по таким целям подлёт сверху в пределах допустимой перегрузки.На пределе дальности движёк уже не работает и ракета летит как арт снаряд-с горкой.Плюс обычно ракурс сьёмки неудачен
"""""""
У Вас есть на что "опереться" в Вашем суждении..?
******
на что, есть.Только это сюда не приложить ..

Дядя Лёша:

Они еще не решили откуда ракета прилетела, а уже судить собираются.

А это не имеет значения, они уже давно решили, кто во всем виноват

зараз:
. было четко установлено, что она должна поразить пилотов, именно пилотов самолета для того, чтобы сделать невозможной даже посадку этого самолета", ..
**********
бред из 404

sbb:

левый какой то эксперимент короче.....

два подрыва должно быть с разных предполагаемых ракурсов подлета ракеты.

Или Ил 86-х более не найти было....


еще 10 млн выкинуть, чтобы снова такие же скептические вопросы сыпались? Помнится в прошлый раз утверждали, дескать не учтена динамика. В это раз наглядно показали, учтена при математическом моделировании. Почти совпало. Но нет, мало. Давай еще как минимум два подрыва ракеты и три самолета. Прям как голландцы: щиты дескать стоят не так как обшивка самолета.
Самый прикол в том, что алмазовцы сами удивились, что дырки от двутавриков специфичные оказались, а на боинге их нету. Об этом удивлении на пресс-конференции было вскользь сказано.
Стреляли с одного ракурса, о котором говорят Нидерланды. Показали - не могут получиться такие повреждения, которые фактически есть на боинге.
И правильно в конце горестный вопрос от Яна Валентиновича: кот те эксперты, которые будут нас, производителей изделия, проверять?
Ну вот тут полный форум есть :) Все знакомы с геометрией, одни производители Буков с ней не дружат :))

Неужели кто-то верит, что российские средства РЭБ и РР не могут прослушать всё и вся на глубину каких-то 50-100 км от нашей границы? То же самое касается и точного определения типа и размеров любой цели от расстояния, ну, скажем, 100 метров от поверхности и до "космоса". Это я к тому, что, типа, "а где переговоры диспетчеров?" Ну, так опубликуйте, они точно должны быть!
И не смогли сказать просто: "в такое-то время, с такого-то аэродрома зафиксирован вылет такого-то самолета такого-то типа, в таком-то месте был зафиксирован пуск ракеты, попавшей туда-то". То же самое и касательно пуска предполагаемой ЗУР: точное (ну, +/-) место пуска, тип, куда улетела, во что попало. Вместо этого на брифинге МО приводятся ОЧЕНЬ предположительные данные

Скажете, это фантастические требования к нынешней российской армии в условиях, когда к границе с Украиной стянута, подозреваю, самая современная техника, во всяком случае, осуществляющая наблюдение за сопредельной территорией?

Ни разу не имеющий отношения к армии, но подозревающий, что у нашего МО есть ПОЛНАЯ информация относительно того, что произошло с МН17. Особенно интересно будет услышать мнение тех, кто восторгается пусками наших ракет на расстояние в полторы тысячи километров с попаданием с точностью до нескольких метров.

-UFO-:
Пожалуйста посмотрите внимательнее. Области не совпадают.
---
По любому, "Алмаз" рассказал в результате каких расчетов получили данные области. Голландцы же свои расчеты не публиковали (если я не пропустил), не понятно из каких соображений они определяли зону пуска.
Я больше склоняюсь верить производителям этой ракеты, у них больше материала для расчётов...

Что-то как-то мутновато насчет этих двутавриков (bow-tie на "англо-мове")....

Читаем сам отчет, стр. 92, Табл. 11. Там отдельно сказано про каждый фрагмент, который они отнесли к "высокоэнергетическим". Их "аж" штук эти собиратели хреновы наковыряли. Из них к разряду bow-tie они сами отнесли только "два штука" - один, по их утверждению, из кокпита, второй - из тела.

Смотрим как эти куски металла выглядят у них - стр. 89, Рис. 37. Тот, что "из кокпита", вроде похож, тот что из тела - не очень. Они сами же в "теплотехнической части" отчета пишут, что ПЭ сильно оплавляются, а в этом случае из любой формы (кубик, цилиндр, двутаврик) может выплавиться все что угодно (как бабки, гадая на капающем свечном воске, "видят" любые фигуры).

К тому же помнится как с год назад был взят за блок жэ один горе-фотограф, который на всю ивановскую орал, что он нашел "поражающий элемент" в лесу (как раз ржавый двутаврик) и гордо нес его этим "комиссионэрам". На что было резонно заявлено, что вынос вещдоков с места преступления сам является уголовным деянием, но похоже именно этот кусочек потом к делу таки приобщили. Могли бы и кулёк насыпать...

То 613445:
Flanker2724:
Но вот такой конкретики не вспоминается, экскюзми..
******
было
"""""""
На всех видео, которые ранее предлагались со стрельб в Ашулуке с "Бука" было отчётливо видно, что ракета уходит глубоко вверх, а затем атака сверху вниз..Разок и ваще под "ноги"..
**********
если снимать с точки старта, они всегда вверх.Там рули как на самолёте, без потока не работают.Сначала вверх прямо для набора скорости.Затем управляют.Самыми паршивыми считаются низколетящие скоростные манёвренные цели.Вот и получается что после набора скорости по таким целям подлёт сверху в пределах допустимой перегрузки.На пределе дальности движёк уже не работает и ракета летит как арт снаряд-с горкой.Плюс обычно ракурс сьёмки неудачен
"""""""
У Вас есть на что "опереться" в Вашем суждении..?
******
на что, есть.Только это сюда не приложить ..
=======
..ну ладно..Почти уговорил..)) Аппарель поднята до угла 60-70 при пуске на любой дальности и на любом курсовом угле цели..По высотности Ц не могу сказать..Но сколько наблюдал - прямого по типу С-75 не видел... Отложим вопрос..

Доклад голландцев по Боингу вызывает недоумение

http://www.youtube.com/watch?v ...

Flanker2724:

..ну..Варианты "по принуждению" мы уже проходили..Принуждали к миру смотрителя Одесской области... Не совсем гладко, но галстук сожрат... Ты всерьёз думаешь, Алёхио, что рискнут "нагибать"..?))
Давно тебя не видно было... Аж с Ту-95 над Ла-Маншем... Позвонки упражнял..?!))

И тебе не болеть.
Санкции как элемент принуждения вполне действенный инструмент. "Рискнут нагибать", хехе. Да они уже этим занимаются.

Дядя Лёша:

Самый прикол в том, что алмазовцы сами удивились, что дырки от двутавриков специфичные оказались, а на боинге их нету. Об этом удивлении на пресс-конференции было вскользь сказано.


Тем не менее двутаврики в МН17 имеются. Это раз.
Дырки от двутавриков не станут "более другими", если изменить ракурс попадания с Зарощенского на Снежное. Это два.

Вывод: при использовании одинаковой боеголовки, если нет специфичных отверстий в МН17, но сами ПЭ имеются, а в аналогичном тестовом образце есть и то и другое, это вопрос к методике эксперимента, нежели к опровержению использования этой самой боеголовки.

надо отдать голландцам должное - сделали в нынешней обстановке возможный максимум: назвали виновника, открывшего воздушное пространство, для исков, указали, что всё окончательно и пересматриваться не будет, отказались от идеи трибунала. Всем всё понятно!

зараз:


Не знал, что наши ПВОшники, если захотят, белке в глаз попадут или в пилота..

это всегда так получается, если что нибудь перепутаеш.
Ну к примеру знак угла сноса как у АА.
Да что мне вам рассказывать, вы сами в курсах.)

Пробежался по отчету.
Про ПЭ-бабочку увидел, следов этой бабочки не увидел. Может кто лучше меня их рассмотрел?
Ткните в страницу отчета.

Sge2015:
Ни разу не имеющий отношения к армии, но подозревающий, что у нашего МО есть ПОЛНАЯ информация относительно того, что произошло с МН17. Особенно интересно будет услышать мнение тех, кто восторгается пусками наших ракет на расстояние в полторы тысячи километров с попаданием с точностью до нескольких метров.
---
Вы считаете, что Россия стянула к границе с Украиной последнее "слово техники", последние разработки военного вооружения. А зачем не подумали? Россия на Украину нападать не собиралась и не собирается. Украина тоже не представляла угрозу для России.

У меня есть своё мнение для чего у границы с Донбассом находятся российские войска, но озвучивать не буду, не хочу...

Alexio

Еще раз (к моему посту от 20:27) : голландца запротоколировали только два (!) псевдо-двутаврика, один не очень похож. Ничего себе статистика!

Отверстий от них тоже не сильно заметно - посмотрел внимательно все фото в отчете - ну не бросается в глаза....

То Alexio:
Flanker2724:
..ну..Варианты "по принуждению" мы уже проходили..Принуждали к миру смотрителя Одесской области... Не совсем гладко, но галстук сожрат... Ты всерьёз думаешь, Алёхио, что рискнут "нагибать"..?))
Давно тебя не видно было... Аж с Ту-95 над Ла-Маншем... Позвонки упражнял..?!))

И тебе не болеть.
Санкции как элемент принуждения вполне действенный инструмент. "Рискнут нагибать", хехе. Да они уже этим занимаются.

Спс.. Ты до какого угла согнулся..?!)) Откопать 5 сольдо..?))
..ой детвора, бл....

На видео двутавр вроде мелькает
http://www.youtube.com/watch?v ...

Alexio:
Тем не менее двутаврики в МН17 имеются.



Алмаз-Антей заявляет обратное.

Более другими дырки не станут, но направление трасс будет другое. Вы вообще слушали, читали, смотрели, что говорили эксперты Алмаз-Антея?
Это у голландцев одно бла-бла. Судят о точке пуска по видео перемещения СОУ когда-то.
Нашли ПЭ в телах пассажиров. Скажите, где они сидели? Тайна!
Это их доклад какой-то странный. Им говорят, что навылет пройдут через правый борт ПЭ от бука, если подрыв на встречных. Нет, нахер, ни как не объясняют отсутствие отверстий в правом борту и ни как не объясняют, почему ПЭ полетели вдоль борта. Упертые! Это называется подгонять под ответ.
Вот и главред НГ тоже возмущен :)) Он то надеялся, что скажут: вот они русские СОУ стреляют. Ведь НГ провело свое расследование и нашло место пуска.

613445, ну а что Вы так волнуетесь? Тут радоваться надо! Ведь если Вы правы, и на вооружении РА 9М38М1 нет, то сегодня должен быть на Вашей улице праздник. Голландцы признали что сбила Боинг 9М38М1, а их у нас нет! Во как!
Ну о чем спорить? Зачем еще какие-то углы, ракурсы, ракеты подрывать АА? ЗАЧЕМ?
Почему торжествующий Леонтьев торжественно не объявит об этом? Почему МО не откупоривает бутылки с коньяком? Где заявление МО - дорогие товарищи голландцы, нет у нас этого оружия, так что это кто-то другой, но не мы. Мы никак! Мы непричастны!
Почему этого всего нет, или я что-то пропустил?
Ну какая разница 9М38 или 9М38М1, есть там двутаврики, нет там двутавриков? Если нет у нас ни тех ракет, ни других?
А разница будет только тогда когда 9М38М1 у нас есть.
Так они у нас есть?))