LEngFT уже не только Як-42 расследует но и Б-777 ?

после вашего отчета по Туношне складывается весьма неоднозначное мнение и оценка. так что хотя бы здесь вы воду не мутили ;)

о как сви@омые заскакали

Уважаемый Сергей Алексеевич!Это бесполезно.Тут мнение из... Австралии приводилось, как аналитическая справка.А тут целая Голландия!Самарский инженер мужик умный, но на Родину за что-то обиженный.Его привлекают для псевдонаучного обоснования тех псевдофактов, что производятся по ту сторону условного "информационного фронта".Неантихрист(Христос???) это идеологическая часть со всякой хренью , типа "посылаю лучи добра..." и ссылками на неуважаемые никем в Мире источники.У него подвешен язык и нет принципов.Просмотрите прошлую ветку про MH-17.И твердо знает, чего писать нельзя.(Я про УК РФ).Любит попинать Армию, за что многие читатели форума его... Не любят , что ли...Остальные Ди-Дэи и сергейиванычи это сочувстующие, паства, так сказать.Есть еще дешевый провокатор Brock.Диверсифицирует взгляды от текущей конъюнктуры.Создает провокационные темы

2 максим-95:

от души посылаю Вам лучи добра с просьбой успокоится. Конец недели (sic!), а Вы из-за какой то френи рвете свои нервы и клаву не по-детки. Я аот одному форумчанину говорил и Вам повторю:
- искать в своем сознании плохие слова, потом печатать их под своим имененм, чтобы обозвать, унизить незнакомого Вам человека - не здорОво. Зло в себе держать - не здорОво.
То что Вам не нравится моё или чье-то еще мнение - вовсе не повод вредить самому себе.

Хороших выходных!

Владимир, выходных у меня, к сожалению, не получится.Работа....А Ваше творчество я (мое личное мнение) оцениваю не как "поиск правды в борьбе за нее", а как оплаченную работу.Это про МН-17.А про Трансаэро Ваше мнение я разделяю...То же и с LenGFT-я немного имел дело с Як-42(2, 5 года) и очень большой интерес испытываю к его работе по Ярославской катастрофе.А про 777 над ДНР-абсолютно не согласен.

Eugenij055:
Первостепенное значение имеет взаимное расположение между ракетой и самолетом с учетом ракурса и курса ракеты относительно самолета.Какая разница движутся они или нет?

Вы серьезно ошибаетесь. Скачайте любую книжку по теории ЗУР и почитайте об области возможного поражения цели, а особенно о динамической области разлета осколков.

зараз:
Не смотря на все Ваши сомнения в "чистоте" эксперимента, лично я сильно сомневаюсь, что ошибка может достигнуть 90°, т.е. ракету пустили не в "бок" самолёта, а в его "лоб"....
09/10/2015 [10:42:45]

90 градусов не достигнет. Но искажение результатов эксперимента будет существенное. И потому и смысла в нем нет - если не учитывать скорости. И если АА предъявит что-либо без упоминания о том как он учел этот вопрос - его отчет можно смело игнорировать.

Backfire-1:
to:
LEngFT:
......... Вас, получается, такая объективность российских органов устраивает?........
09/10/2015 [01:14:16]

Перефразирую вашу мысль в следующее утверждение: "МАК (МЕЖгосударственный, между прочим, а не российский) ....
09/10/2015 [11:21:08]

Он межгосударственный, но чей он на самом деле известно. Моя мысль заключалась не в том перефразировании которое Вы сделали, а в том что российские госорганы и ведущие СМИ неоднократно и умышленно!!! врали, потому сложно ожидать объективности от АА. Что касается другой стороны окопа, согласно Вашему образному выражению, то там наблюдаются две стороны - Запад и Украина. Что касается фейков со стороны последней - это так и я с этим никогда не спорил , более того и сам об этом писал. Что касается Запада, то как-то у меня нет примеров недостоверного необъективного расследования госорганами. Потому и попросил Вас привести примеры если таковые Вам известны. Потому пока и не вижу оснований не доверять им, в каковом доверии Вы им отказываете априори. Вот в чем заключалась моя мысль.

Gorets_51:
LEngFT уже не только Як-42 расследует но и Б-777 ?
после вашего отчета по Туношне складывается весьма неоднозначное мнение и оценка. так что хотя бы здесь вы воду не мутили ;)09/10/2015 [11:38:48]

Параллельно все делаю, друг мой.))) Что поделать если государство буксует, надо ему помогать.))
Относительно моего отчета по Туношне - кроме общих ничего не значащих фраз есть что сказать? 267 человек скачали полную версию, а 770 - только выводы. Я пока не услышал ни одного опровержения. Ни одного пункта. Выводы отчета базируются на результатах представленных в конце каждой главы Отчета под номерами. Берите их прямо по порядку и пытайтесь опровергать. Не получается ? Вот Вам только и остается воду в ступе толочь общими фразами.

максим-95:
Самарский инженер мужик умный, но на Родину за что-то обиженный.Его привлекают для псевдонаучного обоснования тех псевдофактов, что производятся по ту сторону условного "информационного фронта"09/10/2015 ...[11:47:30]

Полный расклад и всем сестрам по серьгам.))
Родина тут ни при чем, просто не люблю преступников во власти. Не люблю ложь и фальсификации, которыми наша действительность стала уже пропитана. Считаю правильным говорить правду, какой бы горькой она не была, и считаю в этом и есть истинный интерес Родины.

Что касается Запада, то как-то у меня нет примеров недостоверного необъективного расследования госорганами. Потому и попросил Вас привести примеры если таковые Вам известны. Потому пока и не вижу оснований не доверять им, в каковом доверии Вы им отказываете априори. Вот в чем заключалась моя мысль.


Вот это интересная мысль, а мне кажется им и расследования не надо Псаки сразу на следующий день в первой инстанции виновных назвала или я в чем-то ошибваюсь?

LEngFT:
90 градусов не достигнет. Но искажение результатов эксперимента будет существенное...
---
13 октября должны выйти в свет два отчёта, международной комиссии по Боингу и отчёт Алмаз-Антея по результатам практического эксперимента. Посмотрим что напишут и что скажут.

А пока хотел спросить, если практический эксперимент Алмаз-Антея подтвердит их предыдущие теоретические расчёты, означает ли это, что с р-на Снежное, т.е. почти в "лоб", пуск ракеты нереальный?

"Я пока не услышал ни одного опровержения. Ни одного пункта. Выводы отчета базируются на результатах представленных в конце каждой главы Отчета под номерами. Берите их прямо по порядку и пытайтесь опровергать. Не получается ? Вот Вам только и остается воду в ступе толочь общими фразами."

все что я хотел сказать, я вам писал на форуме в теме о крушении. Ваш отчет был бы интересен если он не содержал бы много лишней информации , выводов и обвинений безосновательных. А так же представления однобокости , пример при цитировании пилотов. почему нет цитаты от Евгения Лушникова непонятно.
так же вы не обладаете всей полноты материалов и данных чтобы делать некоторые выводы.
Лично мое мнение: неоднозначно, некоторое необосновано. Точку он не ставит а лишь подверждает наличие еще одной версии которая и была ранее многими озвучена начиная с октября 2011 года.
в консперологические версии не верю, хотя у вас уклон именно на это делается тоже.

"Я пока не услышал ни одного опровержения. Ни одного пункта. Выводы отчета базируются на результатах представленных в конце каждой главы Отчета под номерами. Берите их прямо по порядку и пытайтесь опровергать. Не получается ? Вот Вам только и остается воду в ступе толочь общими фразами."

все что я хотел сказать, я вам писал на форуме в теме о крушении. Ваш отчет был бы интересен если он не содержал бы много лишней информации , выводов и обвинений безосновательных. А так же представления однобокости , пример при цитировании пилотов. почему нет цитаты от Евгения Лушникова непонятно.
так же вы не обладаете всей полноты материалов и данных чтобы делать некоторые выводы.
Лично мое мнение: неоднозначно, некоторое необосновано. Точку он не ставит а лишь подверждает наличие еще одной версии которая и была ранее многими озвучена начиная с октября 2011 года.
в консперологические версии не верю, хотя у вас уклон именно на это делается тоже.

2 максим-95:
понятно. Разубеждать Вас в том, что моё мнение о чём-то - это моё, было бы глупо, да?
Здесь в том фишка, что ...Вот, предположим.

В Вашем окружении есть люди. которые думают - не так как Вы. В смысле, об МН17...
А свою работу ( если коллеги Ваши) делают хорошо... И на рыбалку, скажем, с ними интересней, чем с тем, кто думает про МН 17 так же как Вы.

А вот на выставку, скажем собак - с ним неинтересно...
Или футбол смотреть - с кем то другим интересней...

Но это же не меняет Ваше отношение к работе, рыбалке, выставке собак или футболу?

Так и здесь. Вы наделяете незнакомого Вам человека какими-то эпитетами, смыслами (которые он, может быть, и не имел в виду и пр...), вместо того, чтобы...
Вот я убеждаю себя тем, что:
- каждый право имеет право
- и оба сошли где-то под Таганрогом
- можно обманывать долго одного ...

Про это хорошо сказал Панюшкин в Слоне как-то Если коротко: мы - разные. но, чтобы согласиться с этим, надо так потрудиться...

neantichrist:
Никак соскучились по общению?

2 МиГар

верю, что большинсто здесь - за этим, за общением пришли. А не чтоб мерятся чем то...

neantichrist:верю, что большинсто здесь - за этим, за общением пришли

Неужели и клеймить и разоблачать никого не будете?

В первые минуты сказала не Псаки, а Стрелков (птичку сбили), в первые минуты появились перехваченные разговоры СБУ, которые никто не опроверг. Потом появилось множество версий со стороны России. Соответственно каждая новая делала нелегитимной предыдущую. Все эти версии быстро аргументированно опровергались. Так что я, например, верю фактам, а не с закрытыми глазами в патриотичном угаре кричу что сбили ХОХЛЫ...

MiGar:
Неужели и клеймить и разоблачать никого не будете?
09/10/2015 [13:56:21]

А зачем? для этого здесь Вы.

2 зараз:
На такой вопрос однозначно и одной фразой ответить сложно, слишком много дополнительных если которые все и сформулировать то довольно трудоемкий процесс. Потому - прочитаем что там АА подорвал и как, и тогда посмотрим.

2 Gorets_51:
От Вас опять очередные общие ничего не значащие фразы. А по Лушникову дал Вам подробный и конкретный ответ, возражений от Вас не последовало.

Так что я, например, верю фактам,
====
вы за факты то считаете все что в инет кто то выкинул?

neantichrist: "А зачем? для этого здесь Вы."

И сможете примеры привести?

MiGar:
neantichrist: "А зачем? для этого здесь Вы."

И сможете примеры привести? 09/10/2015 [14:31:25]


легко.
у Вас для беседы вечером в пятницу наготове глаголы "разоблачать", "клеймить"
Вы на работе, где за этим следят? Или сами этим занимаетесь, в удовольствие? типо "клеймите" тех кто "разоблачает" ... ну и наоборот...

Гораздо интереснее подробного текста/презентации "результатов подрыва ..." от А-А знаете что?
Что скажет СК РФ? !!!

Поэтому самое время заложится на:
- СК РФ сообщит новые доказательства версии "Су-25 управляет Волошиным",
- СК РФ промолчит....

Имхо, промолчит. Почему я уверен?
Литовкин (а это, если кто забыл, военный оборзеватель ИТАР-ТАСС) сказал сегодня примерно так:
- ПВО У сбили!!! У них были учения и они сбили Буком. А-А только подтверждает сей факт...

Про Су-25 Литовкин - ни слова не сказал.
Этот спич для меня как сигнал - СК РФ больше МН17 не комментирует, не допрашивает и не детектирует.

в первые минуты появились перехваченные разговоры СБУ, которые никто не опроверг

Как это не опроверг? Где в отчете про Чернухино, из которого (согласно "перехватам") якобы и сбили?

Что касается Запада, то как-то у меня нет примеров недостоверного необъективного расследования госорганами.

Комиссия Уоррена устроит? :)

neantichrist: "легко."

Сказал neantichrist и тут же ввалил СК РФ. С Литовкиным 2:0 в Вашу. А ещё на меня наговариваете... нехорощо обманывать.

MiGar:
А ещё на меня наговариваете... нехорощо обманывать.
09/10/2015 [15:25:07]
___________

как верно указал форумчанин максим-95: всё в рамках УК РФ...

Голос сейчас идет, девчонка "я из Киева" спела... Взяли! Не за то, что "из", а что классно было.
Так и с МН17 будет: не важно - чьи они....

neantichrist: "Голос сейчас идет"

Вы смотрите "Голос"??? Про Киев спела и взяли? Странно, косяк ФСБшный.
А про МН17: Вы то точно знаете - чьи, остальное - действительно не важно (для Вас).

kv1:
Комиссия Уоррена устроит? :)09/10/2015 [15:18:49]

То есть Вы считаете что можно считать сопоставимым уровень развития институтов государства с тем что было 50 лет назад? Смело!Но несерьезно. Потому не устроит.
Это две разные страны. Америка сейчас и 50 лет назад. Как и Россия. Ограничьтесь этим веком пжл.))

2МиГар

Она после песни сказала - я из Киева. Зал в г. Москва, в Октябре 2015 г - кипятком пы...ет.

Принадлежность и подчиненность экипажа СОУ "откуда преступники? Чьи они?" - ничего не изменит. Самолет они уже сбили. Жертвы похоронены. Имхо, их найдут и накажут.

neantichrist: "Она после песни сказала - я из Киева. Зал в г. Москва, в Октябре 2015 г - кипятком пы...ет."

А Вы считаете, что все шоу на центральных каналах не редактируются и не обрабатываются записи? Однако...
Хотя они тогда именно для Вас и в самую точку. И чего Киселёва ругаете тогда?

MiGar:
А Вы считаете, что все шоу на центральных каналах не редактируются и не обрабатываются записи? Однако...
Хотя они тогда именно для Вас и в самую точку. И чего Киселёва ругаете тогда? 09/10/2015 [17:32:13]


не понял... :(
Вам не верится, что зал естественно приветствовал пение девушки из Киева и то, что её выбрали в сл. этап?
Типо, это срежиссировали?
Ваше право так думать.

Ну а ЧТО СРЕЖИССИРОВАЛИ?
То. что она из Киева? То, что публике понравилась?

neantichrist: "Ну а ЧТО СРЕЖИССИРОВАЛИ?"

Ахринеть! Срежиссировали, чтобы девушка из Киева прошла в следующий этап. Или думаете, что в "Кривом зеркале" зал так укатывается и аплодирует шуткам Петросяна? Пересмотрите "Человек с бульвара Капуцинов", эпизод про монтаж.
Теперь понятно, посему Вы без ума от "Эха."
До понедельника, наивный Вы наш.

MiGar:
Теперь понятно, посему Вы без ума от "Эха."
До понедельника, наивный Вы наш. 09/10/2015 [18:09:00]

2 MiGar:
Теперь понятно, почему Вы с умом... от "Эха."
и Вам не хворать, циничный вы наш.
09/10/2015 [18:09:00]

MiGar:
Теперь понятно, посему Вы без ума от "Эха."
До понедельника, наивный Вы наш. 09/10/2015 [18:09:00]

2 MiGar:
Теперь понятно, почему Вы с умом... от "Эха."
и Вам не хворать, циничный вы наш.
09/10/2015 [18:09:00]

И чем же этот Белингкэт ("от и для гражданских журналистов-расследователей") круче... да хотя бы того же Российского Союза Инженеров?

to:Люблю самолеты:
....я, например, верю фактам...
09/10/2015 [14:00:41]

Позвольте полюбопытствовать, а ФАКТЫ у Вас откуда? Сами ездили, опрашивали, собирали, исследовали, или не?

По ссылке путь 53-й бригады ПВО. Фото и видео с привязкой к месности
https://s3.amazonaws.com/uploa ...

ЗЫ 13 октября, Совет безопасности Нидерландов опубликует официальный итоговый отчет о расследовании причин катастрофы рейса компании Malaysia Airlines ​ под Донецком 17 июля 2014 года

"По ссылке путь 53-й бригады ПВО." путь куда?

Подполковник ВВС:
= "По ссылке путь 53-й бригады ПВО." путь куда?
Из Курска до Каменск-Шахтинского
Бригада ПВО, на вооружении комплекс "БУК"

"Из Курска до Каменск-Шахтинского"

Вы свою ссылку хоть фтыкали? Там же на кетайском написано до куда....

Подполковник ВВС:

"По ссылке путь 53-й бригады ПВО." путь куда?

в историю путь...

"в историю путь..."

ага - ту историю дурачки пишут подпрыгивая)))

kserg:
ЗЫ 13 октября, Совет безопасности Нидерландов опубликует официальный итоговый отчет о расследовании причин катастрофы рейса компании Malaysia Airlines ​ под Донецком 17 июля 2014 года


У Алмаз-Антей тот же день - "Полные результаты натурного эксперимента будут озвучены на пресс-конференции концерна в Москве 13 октября 2015 года», — сообщили в концерне".

kserg:
ЗЫ 13 октября, Совет безопасности Нидерландов опубликует официальный итоговый отчет о расследовании причин катастрофы рейса компании Malaysia Airlines под Донецком 17 июля 2014 года
---
Подозреваю, что опять отчёт не будет содержать конкретики, в лучшем случае скажут от какого типа оружия нашли ПЭ.
Потому каждая сторона отстаивает свою позицию, интерес, если хотите.

- америкосы: "Мы продолжаем считать, что пуск ракеты был произведён с территории подконтрольной сепаратистам", при этом умалчивают, что в тот момент, стоишь на одном месте - Украина, сделал два шага в сторону ДНР.

- Алмаз-Антей, понятно, пытаются теоретически и практически доказать свою непричастность к катастрофе, теряются большие деньги.

- А вот это уже новое, не прошло и полтора года, появились свидетели, которые не только видели, но и засняли БУК и след:
"Депутат Верховной Рады Украины, советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что появились свидетели наличия российского "БУКа" на месте, с которого был сбит Boeing. Об этом Антон Геращенко заявил в эфире программы "Шустер Live" в пятницу, 9 октября.
"У Украины есть два свидетеля, которые подтверждают наличие российской установки "БУК" возле города Снежное, откуда сбили малазийский "Боинг" выполнявший рейс МН17", - рассказал народный депутат
Он отметил, что в день уничтожения МН17 двое жителей Снежного, из разных точек города, сделали фотографии - одно фото самой установки, а второе - инверсионный след от пуска ракеты."©

пошли ожидаемые финты ушами

"Мы считаем, что ответственность за крушение самолета несет не тот, кто сбил, а несёт государство, которое осуществляло проводку этого самолёта",
Об этом на заседании рабочей группы при председателе Госдумы РФ по правовому анализу законодательных процедур и принимаемых в Украине правовых актов заявил заведующий кафедрой международного права МГИМО (Университета) МИД России Александр Вылегжанин. - добавил он.
Он отметил, что в данном случае речь идёт о диспетчерах, которые "задавали высоту малайзийскому "Боингу" и маршрут, давали соответствующие указания".
Вылегжанин считает, что нужно подготовить такой документ, "чтобы показать, что ответственность за эту катастрофу независимо, кто сбил этот малайзийский "Боинг" лежит конкретно на территориальном на тот период суверене, который представлен в ИКАО".

папа в:

пошли ожидаемые финты ушами

с цензора взято однако )))

Короче плавно переходят к версии: ну да, сбили ополченцы, но ведь случайно, но виновата все равно Украина, ведь её диспетчеры "завели" туда MH17. Вот только исходя из такой "логики" надо ещё ростовских диспетчеров пересажать, ведь летящих с востока на запад ВС они выводили прямо на зону боевых действий)

Эксперимент АА с технической точки зрения заведомо бессмысленен, поскольку корректные условия его проведения соблюсти заведомо невозможно.
1. Очевидно, что в эксперименте не используется Боинг-777, ибо списанных самолетов этого типа в России просто нет. значит, использовался либо самолет другого типа, либо вообще какая-то специально изготовленная модель.
2. Невозможно обеспечить движение самолета и ракеты с необходимыми скоростями. Это значит, что осколочное поле будет взаимодействовать иначе. Кроме того, отсутствует скоростной напор, определяющий разрушение конструкции и деформацию обломков после поражения.
3. Невозможно обеспечить проведение эксперимента при том же атмосферном давлении. И если внутреннее давление можно обеспечить наддувом, то внешнее давление не обеспечивается в принципе, а оно влияет на условия распространения взрывной волны и характер разрушения конструкции.

Итого, объект эксперимента некорректен, условия эксперимента некорректны. Вывод - эксперимент проводится не с техническими, а пиаровскими целями.

"Мы считаем, что ответственность за крушение самолета несет не тот, кто сбил, а несёт государство, которое осуществляло проводку этого самолёта"

Фееричный вывод. Значит, в гибели иранского аэробуса в 1988 году виноват не американский крейсер, сбивший его ракетой, а иранские диспетчеры, которые его вели? Нда, вконец уже заврались.

Нашел первоисточник этого замечательного высказывания - http://www.youtube.com/watch?v ...
смотреть с 4:35

http://www.youtube.com/watch?v ... - мудрецам на заметку.

two-eighty problems:
Короче плавно переходят к версии: ну да, сбили ополченцы, но ведь случайно, но виновата все равно Украина, ведь её диспетчеры "завели" туда MH17...
---
Ну что Вы, что Вы, Украина не виновата, она роялти стригла, ей то какая разница где летают гражданские самолёты, над мирной территорией или над районом где идёт война и где периодически сбивают военные самолёты...