С одним только согласен - ответственность должны понести и те, кто не закрыл заранее воздушное пространство.
----
здесь тоже не все просто, военного или чрезвычайного положения никто не объявлял, а закрыть такую большую зону это создать значительные неудобства. вроде икао решило что будет как то контролировать конфликтные очаги и принимать решения сверху.

to: а-ноним:
здесь тоже не все просто.... закрыть такую большую зону это создать значительные неудобства...10/10/2015 [23:51:26]

Ясный пень, огибать смертельную зону - это "значительные неудобства", кто бы сомневался. А вот теперь разбираться с погибшими - это как бы типа чепуха. Зато Украэрорух рубанул баблишка за пролёт по прямой. А уж попавшие под раздачу - ну, вы по жизни невезучие. Извините за цинизм, не я это говорю, просто перефразировал ситуацию.

Прогноз очевиден: вся эта история повиснет тяжёлым камнем на российско-европейских отношениях на долгие годы и будет вонять и смердить, как плохо закопанный труп в подполе, иногда чуть больше, иногда чуть меньше, в зависимости от погоды и политической температуры. Они, то есть западные страны, будут тыкать нам в нос своими докладами и трибуналами, а мы отбрыкиваться и посылать их на три, пять и более букв. И может быть когда-то, когда цена на нефть вдруг снова станет 140 долларов или российская экономика покажет необычайный рост, уже последующее руководство страны вдруг решит однажды разрубить этот узел, решить эту проблему одним махом и сунуть в зубы родственникам погибших 1, 2 или 3 миллиарда долларов, чтоб заткнулись навсегда. По аналогии с Локерби, после получения бабла от Каддафи все эти пострадавшие разом заткнулись в тряпочку и тихо радуются неожиданно свалившимся халявным миллионам, которые им и за 10 жизней не заработать.

Предлагаю лучше дождаться , когда Украина разбогатеет (не знаю, на чем)
и пусть она
"сунет в зубы родственникам погибших 1, 2 или 3 миллиарда долларов, "

Мы сбили "еще одну птичку"!!! Нет, пассажирский боинг мы не сбивали. Это Су-25. Нет это все таки БУК, но не наш, нет, это Волошин на СУ, нет, все таки БУК, но с другой стороны. Почему фотошоп самолетов на карте - непонятно. Кому выгодно??? Это провокация??? Требуем расследования!!! Не надо создавать трибунал!!! Это если коротко о попытках отмазаться с нашей стороны... Как тут многие пишут, что сбили украино-американцы, чтобы нам аргументированно навредить (санкции и т.п.), так подумать можно логически, если есть чем, для чего им ждать 1.5 года расследований. 17.07 сбиваем, 18.07-санкции и т.п. Однако этого не случилось. А уж БУК наш, засвечен был везде где только можно и на пути в Украину и обратно... И хвастались ополченцы им, за пару дней до трагедии..


Вот еще кому интересно, тоже не все однозначно и вполне себе вариант, имеющий право на жизнь
http://www.liveinternet.ru/com ...

Backfire-1:
Извините за цинизм, не я это говорю, просто перефразировал ситуацию.
----
да я вас понимаю прекрасно, ответственность тут безусловно есть, моральная во всяком случае.

Backfire-1:
Ясный пень, огибать смертельную зону - это "значительные неудобства", кто бы сомневался. А вот теперь разбираться с погибшими - это как бы типа чепуха. Зато Украэрорух рубанул баблишка за пролёт по прямой. А уж попавшие под раздачу - ну, вы по жизни невезучие. Извините за цинизм, не я это говорю, просто перефразировал ситуацию. 11/10/2015 [00:26:43]


хороший повод поговорить об ответственности.
а) Ответственность экипажа СОУ и тех кто отдал приказ "передислоцироваться",
б) Ответственность тех, кто допустил, что над районом БД не закрыты МВТ,
в) Ответственность тех, кто слушал ( доклады НАТО и дипломатов), но не срастил угрозы для МВТ, о которых сообщалось на этих брифингах и пресс-конф., с тем, что их нацперы АК пользуются этими МВТ.

мой прогноз:
а) - ищут и найдут. Ну и, еесно, понесут.
б) - будут стараться свалить на а) и, используя юридические штучки-дрючки, избегут.
в) - в Нидерландах и ФРГ правительства за это уже отгребают, и, скорее всего в Нидерландах Рюттэ прогонят в отставку с основной причиной - "слушали, но не слышали".
Кое-кто, короче, понесет. В Малайзии, скорее всего, как и в ______ - виноваты все, кроме нас.

ЗЫ
а) это физлица и госмашинка, б) и в) - госмашинки. Поэтому способ нести ответственность - разный.

Простите, господа, отчет то чей выйдет 13.10.15 - J.I.T или DSB?

Backfire-1:
...Зато Украэрорух рубанул баблишка за пролёт по прямой.

подробнее можно?
- а то выходит, что за полёт по "кривой" Украэрорух "рубанул бы баблишка" поменьше, или вообще не "рубанул" бы.

З.Ы. Сомневаюсь, что за АНО данного рейса какой-нибудь провайдер вообще "рубанул баблишка".

пес, DSB.
JIT обещает ближе к новому году.

Уточнил, по последним данным расследование JIT закончится в феврале.

Почему не закрыли воздушное пространство - надо разбираться. Наверняка и разобрались.
Наиболее вероятные сценарии:
1. Про Бук просто еще точно не знали, а слухи достаточным поводом не посчитали
2. Про Бук уже знали, но просто не успели провести информацию по бюрократической цепочке до Украэроруха
3. Про Бук знали, но пространство не закрывали намеренно, рассчитывая на то, что в регионе с интенсивным воздушным движением гражданских самолетов его все равно применять не решаться (т.е. гражданские ВС служили своего рода щитом военным)

Про Бук знали, но пространство не закрывали намеренно, рассчитывая на то, что в регионе с интенсивным воздушным движением гражданских самолетов его все равно применять не решаться (т.е. гражданские ВС служили своего рода щитом военным)
--
Кошерно.
А с учетом того, шо сами не стеснялись лупить градами/точками по населенным пунктам, с живущим там еще гражданским населением- так ваще.

Retvizan1905, и кто же интересно из военных летал выше 330 эшелона? или по вашему например A380 на эшелоне 340 может быть щитом для Ми24 на бреющем или Ан26 на высоте 5-6 км?
вот вам ещё 4й конспирологический вариант: про БУК знали, но ждали пока обезьяны(пардон "ополченцы") нажмут на кнопку и собьют гражданское ВС.

Ил-76 мог летать, Су-24, Су-27, МиГ-29.
Но дело даже не в этом, а в том, что использовать высотный ЗРК по любым (даже относительно низковысотным) целям там, где летают гражданские самолеты - недопустимо в принципе. Слишком велик риск ошибки, с чем например столкнулись американцы в 1988-м.

two-eighty problems:

В 4-й вариант я не верю, это уже какой-то запредельный цинизм.
Наиболее вероятен, на мой взгляд, вариант 2 - разведка уже что-то прочухала (в конце концов, фотографии перемещающегося Бука появились в соцсетях ЕМНИП еще до катастрофы), но пока информация перепроверялась, пока генералы думали, что с этим делать - из Бука уже успели пальнуть.

Нидерланды, которые координируют Совместную следственную группу по крушению Boeing на юго-востоке Украины, игнорируют «всестороннюю информацию, которую предоставляет Россия»....
«Почти за двое суток до публикации доклада о причинах катастрофы самолета российская сторона явно не удовлетворена ходом расследования, проводимым Нидерландами»...
В частности Сторчевой обращает внимание на игнорирование одного «из базовых принципов расследования воздушных инцидентов» – последовательности заключений.
Также он отмечает, что следственная группа сразу же объявила о том, что самолет был сбит с помощью зенитно-ракетного комплекса «Бук», вместо того чтобы сначала изучить характер повреждений носовой части Boeing.
Кроме того, Сторчевой «отметил, что не были объяснены методы расчета местоположения, где якобы находился «Бук», а также что «выводы были сделаны еще перед тем, как были установлены характеристики элементов, поразившие самолет».
«На двух встречах с голландскими следователями была передана информация от производителя «Бука» концерна ПВО «Алмаз-Антей» детализированная информация по двум ракетам – 9М38 и 9М38М1, кроме того, были предоставлены результаты тестов. Однако Нидерланды проигнорировали все детальные расчеты, в итоге пришли к выводам, противоречащим здравому смыслу и не соответствующим параметрам ракеты», – заявил замруководителя Росавиации.
http://www.aif.ru/society/nide ...

LEngFT:

зараз:
Так что слово "обделались" тут совершенно не уместно...10/10/2015 [19:14:23]

Если СК продвигает заведомо глупейшую версию прикрываясь липовыми свидетелями, что и выяснилось - то слово "обделались" - очень кстати.
10/10/2015 [20:40:25]
---
Понятно,
версия СК, что в день и час трагедии проводились боевые вылеты самолётов Су-25 с аэродрома Днепропетровск - глупая выдумка,
а утверждение СБУ, что в день и час трагедии, на аэродроме проводился парко-хозяйственный день, весь личный состав находился на политзанятиях, поэтому они летать не могли - чистейшая правда.

Ну что сказать, считайте, что СБУ "обделало" Маркина, оно же всегда вещает правду и только правду...

Retvizan1905:
Почему не закрыли воздушное пространство - надо разбираться....
1. Про Бук просто еще точно не знали...
---
А про то, что будут бомбить Донбасс "Точкой-У" Киевская братва знала или нет?

"Точка-У" - максимальная дальность стрельбы 120 км. Если пульнуть её под углом близким к вертикальному, как Вы думаете (а может знаете) до какой высоты она долетит? Может ли она случайно встретиться с самолётом летящим на высоте 10-11 км?

зараз:
Первое применение Точки-У на Донбассе было зафиксировано, ЕМНИП, 28 июля (пальнули по Саур-Могиле).
К этому времени ничего гражданского там по понятным причинам уже не летало.

Retvizan1905:
Первое применение Точки-У на Донбассе было зафиксировано, ЕМНИП, 28 июля (пальнули по Саур-Могиле).
---
А-а-а понятно, Киев не закрывал воздушное пространство т.к. ждал 28 июля. Решили до этого времени срубить бабло, а после точно бы закрыли...
Правда, интересно было бы услышать мотивацию, что бы они в НОТАМ написали? Всё таки там не война, а АТО и ничего, что с применением всех видов авиации..

"Также он отмечает, что следственная группа сразу же объявила о том, что самолет был сбит с помощью зенитно-ракетного комплекса «Бук», вместо того чтобы сначала изучить характер повреждений носовой части Boeing."

Когда это она такое объявила? ЕМНИП, до сих пор DSB официально не заявляла ни о чем, кроме "мелких высокоэнергетических объектов".

"Правда, интересно было бы услышать мотивацию, что бы они в НОТАМ написали?"

Думаю, примерно то же, что они написали в предыдущие НОТАМ, последовательно закрывавшие низкие эшелоны.

С 6:45 минуты

http://www.youtube.com/watch?v ...

Люблю самолеты:

Вот еще кому интересно, тоже не все однозначно и вполне себе вариант, имеющий право на жизнь
http://www.liveinternet.ru/com ...


"Возникает другой вопрос: «Почему Кучма в итоге признал то, что украинские ПВО сбили самолет?
У меня на него только один ответ - Кучма получил хорошие деньги за признание вины за Путина."

опять "зрада"...(((

А кто мешает сейчас сказать шоколадному "Ты там на себя возьми, а мы тебе газ НЕ перекроем и ещё скидочку дадим, масло твоё постное купим и фабрику липецкую не отберём" и т.д.?

Hannibal Lecter:
А кто мешает сейчас сказать шоколадному "Ты там на себя возьми, а мы тебе газ НЕ перекроем и ещё скидочку дадим, масло твоё постное купим и фабрику липецкую не отберём" и т.д.?
---
Не так, сказать нужно: "Ты там прекращай выкаблучиваться и валить с больной головы на здоровую, признай уже, что в день трагедии 156-м зенитным ракетным полком ВС Украины, на вооружении которого находятся модернизированные "Буки", в ходе учения был произведен несанкционированный пуск ракеты, а мы тебе газ НЕ перекроем и ещё скидочку дадим, масло твоё постное купим и фабрику липецкую не отберём"

Хотя не исключено, что об этом говорили в закрытом режиме....

http://www.aif.ru/society/nide ...
Также он отмечает, что следственная группа сразу же объявила о том, что самолет был сбит с помощью зенитно-ракетного комплекса «Бук», вместо того чтобы сначала изучить характер повреждений носовой части Boeing.


это полная липа.
А вообще Сторчевому не позавидуешь -(( ни свой версии, мало-мальски годной, ни чужую опровергнуть.

retro_80-th:
...
"Возникает другой вопрос: «Почему Кучма в итоге признал то, что украинские ПВО сбили самолет?
У меня на него только один ответ - Кучма получил хорошие деньги за признание вины за Путина."


старый политик пожалел молодого коллегу-неудачника - за год до этого он "утонул" АПЛ, потом со своего же полигона (31 полигон ПВО ЧФ) со своего же стационарного комплекса, своей же ракетой (таможня непобедима, поэтому на учениях стреляют ракетами хозяев полигонов) завалили своего же пассажира по головотяпству. ну деньги вещь немаловажная.
а чужая жалость так унизительна...

старый политик пожалел молодого коллегу-неудачника
--
Гы. Прям слезу вышибает.. Спиши слова ! с гитарой, да под горилку- самоё оно !

на учениях стреляют ракетами хозяев полигонов
--
Наверняка ешо и на "Гетьмэна" патронов с ракетами коварные эти коцапы загрузили.
Ну а то, шо гарным хлопцям ешо и в шаровары наклали- тут и к бабке не ходи. Нелюди !

two-eighty problems:
про БУК знали, но ждали пока обезьяны(пардон "ополченцы") нажмут на кнопку и собьют гражданское ВС.



Вполне себе живая версия.
Про Бук знали
Пустили дезу про Ил-76.
Ил-76 не полетел......

Одни дураки, другие подонки....

Подонки как правило всегда не при делах......, дураки огребают...

Все как в жизни

сейчас Кисель-ТВ покажет бомбу в Вести Недели про ТСО а потом без перерыва "письмо из России в DSB". Рекламу бы придушил...

Звучала версия (Лукашевич наиболее подробно ее разбирал), что СБУ ловила шпиона на аэродроме, ради которого устроили инсценировку со взлетом Ан-26. Якобы шпион смс-ку о взлет скинул, его взяли, Ан-26 вернули, но расчету Бука никто про это не сообщил и он, увидев в расчетное время летящую с ожидаемого направления цель, пустил ракету, в азарте не обратив внимания на несоответствие параметров цели по скорости и высоте.

Никаких подтверждений нет, все на уровне "анонимных источников", т.е. достоверности никакой. Но версия такая есть.

neantichrist:

сейчас Кисель-ТВ покажет бомбу в Вести Недели про ТСО а потом без перерыва "письмо из России в DSB".



Ой только не рассказывайте, а то не интересно смотреть будет))))

Retvizan1905:

Звучала версия (Лукашевич наиболее подробно ее разбирал), что СБУ ловила шпиона на аэродроме, ради которого устроили инсценировку со взлетом Ан-26. Якобы шпион смс-ку о взлет скинул, его взяли, Ан-26 вернули, но расчету Бука никто про это не сообщил и он, увидев в расчетное время летящую с ожидаемого направления цель, пустил ракету, в азарте не обратив внимания на несоответствие параметров цели по скорости и высоте. Никаких подтверждений нет, все на уровне "анонимных источников", т.е. достоверности никакой. Но версия такая есть.



Да это ещё год назад было известно. Наше телевидение привыкло показывать украинцев полными идиотами, абсолютными лохами и бездарными неумёхами, а это не совсем так. У них есть какое-никакое, но государство, и они за него, как умеют, борются и пытаются сохранить, обеспечить безопасность и проч., и поэтому и шпионов ловят, иногда настоящих, и провокации всякие устраивают тем более, что все они выходцы из школ КГБ и академий Генштаба МО СССР. Но лично мне больше нравится версия про спецоперацию американцев, уж больно филигранная подстава и в нужное время, а янки большие мастера на такие штуки. И больше чем уверен, что лет через 50 в Америке откроются архивы или какой-нибудь 95-летний старикан из ЦРУ проболтается о всех деталях этой истории.

Retvizan1905:

Звучала версия (Лукашевич наиболее подробно ее разбирал), что СБУ ловила шпиона на аэродроме, ради которого устроили инсценировку со взлетом Ан-26. Якобы шпион смс-ку о взлет скинул, его взяли, Ан-26 вернули, но расчету Бука никто про это не сообщил и он, увидев в расчетное время летящую с ожидаемого направления цель, пустил ракету, в азарте не обратив внимания на несоответствие параметров цели по скорости и высоте.

Никаких подтверждений нет, все на уровне "анонимных источников", т.е. достоверности никакой. Но версия такая есть.



ЕМНИП сама СБУ заявляла что вычислила через дезу. В первые же дни после трагедии. И речь именно про Ил-76.

2 sbb

старых икспертов разбавили новыми. Из ВМФ контр-адмирал и из ПВО колоритный генерал(Тазехулахов)...
Начало ролика отдано письму Сторчевого.
Стало понятно, в чем фишка письма.
Не в том, что оно есть, а в том, что Сторчевой написал в ИКАО, но в Малйзии одна газета получила (каким-то образом!!!) выдержки из этого письма....

В общем, метод "бременские музыканты" - ну ка все вместе уши развесьте, лучше по хорошему...

Retvizan1905:
DSB.
JIT обещает ближе к новому году.

А что входит в компетенцию DSB и что JIT?

DSB - чисто техническое расследование, типа того, что наш МАК проводит.
JIT - уголовное расследование, они собирают материалы для суда, условно - как наш Следственный комитет.

"ЕМНИП сама СБУ заявляла что вычислила через дезу. В первые же дни после трагедии. И речь именно про Ил-76."

Ссылочкой не поделитесь? Я официальных заявлений по этой версии не видел.

А что входит в компетенцию DSB и что JIT?
----
DSB уполномоченный орган по расследованию происшествий на транспорте, JIT следственный орган.

Retvizan1905: и а-ноним:
DSB - чисто техническое расследование, типа того, что наш МАК проводит.

Спасибо. А то я смотрю, что тут многие забыли об этом. Вот и пришлось издалека начинать.
С какого перепуга DSB будет в отчете указывать про то "кто и откуда"?
В лучшем случае - "чем".
Хотя я не удивлюсь и иному...

Опубликован план работы ТВ каналов Голландии 13/10 по теме "Отчет DSB"
Самое вкусное вечером по ихнему времени интервью с главой DSB Йостра. Ну и куча икспертов будут каждую букву пережевывать Отчета.

http://www.whathappenedtofligh ...

Retvizan1905:
...устроили инсценировку со взлетом Ан-26. Якобы шпион смс-ку о взлет скинул, его взяли, Ан-26 вернули, но расчету Бука никто про это не сообщил и он, увидев в расчетное время летящую с ожидаемого направления цель, пустил ракету, в азарте не обратив внимания на несоответствие параметров цели по скорости и высоте.

Версия хороша, но надо в неё вставить перехват с командами для экипажа СОУ, что птичка летит, черз минуту-две (емнип) встречайте...
В феврале 2016 почитаем подробности. Наверно....

Пес:
"С какого перепуга DSB будет в отчете указывать про то "кто и откуда"?"

Это он указывать, скорее всего, не будет. Но в отчете наверняка будет определена точка подрыва и положение ракеты на момент подрыва (т.е. определено взаимное положение ракеты и самолета на момент взрыва, а соответственно - и их траектории).
А из этого ответ на вопрос "откуда" и соответственно "кто" появляется автоматически.

neantichrist, подобная прослушка есть, правда не на СОУ напрямую:

https://www.youtube.com/watch? ...

2 Ретвизан

вот и я про это : 2 мин до события.
Детектед плэйн ин зэ эя.
Километров 20-25 от места события... По любому, провокация если и была ( со взлетом и посадкой), то как то надо объяснить - что за плэйн видели те, кто звонил экипажу СОУ?
Понятно, что лучше их никто не объяснит. Но тут в чем фишка - если самолет-"провокатор" реально был так близко от района события, то он должен быть и на Индре-Фуиндре зафиксирован и записан. И в Прдотчете представлен.

Остается только считать, что те, кто звонил что-то попутали...

Retvizan1905:
А из этого ответ на вопрос "откуда" и соответственно "кто" появляется автоматически.

Ну-ну...
Я на предыдущих ветках высказывал вопрос: "Кто может дать гарантию, точно такого же взаимного положения ракеты и самолета в момент подрыва, при аналогичных начальных условиях? (Старт из одного и того же места, тип самолета и параметры его полета те же)"
Желающих ответить не припомню.
Кстати именно по этому же основанию я с некоторым недоверием отношусь и к заключению от АА.
Например:
1. При таких взаимных углах траекторий, момент подрыва должен быть до пересечения ракетой траектории самолета в двух случаях.
-подрыв происходит равномерно от центра масс ВВ
-подрыв происходит от задней кромки ВВ
или
2. После пересечения в случае возможности подрывать от передней кромки ВВ.

Это если телесный угол обзора ГСН более половины полного телесного угла.
Если меньше 2*Пи стерадиан, то команда на подрыв должна бы подаваться раньше - при остром угле сближения.
А это, в свою очередь, указывает на совсем интересную зону пуска - Дебальцево/Чернухино!
В пользу этого говорит (на мой взгляд) и направление траектории в вертикальной плоскости. Она восходящая.
Вспомним про развенчанный миф о "горке".

Но это если бы ТЗ на разработку выдавал бы я.