Алексей Б_:

Чот ребята путают. Это Порошенко через полчаса после падения Боинга обвинил в катастрофе прорусских сепаратистов.


Думаю, не путают, а сознательно вбрасывают.

А обвинения посыпались практически одновременно с падением Боинга.
Напомню;

17 июля 2014, 17:26 В Украину зашли установки, которые могут сбивать самолеты на больших высотах, - СНБО
17 июля 2014, 17:49 Ополченцы заявляют о сбитом украинском самолете в Торезе, СНБО не владеет информацией
17 июля 2014, 18:11 На границе России с Украиной сбили малазийский Boeing
17 июля 2014, 18:18 Boeing сбили российские ПВО, - МВД Украины
Советник главы МВД Юрий Бутусов заявил о новых фактах по падению "Боинга".

"Чудовищно, я вначале не смог даже поверить!(( МВД Украины только что сообщило "Цензор.Нет" - российская ПВО сбила магистральный авиалайнер "Боинг-777" авиалиний Малайзии, совершавший рейс по маршруту Амстердам-Куала-Лумпур. Самолет упал на территории России. Все находившиеся на борту люди погибли", - пишет Юрий Бутусов

17 июля 2014, 18:28 Малазийский Boeing был сбит комплексом "Бук", - МВД
"Только что над Торезом террористами из любезно переданного Путиным зенитно-ракетного комплекса "Бук" был сбит гражданский самолет Куала-Лумпур-Амстердам. Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное. Погибло 280 пассажиров и 15 членов экипажа. Цинизму Путина и его террористов нет предела! Европа, США, Канада, цивилизованный мир - открой глаза! Помогай нам всем, чем можешь!" - отметил Геращенко.
17 июля 2014, 18:33 Минобороны: В результате крушения Boeing на украино-российской границе погибли 300 человек, 250 из них - граждане ЕС
"Среди 300 погибших более 250 - граждане ЕС, в частности Королевства Нидерланды, где, как известно, проживает со своим голландским мужем одна из дочерей Владимира Путина", - написал Данилюк.
По его данным, самолет сбили российские военные

17 июля 2014, 18:35 Малазийский Boeing был сбит ошибочно, целились по украинскому транспортнику, - источник 17 июля 2014,
18:50 Геращенко: Сбитый Boeing - ответ Путина на санкции ЕС
17 июля 2014,
18:59 "Украэрорух" начал расследование крушения малазийского самолета

и т.д. и т.п.

to:Алексей Б_:

D-Day:
.... а россияне уже знали, кто виноват....

Чот ребята путают.
13/10/2015 [11:16:40]

Алексей, Вы к постам относитесь комплексно: нужно анализировать не только ЧТО написано, но и КТО это написал.
Все, кто более-менее постоянно отслеживали все ветки по теме со дня катастрофы, уже знают, кто какого мнения придерживается. Поэтому Ваше удивление, как мне кажется, неуместно.

Причём, на мой взгляд, апологеты виновности прорусских сепаратистов/россиян более настойчивы и агрессивны в своих утверждениях. Они умело замалчивают или обходят факты, не укладывающиеся в их картину, и с упрямством, достойным лучшего применения, повторяют неубедительные и спорные моменты.

Чтобы не быть голословным, приведу примеры. Я ранее говорил (и не только я, конечно), что в совершении такой трагедии должен обязательно присутствовать мотив, то есть преследуемая выгода. Ни ситуация до катастрофы, ни особенно после не обещали и не принесли никаких преференций ни ЛНР-ДНР, ни России. В отличие от противной стороны.
Если не было мотива, то можно предположить ошибку расчёта. Однако все узкие/высокие специалисты комплекса "Бук" в один голос сказали, что вероятность такой ошибки ничтожно мала. Ну сказали один раз, и посчитали свою задачу выполненной.

А сколько потрачено страниц форума на анализ фотографий пуска, фото установок по городам и сёлам Украины и не только? Сколько раз говорили, что фраза "Очередную птичку завалили" - 100% доказательство вины ополчения и т.д.?

Они умело замалчивают или обходят факты, не укладывающиеся в их картину, и с упрямством, достойным лучшего применения, повторяют неубедительные и спорные моменты.

зато у минобороны *факты* комар носа не подточит))) один только баннер автосалона с *адресом* чего стоит. фоточки поддельные то же ничё

Мимо шла:

"17 июля 2014, 18:35 Малазийский Boeing был сбит ошибочно, целились по украинскому транспортнику, - источник 17 июля 2014, Э



Тоже помню такое. А вот из какого источника найти не могу.

D-Day: Они умело замалчивают или обходят факты, не укладывающиеся в их картину, и с упрямством, достойным лучшего применения, повторяют неубедительные и спорные моменты.

зато у минобороны *факты* комар носа не подточит))) один только баннер автосалона с *адресом* чего стоит. фоточки поддельные то же ничё
13/10/2015 [12:43:46]

В простонародье такой подход в аргументации называется "Сам дурак". А по теме что?

Backfire-1:

В простонародье такой подход в аргументации называется "Сам дурак".

наверно так и есть простонародью видней=)

А по теме что?

Backfire-1:

to:Алексей Б_:

D-Day:
.... а россияне уже знали, кто виноват....

Чот ребята путают.
13/10/2015 [11:16:40]

Алексей, Вы к постам относитесь комплексно: нужно анализировать не только ЧТО написано, но и КТО это написал.
Все, кто более-менее постоянно отслеживали все ветки по теме со дня катастрофы, уже знают, кто какого мнения придерживается. Поэтому Ваше удивление, как мне кажется, неуместно.

А это отнюдь не удивление, это - мягкое саркастическое отрицание, Т.к. я прекрасно помню это выступление Порошенко и когда оно прозвучало.
А по поводу выгоды абсолютно с Вами согласен. Ни ополченцам, ни РФ эта катастрофа не нужна. Остается Украина. Что сбивали специально, тоже думаю, вряд ли. Либо, как уже было над Черным морем, маханули, либо, как была версия, спутали с бортом №1. А может быть, и то и другое одновременно.

Backfire-1:
Они умело замалчивают или обходят факты, не укладывающиеся в их картину, и с упрямством, достойным лучшего применения, повторяют неубедительные и спорные моменты.
13/10/2015 [12:18:02]

Спорные и неубедительные? Предлагаю сравнить 2 фразы АА:
2 июня 2015 - это могла быть только ракета 9М38М1 комплекса «Бук-М1»
13 октября 2015 - это однозначно ракета 9М38.

в совершении такой трагедии должен обязательно присутствовать мотив

Я на эту тему написал довольно длинное сообщение еще весной, из которого следует - это не могла быть запланированная акция, серьезных опровержений по существу представленных логических доводов не встретил. Мысли о том что это спланированная акция - это смесь наивности с конспирологией, которую и рассматривать серьезно не стоит.

можно предположить ошибку расчёта. Однако все узкие/высокие специалисты комплекса "Бук" в один голос сказали, что вероятность такой ошибки ничтожно мала.

Не совсем так. Вероятность такой ошибки мала в обычных условиях, а в случае оторванности СОУ от основного управления и действий ими самостоятельно - она как раз существует, и об этом говорилось.

D-Day: "наверно так и есть простонародью видней=)"

Вау, Никак "сложнонародье" нарисовалось?

sbb:


Тоже помню такое. А вот из какого источника найти не могу.


Во тут есть:
http://112.ua/avarii-chp/malaz ...

Мимо шла:

sbb:


Тоже помню такое. А вот из какого источника найти не могу.


Во тут есть:
http://112.ua/avarii-chp/malaz ...



Спасибо.
Вот там то как раз про Ил-76 который "летел". Но на самом деле так и не взлетел. Его вылет отменили после того как смс-кой ушла деза о его вылете....

Retvizan1905:
Спутник не висит над одной точкой, он летит по орбите и в обычном режиме снимает полосу под собой....
---
Я всегда говорил, америкосам верить нельзя, врут они, что у них есть космоснимки пуска... больше на публику работают...

Алексей Б_:
либо, как была версия, спутали с бортом №1. А может быть, и то и другое одновременно.

лоол))) дааальний гарнизон походу

LEngFT:
Спорные и неубедительные? Предлагаю сравнить 2 фразы АА:
2 июня 2015 - это могла быть только ракета 9М38М1 комплекса «Бук-М1»
13 октября 2015 - это однозначно ракета 9М38.
---
Вы не внимательно слушали сегодняшнюю прессконференцию, там был дан ответ на этот вопрос, всё дело в поражающих элементах, в одной ракете 3 вида ПЭ, в другой 2, но там и там есть двутавры... а натурный эксперимент показал - это однозначно ракета 9М38

зараз:
Вы не внимательно слушали сегодняшнюю прессконференцию, там был дан ответ на этот вопрос, всё дело в поражающих элементах, в одной ракете 3 вида ПЭ, в другой 2, но там и там есть двутавры... а натурный эксперимент показал - это однозначно ракета 9М38
13/10/2015 [14:16:14]

Посмотрите сюда http://tass.ru/boeing-presenta ... и увидите где и какие поражающие элементы, и где есть двутавры и где их нет.
Информация от производителя!))
Только куда будет АА девать двутавры обнаруженные в Боинге? Скажет - подбросили, о чем Сторчевой уже намекал.

LEngFT:
Посмотрите сюда...
---
Пересмотрел видео ещё раз, голландцы предоставили Антею только два вида ПЭ, а в модернизированной ракете должно быть три и от всех трёх ПЭ остались следы в первом эксперименте. Что тут не так?

Смотреть с 36-й минуты:
https://www.youtube.com/watch? ...

Ну и в дополнение дублирую ссылку с соседней ветки:

ГИЛЗЕ-РЕЙЕН (Нидерланды), 13 окт — РИА Новости. Малайзийский Boeing МН17 был сбит ракетой 9М38, заявил во вторник председатель Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра; этот вывод совпадает с версией концерна "Алмаз-Антей".
http://ria.ru/mh17/20151013/13 ...

Зараз
Малайзийский Boeing МН17 был сбит ракетой 9М38, заявил во вторник председатель Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра;
+++++++++++
А это что ?

Председатель СБН Тьиббе Яустра, оглашая результаты доклада, привел главный вывод экспертов: Boeing был сбит выпущенной из произведенного в РФ зенитно-ракетного комплекса "Бук" боевой частью ракеты 9Н314M. Ракета "земля-воздух" взорвалась менее чем в одном метре слева от кабины пилотов. По словам Тьиббе Яустры, частицы ракеты были найдены в телах погибших членов экипажа. Голландские эксперты исключили в качестве версий крушения взрыв внутри самолета, обстрел и попадание в лайнер ракеты "воздух-воздух", подчеркнул он.
www.newsru.com/world/13oct2015 ...

В оригинале:

The investigation has shown that flight MH17 progressed normally up to the moment when the aeroplane was flying over the eastern part of Ukraine. At 13.20 UTC (Coordinated Universal Time) a 9N314M
www.onderzoeksraad.nl/

зараз:

Ну и в дополнение дублирую ссылку с соседней ветки:

ГИЛЗЕ-РЕЙЕН (Нидерланды), 13 окт — РИА Новости. Малайзийский Boeing МН17 был сбит ракетой 9М38, заявил во вторник председатель Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра; этот вывод совпадает с версией концерна "Алмаз-Антей".
http://ria.ru/mh17/20151013/13 ...





Это так хочется тебе, АА и РИА новостям. Они пишут как бы правду, но только "как бы". Зачем уточняющие моменты. Правда?


"The weapon used was a 9N314M-model warhead carried on the 9M38-
series of missiles, as installed on the Buk surface-to-air missile system." Это вырезка из оф. отчета.

зараз:
Малайзийский Boeing МН17 был сбит ракетой 9М38,

Читайте оригинал а не измышления журналистов - on the 9m38-series...

Люблю самолеты:
++++++++++
Т.е.сознательная подтасовка в пользу версии А-А отечественного СМИ на уши своих граждан, ибо чужим граждАнам и гражданкам РИА фиолетово.
Называется лапша. Или я не вкурился ?

LEngFT, а вы специалист не только по Як-42 и пилотам, но и еще в ПВО? о как )))

А никто не хочет почитать про то, что 9М38 - это ракета, а 9Н314 - это БЧ этой ракеты?

Вопрос для тех, кто подробно за всем следил! Были ли опровергнуты факты о том, что трупы были "несвежие"? Вроде нет...
Для того, чтобы показать какие плохие сепаратисты, подбили нашпигованный трупами самолёт..
Нашпиговали "там", заплатили остро нуждающимся исполнителям... при этом, фактически "никого не убили"...
Немного не рассчитали место встречи - не долетел до ДНР...
В этой связке всё сходится - и "благие намерения" и "чистые руки" и заработавшая денег сторона...Нет?

РБК:

"Как следует из результатов расследования Совбеза Нидерландов, место, форма и границы повреждений на обломках Boeing, число и плотность повреждений на обломках самолета, а также найденные объекты различной формы и размера соответствовали повреждениям схеме разлета фрагментов боеголовки 9Н314М, установленных на ракетах серии 9М38, которые предназначены для использования в составе зенитного ракетного комплекса «Бук»"

РБК:

"Как следует из результатов расследования Совбеза Нидерландов, место, форма и границы повреждений на обломках Boeing, число и плотность повреждений на обломках самолета, а также найденные объекты различной формы и размера соответствовали повреждениям схеме разлета фрагментов боеголовки 9Н314М, установленных на ракетах серии 9М38, которые предназначены для использования в составе зенитного ракетного комплекса «Бук»"

Sergei Ivanovich:
А это что ?
---
Это вот что, разговор идёт о ракетах 9М38М1 и 9М38. По Вашей ссылке: "Boeing был сбит выпущенной из произведенного в РФ зенитно-ракетного комплекса "Бук" ракетой 9М38 с боевой частью 9Н314M". т.е. выводы по типу ракеты у "Алмаза" и голландцев совпадают.

Где тут происки "советской" пропаганды? А?

зараз, я ведь предположительно написал.Для меня маркировки, что для барана-разные ворота.)
Если это так-вопрос снимается.

ВСК:

А никто не хочет почитать про то, что 9М38 - это ракета, а 9Н314 - это БЧ этой ракеты?

А им пофиг, зато они инглиш понимают, а вот знаний по ЗУР нет:-)

Укропресса пишет выдержку с отчёта:
"Невозможно определить точную позицию и угол запуска ракеты, а также ее скорость и обстоятельства на месте в тот момент. Основываясь на распределении следов поражения и на данных угла попадания были сделаны расчеты для определения траектории полета ракеты, исходная точка которой находилась на территории около 320 км2 в восточной части Украины", - говорится в отчете.©

Другими словами, запуск осуществлялся с территории 320 квадратных километров, а территория находится в восточной части Украины, как и весь Донбасс. Ждём следующий отчёт...

"Дело ясное, что дело-тёмное."

зараз, упустили важное:
МОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Ракета, сбившая малайзийский Boeing рейса MH17 на востоке Украины в 2014 году, приблизилась к лайнеру почти встречным курсом, определить угол запуска невозможно, говорится в докладе Совета безопасности Нидерландов.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20151013/13 ...

ПОЧТИ ВСТРЕЧНЫМ КУРСОМ....

Алексей Б_:
.. Что сбивали специально, тоже думаю, вряд ли. Либо, как уже было над Черным морем, маханули, либо, ....

ещё раз....Если экипаж смог запустить ракету, то этот экипаж прекрасно видел куда и по чему он стреляет.Что над Чёрным морем, что над Украиной.Экипаж обнаружил цель, распознал что цель это цель, навёл и проконтролировал захват, провёл "танцы с бубном" по пуску, сопровождал цель и ракету, вывел ракету на цель, "подтвердил" разрешение на уничтожение цели.Это целая куча манипуляций.А вся остальная болтовня-бла-бла-бла...
""""""
зараз:
Retvizan1905:
Спутник не висит над одной точкой, он летит по орбите и в обычном режиме снимает полосу под собой....
---
Я всегда говорил, америкосам верить нельзя, врут они, что у них есть космоснимки пуска... больше на публику работают...
********
спутник в оптическом диапазоне снимает фотокамерой отдельные кадры, а потом на земле их выкладывают хоть в полосы, хоть в площади

число и плотность повреждений на обломках самолета, а также найденные объекты различной формы и размера соответствовали повреждениям схеме разлета фрагментов боеголовки 9Н314М,
====
бегло пробежал по отчету, честно говоря не нашел на чем это утверждение базируется.

ВСК:
А никто не хочет почитать про то, что 9М38 - это ракета, а 9Н314 - это БЧ этой ракеты?
13/10/2015 [15:50:46]
А буковку М у марки БЧ Вы куда дели?

Sergei Ivanovich:
ПОЧТИ ВСТРЕЧНЫМ КУРСОМ....
---
Вот как голландцы изобразили место пуска:
http://s2.uploads.ru/D5QtS.jpg

Взято тут:
MH17 Crash - Russian subtitles
https://www.youtube.com/watch? ...

Appendices A - U (13 MB)
Читайте раздел G - переговоры диспов ( которые по мнению всех российских гос каналов Украина скрыла)

2 LEngFT:

А буковку М у марки БЧ Вы куда дели?

Я никуда ничего не "девал". Я только напомнил, что 9М38 и 9Н314 - это не разные ракеты, а 9Н - это составная часть 9М. И неважно - с "М", или без "М". "Алмаз-Антей" говорит, что ни тех, ни других нет на вооружении российской армии.

Зараз, не вижу спорных Снежное и Зарощенское.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
ВСК:
А никто не хочет почитать про то, что 9М38 - это ракета, а 9Н314 - это БЧ этой ракеты?

А им пофиг, зато они инглиш понимают, а вот знаний по ЗУР нет:-)13/10/2015 [16:17:38]

Куда уж нам.)) Давайте тогда обратимся напрямую к производителю ракет - АА, глянем сюда http://tass.ru/boeing-presenta ... и увидим следующую картинку
http://s019.radikal.ru/i634/15 ... какая БЧ соответствует ракете 9М38М1. На фото БЧ ракеты 9М38М1 предоставленной АА отчетливо видны буквы БЧ 9Н314М.
Именно эта БЧ и указана в отчете Нидерландов, и именно ракете 9М38М1 она соответствует.
Комбат, что тут не так?

Военспецы, не водите за нос "пиджака"-буду жаловаться Шойгу, чтоб вас по новой в Красну Армию отправили на доучивание !))

ВСК:
Я только напомнил, что 9М38 и 9Н314 - это не разные ракеты, 13/10/2015 [16:57:18]

)))Однако. А тут есть те кто этого не понимает? По моему на это счет и вопроса никто не задавал чтобы пояснять это.

И неважно - с "М", или без "М". "Алмаз-Антей" говорит, что ни тех, ни других нет на вооружении российской армии.

Да? А цитатой АА не поделитесь где он утверждает что ракета 9М38М1 не стоит на вооружении РА? Я и так знаю что не поделитесь, потому что не было такой цитаты, так как она стоит на вооружении РА.

По зонам пуска
Если совместить карту из голландского отчёта
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...
с картой с пресс-конференции концерна Алмаз-Антей,
то зоны пуска не совпадают.
http://radikal.ru/big/37b87d42 ...

LEngFT:

Да? А цитатой АА не поделитесь где он утверждает что ракета 9М38М1 не стоит на вооружении РА? Я и так знаю что не поделитесь, потому что не было такой цитаты, так как она стоит на вооружении РА.

Ранее «Алмаз-Антей» уже публиковал результаты своего расследования на основе проектной документации комплекса «Бук» и его ракет, а также математического моделирования ситуации. Одним из главных тезисов доклада стал вывод о том, что самолет был сбит одной из старых модификаций ракет для «Буков» — 9М38, 9М38М, 9М38М1, не стоящих на вооружении российской армии, но по-прежнему используемых на Украине. Эксперты концерна склонялись к версии, что самолет был сбит ракетой 9М38М1. Это совпало с выводами международной комиссии, подтвердили во вторник гендиректор «Алмаз-Антея» Ян Новиков и советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/13/ ...

Мимо шел, я просил цитату АА, а не вольный пересказ журналистов который действительности соответствует не во всем.

LEngFT:

я просил цитату АА
/////


Кроме того, как напомнили в «Алмаз-Антее», ракета, сбившая малайзийский авиалайнер, была снята с вооружения российской армии в 2011 году. «Нами доказано, что зенитной ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38 комплекса «Бук», запущенная из района населённого пункта Зарощенское. Последняя такая ракета была выпущена в Советском Союзе в 1986 году», — подчеркнул Ян Новиков.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article ...