Sergei Ivanovich: "Алексей Максимович Горький."

Сергей Иванович, враньём это теперь не называется, просто "дипломатия". Может назовёте тде этого нет? тут Нидерланды сватали в "совесть Европы", а доклад обтекаемым оказался... если сейчас начнут впрягать телефонные перехваты и сомнительные фото - ещё смешнее получится.
Пы.Сы. Может Достоевский, мммать егго?

Sanych:
ну видимо введение санкций против производителя ЗРК в июле 14 года никак не связано с крушением.14/10/2015 [13:07:40]

Вы и АА можете домысливать, подозревать и предполагать что угодно. Но документально санкции не связаны с катастрофой. Опровергающей цитаты Вы мне не предоставили. И потому указанная АА причина для расследования - липа.

отсутствие достоверной информации о том что стоит, а что не стоит на вооружении ПВО вас никак не ограничивает в высказывании предположений. странно что от других вы отчего то требуете обратного.

Как раз не странно, Ваше предположение легко опровергается - есть документы, они общеизвестны, цитат подтверждающих Ваше предположение там не содержится. Потому Ваши предположения априори ошибочны. Мое предположение Вам пока опровергнуть нечем. В этом большая разница.

И хотелось дополнительно пояснить, раз уж у нас такой схоластически упорный спор выходит.
Я имею мнение относительно нахождения 9М38М1 на вооружении РА, на чем основанное - указал, Вы абсолютно вправе, и я с Вами согласен, не принимать это мнение за истину, потому как доказательств я и не представил, да и не собирался это делать - мне просто лень лазить и подыскивать для Вас соответствующие ссылки и рыться здесь на форуме, так как убедить Вас в этом у меня задачи нет, обменялись мнениями по этому вопросу и разошлись, Вы считайте как хотите. Вот правда дам одну ссылку, сегодня попалась http://www.kommersant.ru/doc/2 ... в конце там карта, где указано что снято с вооружения, а что нет. Она ничего не доказывает, я понимаю и не возражаю.
Но я так от Вас и не услышал, и задаю уже наверное в 3 раз, если не 4 - вопрос на который Вы упорно не даете ответа.
Ваше какое мнение, имеет РА это оружие или нет? Если имеет - вопросов вообще нет никаких, значит наши мнения совпадают. Если не имеет - тогда к чему все эти телодвижения АА И Росавиации относительно углов, двутавриков и т.п. Зачем о чем-то еще спорить если у нас нет того оружия которым сбили Боинг, что с двутавриками, что без двутавриков и следовательно Россия непричастна? Что еще надо доказать? Чем мы недовольны если Росавиация уже заявила что подаст заявление о возобновлении расследования? Вы уж ответьте, а то неловко в который раз напоминать.

вопрос-утверждение звучал так:
ну очень сомневаюсь, что человек написавший свой том по ЯК-42 , сможет отличить габаритно-весовой макет 9М38(М1) от боевой даже на ощупь 13/10/2015 [18:33:27]
вы за ответ считаете что вы чего то видели на ю-тьюб

ОК, пускай так, я перепутал с другим вопросом где речь шла о параде. Я сам конкретно не отличу, с помощью информации имеющейся в сети и которую я видел - отличу запросто. Но не имеет это значения, почему - подробно пояснил выше.

из отчета выяснилось что Украина утверждает - военные не летали. ну это и без отчета они утверждали.

В Отчете не так - не Украина утверждает, а по данным предоставленным Украиной и РФ не менее чем в 30 км. от Боинга военных самолетов не было. Россия разве оспаривает это утверждение? Вы слышали про это? К чему тут поднимать этот вопрос еще раз?

Игорь, дипломатия- уровень международных отношений.Вы же сознательно отклоняетесь от курса внутренних отношений власть-народ.
К вам вопросов большее не имею.

To: Sergei Ivanovich:

/"Натурный эксперимент"с подрывом на потребу публике, разнесенный в пух и прах спецами- кому, зачем ?/

Вы то какое отношение к ПВО имеете, чтобы себя за спеца выдавать, чтобы рассуждать, что "спецы разнесли в пух и прах"?! Вы оценили "спецов"?! Оценили аргументы?! Есть соответствующие знания и опыт, кроме ИМХО? Президенты приходят и уходят, спецслужбы остаются. Плохую биографию составляете на будущее своим детям, внукам и правнукам. Можно сомневаться в том, в другом, не вопрос, но Вы работаете только в одну сторону и одном направлении.

Sergei Ivanovich: "...дипломатия- уровень международных отношений.Вы же сознательно отклоняетесь от курса внутренних отношений власть-народ."

Отношение "Власть - народ": как заварилось на Украине, то подумалось: началось, вот она, власть для народа. На данный момент: угрохали столько людей, залезли в ..., а врут ещё больше.
Всего хорошего.

ВалерийД, поменьше пафоса, побольше самокритики:не надо быть военспецом, достаточно знать школьную физику, чтобы понимать разницу между статическим "натурным экспериментом" и динамическим, разницу между пустой кабиной и "надутой". Все это влияет на чистоту эксперимента, в частности на кинетической силу процесса, в моем французском называемом пенитрейтом. Будьте здоровы.

Sergei Ivanovich, знаем, знаем: "каждый гасконец с детства академик!"

LEngFT:
Ваше какое мнение, имеет РА это оружие или нет?... Что еще надо доказать?

Вопрос был не ко мне, конечно. Но тема как бы для всех. Поэтому позволю себе 5 копеек вставить.
Так вот, АА упрекают, что дескать повод для эксперимента фуфловый, что санкции в отношении них не связаны с катастрофой, что нет доказательств, что вообще санкции связаны с крушением боинга. Так сказать, цитаты в студию не предоставлены.
АА своим экспериментом решает заявленную и не заявленную задачу. Формально они пытаются выйти из под санкций. Доказать, что за эту ракету они ответственности не несут. Даже если она использовалась. Но с них, как с отдельного производителя ракет, вряд ли снимут. Т.к. санкции вводили, как правильно тут заметили, по признаку близости к государству.
Для чего доказывать место пуска? Да потому что Снежное - это обвинение ДНР/ЛНР, а с ними на веревочке и РФ тащится. Это же все понимают. И об этом говорится со всех политических трибун. РФ называется подстрекателем, пособником и участником заварухи на Украине.
Поэтому, если не из Снежного, а из Зарощенского, то ДНР/ЛНР не при делах, значит и РФ чиста в этом смысле. Отпадает очередной повод для продления санкций. А тут как раз январь уже скоро и снова решения принимать по этому вопросу.
И вопрос наличия на вооружении того или иного типа ракет только один из главных. Двутаврики - это только дополнительный аргумент. Как Вы понимаете, каждое доказательство должно рассматриваться не в отрыве от других. а только в их совокупности.
Мотив здесь якобы технический, но со скрытым политическим подтекстом. И этого Вы не можете отрицать.
То есть цель эксперимента, на мой взгляд, доказать:
- ракета старая, на вооружении в РФ ее нет, значит мы ее ввезти на Украину не могли;
- место пуска не в Снежном, а в Зарощенском. Там, кстати, недалеко батарея ВСУ стояла. А значит ДНР и РФ опять же не причастны.

Sergei Ivanovich:
достаточно знать школьную физику, чтобы понимать разницу между статическим "натурным экспериментом" и динамическим

Вы презентацию АА внимательно посмотрите. И ответы на вопросы журналистов. Там про это очень хорошо сказано. Про разницу, про знания, правда не физики, а геометрии.
14 млн вариантов ни о чем не говорят?
Прав был Ян Валентинович: а кто эти эксперты :)))

Дядя Леша, позвольте свои пять добавить ?

Санкции УЖЕ продлены до марта 2016 г. Ракет подобных у нас нет, -для натурного эксперимента у прапорщика , в гараж арсенал таскавшего, купили ?
Зарощенское-на обывателя российского, Снежное- отчет.146-я страница - для вешнего потребителя.
Усе.

Sergei Ivanovich, вот очень верно все воспроизвел A_Van:

/Несмотря на ущербность статического эксперимента от А-А он все-таки во многом показателен ("динамику" можно потом "добавить" при грамотно построенной мат. модели). И это все-таки производитель железа (или его 100%-ный наследник)./

И далее:

/Но апологетам голландских моделлеров хочется следующее сказать.
И никто бы не взялся за моделирование такого сложного процесса в условиях чудовищного недостатка исходных данных. Видимо, их там крепко запрессовали, что они подрядились на такое мутное дело.
Нужно большое количество точнейших мат. моделей наведения и управления (как командного участка, так и с ГСН), динамики самой ракеты, подрыва БЧ и т.д. В каждой - сотни параметров и переменных, сотни дифуров (дифф. уравнений, ряд из них - в частных производных. Чувствительность выходных результатов ко многим параметрам - огромная./

Вы то, Sergei Ivanovich, что ожидали? Что в натуральном эксперименте произойдет подрыв самолета и кто-то будет ради этого эксперимента рисковать человеческими жизнями?!

Sergei Ivanovich:
Ракет подобных у нас нет, -для натурного эксперимента у прапорщика , в гараж арсенал таскавшего, купили ?

"Лжец, лжец" - Это фильм такой. С Дж. Керри.

АА провел испытания по данным голландцев (БУК наш и мы его приперли, пустили сюда и рванул он здесь).
У нас и сейчас есть те самые 9М38-М1.
Но вот беда - эксперимент показал, что при таких условиях следы/результаты будут такими.
Что не соответствует последствиям с МН17.

Подрыв 8.10.15 , доклад 13.10.15 Only 4 полных дня на обработку и "навешевания"динамики.Все, что вы написали, имеют ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ трудности, не укладывающиеся , на мой взгляд, в столь короткий отрезок времени.
Про трупы и другие отступления -к конспирологам, мной до сих пор непризнаваемыми.

а что вчера голондцы говорили про снежное? был же назван только район в 320га

/Sergei Ivanovich:

Подрыв 8.10.15 , доклад 13.10.15 Only 4 полных дня на обработку и "навешевания"динамики./

Четыре дня, это очень маленький срок для обработки результатов эксперимента. Сразу видно, что опыта работы у Вас в научных учреждениях нет. Собственно говоря, в науке работают с полным высшим образованием, как минимум. В качестве руководителя кандидаты наук (очень редко) и доктора наук. Здесь специфический случай, вряд ли меньше звания доктора наук имел руководитель эксперимента. Со среднетехническим образованием не в своей теме обсуждать доктора наук...(((

Валерий, вы много мне рассказали о научно-технических кадрах-мне даже ответить нечем.Дело в том, что нас ровняет-ни вы, ни я не в курсе, как, каким образом, мат.анализ, мат.программа воплотились в процессе эксперимента в выводы.
Предлагаю, сдуть щеки и вести разговор на равных, иначе дальше пойдет мерянье пиписками, а моя в 62 года однозначно короче вашей.
Спасибо.

Sergei Ivanovich:
Ракет подобных у нас нет, -для натурного эксперимента у прапорщика , в гараж арсенал таскавшего, купили ?


сняты с вооружения и нет две большие разницы. Это раз. Где взяли для подрыва? Хороший вопрос. Может они изготовили эксклюзивный единственный экземпляр? Не знаю.


Снежное- отчет.146-я страница - для вешнего потребителя.

Переведите текст на 145 странице и 146 под картинкой. Что думаете?


имеют ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ трудности, не укладывающиеся , на мой взгляд

вот просто интересно, какие аргументы были бы, штампуй они доклад в течение трех месяцев или пол года? Что так долго? Да?
Голландцы долго ковырялись - плохо, наши быстро сделали - опять плохо. Не угодишь, чесслово.
В презентации ясно было сказано - торопились. Очень. 13 окт - дедлайн. Кто его им установил другой вопрос. но они говорят - сами себе.


Вопрос с санкциями длительный. Их быстро по любому не снимут. Но общую благоприятную обстановку создать надо. И потом, разве дело в одних лишь санкциях? Это вообще принципиально - виновата РФ непосредственно в этом деле или нет.

Sergei Ivanovich:
Подрыв 8.10.15 , доклад 13.10.15 Only 4 полных дня на обработку и "навешевания"динамики.

"Лжец, лжец" - Это я опять про фильм такой. С Дж. Керри в главной роли. Рекомендую.

https://www.youtube.com/watch? ...
Смотреть с 6.20

Уголовное расследование по MH17: кто и как ищет виновных

В Голландии по катастрофе "Боинга" работает десять прокуроров

http://www.mk.ru/politics/2015 ...

LEngFT:
вопрос-утверждение звучал так:
ну очень сомневаюсь, что человек написавший свой том по ЯК-42 , сможет отличить габаритно-весовой макет 9М38(М1) от боевой даже на ощупь 13/10/2015 [18:33:27]
вы за ответ считаете что вы чего то видели на ю-тьюб

ОК, пускай так, я перепутал с другим вопросом где речь шла о параде. Я сам конкретно не отличу, с помощью информации имеющейся в сети и которую я видел - отличу запросто. Но не имеет это
ну вот я и оказался прав.Ничего вы не отличите.Нужно носом упереться в маркировку или доки.Если слегка подтереть краску маркировки(например краном), то без вскрытия замучаетесь гадать что перед вами...

Sergei Ivanovich:
... Ракет подобных у нас нет, -для натурного эксперимента у прапорщика , в гараж арсенал таскавшего, купили ?..
"""""""""
Дядя Лёша:
... Где взяли для подрыва? Хороший вопрос. Может они изготовили эксклюзивный единственный экземпляр? Не знаю
**********
возможно всё по детски проще.Взяли старый ГВМ, выкинули ГВМ БЧ, поставилиизготовили годную БЧ и с помощью "Кроны"(гы-гы)-вперёд.Там ведь кроме взрыва ничего более.
""""""""""
Sergei Ivanovich:
Подрыв 8.10.15 , доклад 13.10.15 Only 4 полных дня на обработку и "навешевания"динамики.Все, что вы написали, имеют ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ трудности, не укладывающиеся , на мой взгляд, в столь короткий отрезок времени.
***********
S.I. может вы и были замечательным КВСом, ну не ваше это!.Зачем рассуждать о предмете, где вы даже на 11 000 не пролетали мимо.9М38 начали разрабатывать во времена царя Гороха.Неужели вы думаете что с тех времён так и считают на линейке?За прошедшие десятилетия уже даже в институтах студенты всё считают на компахЭВМ.Мат обеспечение давно уже разработано и применяется даже на лабораторных работах первого курса.Сколько нужно времени чтобы скормить БЦВМ результаты взрыва? Час, два, ну три с попойкой...Опохмелка и разглядывание результатов ещё пара.Дольше подписи собирать по верхам...

Hannibal Lecter:

Дошел до, "не говоря уже о том, что ранее аналогичные дела, когда гражданские самолеты сбивали украинские или американские военные, были просто «замяты». Причем пострадавшие не получили не только каких-либо выплат, но даже извинений."

Дальше читать не стал, ввиду полной некомпетентности автора.

1.По нашему ТУ-154 что-то платили кому-то точно.

2.США урегулировали споры в судебном порядке, правда, не сразу и удоволетворили исковые заявления родственников жертв:

В 1989 году Иран возбудил против США дело в Международном суде. 26 февраля 1996 года США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61, 8 млн. долларов США за 248 погибших, из расчета 300 тысяч долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тысяч за каждого иждивенца. Компенсировать стоимость самолёта (около 30 млн долларов) США отказались.

Читать далее: http://www.rapsinews.ru/incide ...

В ссылке все о подобных проблемах-кто, кому, за что.

2 Дядя Лёша:
На парадах используются размерно-весовые макеты. По макету будем определять, что стоит на вооружении
=======
По параду не стоит, но в сети полным-полно видео стрельб на полигонах РФ за
последние год-два. И там 9М38М1 более чем. Вам их поискать или сами найдете?
ЗУР 9М38М1 применяется и на БУК-М1-2 наряду с 9М317.

spyk:
Чуть выше 14/10/2015 [19:53:13] на вопрос различий между модификациями хорошо сказал 613445:
Почитайте.

613445
+++++++++++
При скудости вашей информации о себе, вынужден думать о двух вариантах, вы :
1.засекреченный ракетчик под прикрытием.
2.засланный казачок из каких то там органов
И то и другое-лично мое мнение, не претендующее на мировую известность.)

Конкретно: что должен был прояснить эксперимент?

613445:
За прошедшие десятилетия уже даже в институтах студенты всё считают на компахЭВМ.Мат обеспечение давно уже разработано и применяется даже на лабораторных работах первого курса.Сколько нужно времени чтобы скормить БЦВМ результаты взрыва? Час, два, ну три с попойкой...Опохмелка и разглядывание результатов ещё пара.Дольше подписи собирать по верхам...

Не уподобляйтесь демагогу СИ, а то он еще больше раздуется от своей неуемной спеси дилетанта.
Он же сказал, что больше среднего образования и не надо, чтобы ракеты проектировать и испытывать.
Его в Минобр к Ливанову надо, однозначно. Там как раз сейчас такие комиссары машут шашками - сливают, закрывают институты за ненадобностью.
А насчет "час-два-три" на обработку натурного эксперименты, скажу как участник: пару недель.
Несколько дней только на то, чтобы закоординировать и классифицировать все пробоины.
Посмотрите, во что превращаются даже простые шиты-мишени на первом опыте АА: в бараний рог скручиваются.
Эту работу, к сожалению, никакая ЭВМ не сделает. Только ручками с линейкой и глазками.

Демпфер, у вас в огороде бузина, в Урюпинске-бабка! Врете нещадно, хотя бы потому, что я такого не говорил, ну, а за поддержку спасибо:вы, как участник подобных экспериментов, внесли ясность, а именно-то, что я и предполагал :4 дня явно недостаточно.
Вот и объясните : есть отличия при статических испытаниях от динамических ?
СПАСИБО.

Hannibal Lecter:
= http://www.mk.ru/politics/2015 ...
МК - конечно знатный и авторитетный ресурс. А куда они девали своего свидетеля? :)

Порошенко готовит террористам неприятный сюрприз, - СНБО
8 июля 2014,
http://lb.ua/news/2014/07/08/2 ...

КИЕВ, 8 июля. Госавиаслужба Украины закрыла воздушное пространство на востоке страны. Данное решение мотивировали в ведомстве проведением силовой операции в регионе.
Также ограничения полетов для гражданской авиации были введены вследствие невозможности обеспечить безопасность авиапассажиров, пояснили в Госавиаслужбе.
В сообщении отмечается, что полеты в зоне проведения "антитeррористической" операции могут осуществлять только те воздушные суда, которые набирают высоту более 7, 9 км
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/ ...

16 июля около 19.00
СНБО заявляет, что российский военный самолет сбил украинский Су-25
РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1 ...

продолжение

17 июля
возле шахты «Восточная» ГП «Краснодон уголь» из лесополосы ополченцами велся обстрел из П ЗРК, и в 12.30 yкраинский самолет был сбит, летчик кaтапультировался.О потере связи с экипажем военно-транспортного самолета Ан-26 также сообщил пресс-центр AТО


20:57 17.07.2014
Советник главы МВД Украины призвал НАТО и США помочь военным
"США должны немедленно предоставить нам современное высокоточное оружие и поддержать с воздуха, а НАТО начать наземную военную операцию по защите", - написал Шкиряк
РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1 ...

Вы и АА можете домысливать, подозревать и предполагать что угодно.
=====
Ну опыт мне подсказывает что в вопросе причины санкций можно доверять тому на кого эти санкции направлены. Хотя вы можете считать иначе, видимо опираясь на свой опыт. Но это говорит лишь о разном опыте.

Ваше предположение легко опровергается - есть документы, они общеизвестны, цитат подтверждающих Ваше предположение там не содержится. Потому Ваши предположения априори ошибочны. Мое предположение Вам пока опровергнуть нечем. В этом большая разница
========
Ну про априори то вы бы не горячились. Незнание вами первоисточников это ваша недоработка а не моя. Я вам пожалуй подскажу что есть такой The Official Journal of the European Union, ежели будет на то ваша воля и желание, то там вы найдете например описание причины санкций против Алмаз-Антей. Потом уж оцените насколько АА можно подозревать в домысливании.
Ваше же предположение честно говоря сформулировано таким образом что любой ответ может быть воспринят как ложь, таким образом само опровержение теряет смысл, тогда зачем же на него тратить силы?
Вы зря тратили время на ссылку по двум причинам во превых коммерсант слабо соотносится с так любимыми вами официальными источниками, а во вторых если уж быть буквоедски точным то там не сказано что 38М1 стоит на вооружении)) от слова совсем.
Мнение конечно у вас никто отнимать не желает, но ответы вы упорно н желаете слышать для выяснения стоит или нет данная модель на вооружении комиссии достаточно было сделать запрос. Само отсутствие этого запроса если не подозрительно, то по крайней мере странно. И не надо пытать про мое мнение, оно в данном случае имеет нулевую ценность.
По двутаврики и порочее есть смысл поговорить после выяснения причин санкций

Я сам конкретно не отличу, с помощью информации имеющейся в сети и которую я видел - отличу запросто.
======
Святая вера в интернетную информацию вызывает как минимум улыбку. Удачи короче если представится такая возможность.

В Отчете не так - не Украина утверждает, а по данным предоставленным Украиной и РФ не менее чем в 30 км. от Боинга военных самолетов не было. Россия разве оспаривает это утверждение? Вы слышали про это? К чему тут поднимать этот вопрос еще раз?
=======
Так оспаривать то нечего в качестве данных от России чего там взято GKOVD? Так что это практически равно что Украина заявила что военных не было, т.к Российский источник в принципе может подтвердить только гражданский трафик.

По ссылке Стешин https://twitter.com/kp_steshin ...

я вот все не могу понять, почему РФ выгодно дудеть в одну дуду насчет Бука? Ведь все спецы ( и СК, и АФ) однозначно сошлись на том что была ВВ, а потом и его (или ее) -АН или Сушку подбили. Тогда б не было расхождений АА с голландцами, а то получается хотим и на елку влезть и ничего не ободрать. Ведь про Бук и сначала и сейчас нет ничего однозначно доказывающего. В чем выгода ВСУ - понятно, ну а нам-то???? Или таким образом это просто алаверды от нас за Крым?

Sergei Ivanovich
Вот и объясните : есть отличия при статических испытаниях от динамических ?
СПАСИБО.

Хотя я давно зарекся пытаться Вам чего-либо объяснять, попробую.
Существует масса технических проблем, которые исследуются путём МОДЕЛИРОВАНИЯ.
Например, аэродинамические характеристики самолётов и других ЛА определяют путём продувки уменьшенных моделей в аэродинамических трубах.
В течении десятилетий, так не любимые Вами "доценты с кандидатами", истратили тонны чернил, чтобы добиться максимальной адекватности этого моделирования реальным условиям. Может Вы слышали о таких параметрах, как число Маха, Рейнольдса? А их ещё с десяток других есть. Так вот: по науке эти величины называются " критериями подобия". Есть даже такой раздел науки: теория подобия.
И, чтобы АДХ модели соответствовали АДХ натурного самолёта, нужно соблюдать эти и другие критерии подобия. А не только геометрическое подобие.
Так и нашем случае: испытания в статике, по модельным мишеням при соблюдении ряда условий вполне могут давать результаты, адекватные натурным.
Это вполне возможно.

А тем временем на бывшей Украине продолжает искать виновных:

"Катастрофа с "Боингом" произошла из-за бесхребетности Европы, – Березюк
Обвиняя Украину в неперекрытии воздушного пространства, что якобы привело к катастрофе малазийского "Боинга", Нидерландам следует также обвинять и Европу.
Об этом заявил лидер фракции "Самопомич" Олег Березюк в эфире телеканала "112 Украина".
"Они должны поставить Европу в один ряд, ведь из-за бесхребетности Европы по признанию военной агрессии России в Украине произошло это (падение "Боинга", – ред.). Потому что они держали и держат Украину и за руки, и за ноги, и закрывают рот для того, чтобы это не было принято как война России в Украине, и в результате были наказаны невинные люди. Сегодня они входят и говорят, что надо было запретить (полеты над Донбассом, – ред.). А как надо было запретить, когда Европа не признает войны до сегодняшнего дня? У нас и дальше АТО, хотя ВРУ приняла ряд постановлений, это военная агрессия", – заявил лидер фракции.
http://112.ua/mir/katastrofa-s ...

А тем временем на бывшей Украине продолжает искать виновных:

"Катастрофа с "Боингом" произошла из-за бесхребетности Европы, – Березюк
Обвиняя Украину в неперекрытии воздушного пространства, что якобы привело к катастрофе малазийского "Боинга", Нидерландам следует также обвинять и Европу.
Об этом заявил лидер фракции "Самопомич" Олег Березюк в эфире телеканала "112 Украина".
"Они должны поставить Европу в один ряд, ведь из-за бесхребетности Европы по признанию военной агрессии России в Украине произошло это (падение "Боинга", – ред.). Потому что они держали и держат Украину и за руки, и за ноги, и закрывают рот для того, чтобы это не было принято как война России в Украине, и в результате были наказаны невинные люди. Сегодня они входят и говорят, что надо было запретить (полеты над Донбассом, – ред.). А как надо было запретить, когда Европа не признает войны до сегодняшнего дня? У нас и дальше АТО, хотя ВРУ приняла ряд постановлений, это военная агрессия", – заявил лидер фракции.
http://112.ua/mir/katastrofa-s ...

Демпфер:
Может Вы слышали о таких параметрах, как число Маха, Рейнольдса? А их ещё с десяток других есть. Так вот: по науке эти величины называются " критериями подобия". Есть даже такой раздел науки: теория подобия.
И, чтобы АДХ модели соответствовали АДХ натурного самолёта, нужно соблюдать эти и другие критерии подобия. А не только геометрическое подобие.
Так и нашем случае: испытания в статике, по модельным мишеням при соблюдении ряда условий вполне могут давать результаты, адекватные натурным.
Это вполне возможно.15/10/2015 [00:13:07]

Это просто беспримерная чушь и псевдонаучный бред. Сказанное позволяет мне утверждать, Вы в этом совсем ничего не смыслите. От слова совсем. По физическому смыслу критерии подобия никакого отношения к разнице скальпеля в динамике и статике, а говорится именно об этом, не имеют.
Диапазон изменения скоростей ПЭ, ракеты и скорости Боинга в пределах эксплуатационных значений невозможно учесть никаким критерием подобия, который есть величина пропорциональная отношению ОДНОТИПНЫХ физических величин. А при учете скоростей при поражении Боинга идет речь о тривиальных критериях физического подобия, когда такими критериями являются отношение ОДНОИМЕННЫХ физических параметров - например отношение скоростей, длин и т.п.
Поясню упрощенным примером. Угловая зона области поражения цели будет одинакова если отношение скорости ПЭ и ракеты будет одинаково, например равное 2. И вот если мы будем в эксперименте обеспечивать скорость ПЭ 2000 м/с и скорость ракеты 1000 м/с, то мы получим такую же угловую зону поражения цели если скорость ПЭ будет 2 м/с и скорость ракеты 1 м/с.
Но это отношение скоростей не есть критерий подобия в смысле этого понятия. Так как смысл критерия подобия состоит в том что при его изменениях в ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ пределах результаты моделирования и натурного испытания будут одинаковы.
Пример - дозвук, трансзвук, сверхзвук...
А в данном случае речь идет о тривиальном критерии физического подобия - отношение скоростей ПЭ и ракеты, и результаты поражения цели при моделировании и натурном эксперименте будут ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗНЫМИ при практически ЛЮБОМ несоблюдении этого отношения. И это соотношение надо будет учитывать ОБЯЗАТЕЛЬНО при его практически ЛЮБЫХ значениях если стоит задача определения угловой области поражения цели от которой и зависит место пуска ракеты.

613445:
Неужели вы думаете что с тех времён так и считают на линейке?За прошедшие десятилетия уже даже в институтах студенты всё считают на компахЭВМ.Мат обеспечение давно уже разработано и применяется даже на лабораторных работах первого курса.Сколько нужно времени чтобы скормить БЦВМ результаты взрыва? Час, два, ну три с попойкой...Опохмелка и разглядывание результатов ещё пара.Дольше подписи собирать по верхам...
14/10/2015 [19:53:13]

Вы стандартную задачу от нестандартной отличаете? Разработать методику, снять данные с макетов, внести в комп, проанализировать и сравнить с другими данными, написать заключение, согласовать, утвердить.. 8 подорвать, 13 озвучить - вот только смешить не надо никого здесь. Ничего этого и не было - работа чисто на обывателя, то есть на зрителя 1 канала.

Нда, и еще тут кто-то с надменным видом рассуждает о чьем-то образовании и опыте. Со своим бы разобрались, господа "ученые".)))

To Мимо шла:
Ограничение , вплоть до запрета пролета никак не привязано к межгалактическим причинам (как то, наличие БУКов, или их отсутствие) и полностью находится в ведении национальных авиавластей, основано на просчитывании возможных рисков для безопасности полетов и больше ни на чем (административные заморочки в данном случае не рассматриваем).
Если у властей мозгов нет, или чересчур много, то решения принимаются по фонарному принципу. Скорее всего отсутствует элементарная профподготовка, в противном случае, можно заподозрить преступную халатность , или злой умысел.
Каким образом можно ограничить нахождение ВС выше 8000м? А как быть с непредвиденными аварийными ситуациями, когда у экипажа нет физической возможности оставаться на высотах выше 8000? Это ведь, не пролет "рубежа", это пролет территории соизмеримой с некоторыми европейскими государствами. Каким образом оценивали риски и какого характера риски, те умники, которые теперь доказывают, что все было сделано по уму и нормально?(прикинули радиусы и высоты возможных средств поражения? извините, но это еще не гражданская авиация и не авиационное мышление).
Неспециалисты этим занимались. А специалисты уровня авиакомпаний, уровня авиавластей государств этих компаний, и уровня ИКАО закрыли глаза и вообще не озадачивались вопросом выявления возможных рисков, ограничившись отсутствием сигналов об опасности со стороны национальных авиавластей. Вот так просто, можно на одну чашу положить формальные процедурные вопросы и реальные жизни людей.
Театр абсурда продолжается и сейчас и в районах Ливии, Ирака, Сирии....
Просчет рисков сводится к тому, что типа, моторят до последнего, пока конкретно не обстреляют борт... Потом следует запрет полетов в данный регион. (и примеры конкретные и свежие есть, и компании с мировым именем и с имиджем , выше которого, только звезды).
Так что, будут вопросы к Украине , как к стороне официально ответственной за уровень безопасности осуществления авиаперевозок в ее суверенном пространстве, если конечно они сами оставляют за собой этот суверенитет (поскольку официальные лица данного государства уже заявляли, что ответственности не несут). Может в будущем, идиотов, неспособных выполнять свои профессиональные обязанности не будут принимать на работу на ответственные места, может и появится ответственность, как обратная сторона теплых мест.

А ведь было пророческое сообщение на другом форуме:
Strannik #140 29 июн 2014
"Опять же, хоть и не в тему:
Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук".
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...
Не пора ли от греха подальше запрещать нашей гражданской авиации полёты в донецко-луганском районе? Вдруг с любой стороны найдутся горе-последователи ПВО-шников с Опука"

Передача от 2 июля 2014 г. за 15 дней до сбития Боинга.
C рекомендацией закрыть небо над Донбассом.

https://www.youtube.com/watch? ...

• Бук-М1 опасен для гражданских самолетов!...
https://youtu.be/t9tnKlkKtAw?t=2800

LEngFT
+++++++++
Спасибо, ваше объяснение меня более, чем устроило.Товарищ Демпфер, оказывается еще тот товарищ Демпфер-я ему про разницу между статическим подрывом на земле и динамическим, с проколом "воздушного баллона" (фюзеляжа) в условиях низкого а.д. на 10 000 м.от которых, на мой непросвещенный взгляд, зависит характер отверстий, а он обвинил меня в незнании основ аэродинамики, и усомнился в моем знакомстве с "товарищами Махом и Рейнольдсом". Вот и верь после этого людям- они не только абстрактны в теории, но и не в курсе, что я с "товарищем Махом" в одной кабине рука об руку ...))

613345

Поддерживаю уважаемого LEngFT, уж не обессудьте.

Dysindich:
1) У нас же, огромная площадь испещрена входными отверстиями,
1а) ... и из тысячи оных, найдено, ....

2) Теперь нас пытаются убедить, что при подобном ходе и организации расследования ... 14/10/2015 [12:32:56]


1)Заметен несвойственный людям вашей профессии гигантизм с элементами преувеличений.
Огромная - по отношению к чему? Площади всей обшивки? Или по отношению к тому, что вывезено в ангар?
количество найденный ПЭ указанов приложении к Отчету.

2) Мне кажется, Вы напрасно употребили местоимение "нас". Лично меня, да, думаю, и многих, кто знаком с Конвенцией и Приложениями к ней, убеждать уже ни в чем не нужно.
Отчет опубликован.
Он не направлен на убеждение, он информирует.
Уже появились люди и организации и даже госорганы, которые считают, что информирует Отчет не о том и НЕ ТАК.
Флажок им в руки...

Sergei Ivanovich:
...вполне возможен бойкот, как минимум, перенос в другую страну-как максимум, при несомненных политических потерях лично президента перед выборами, не говоря о Гааге и прочих неприятностях. Мнение. 14/10/2015 [15:15:23]

А вы оптимист, Мундиаль на два делите. ;)
Да не будет у нас Мундиаля, имхо, к сожалению!!! Как раз к окончанию расследования №2 (силами СК РФ и Росавиации и А-А) и перенесут. Наверно в Англию. У них каждый день футбол рядовой, что ЧМ.

neantichrist
++++++++++
Почему на два ?
Бойкоты Олимпиада-80 и Сочи 2014 факт.Это относится к минимуму.
Перенос в другую страну - к максимуму.

з.ы. меня голыми руками не возьмешь, у меня все ходы записаны ! )))

To neantichrist:
"...1)Заметен несвойственный людям вашей профессии гигантизм с элементами преувеличений..."

Вы , крупный специалист по людям моей профессии?

"... Мне кажется, Вы напрасно употребили местоимение "нас". Лично меня, да, думаю, и многих, кто знаком с Конвенцией и Приложениями к ней, убеждать уже ни в чем не нужно..."

Вас лично, (да и "...многих, кто знаком с Конвенцией и Приложениями к ней...") я никоим образом не подразумевал под понятием "нас". (на моей памяти процесс знакомства "вас" и думаю, многих, кто был ни в зуб ногой ни в принципах расследований, ни в положениях Конвенции с других веток. И помнится, что вместо 15ти минут доходило дело до нескольких дней разжевывания и разъяснения этой базисной специфики, включая терминологию).
Вас, конкретно, я ни в чем убеждать не пытаюсь.

2 Дядя Лёша:
Чуть выше 14/10/2015 [19:53:13] на вопрос различий между модификациями хорошо сказал 613445:
Почитайте
======
Зачем мне эту чушь читать?
Новая ракета 9М317 внешне отличалась от 9М38м1 существенно меньшей длиной хорды крыла
http://pvo.guns.ru/buk/buk_3.htm
Только слепой не увидит этой разницы.

"Двойка ЗРК «БУК-М2» в войсках ч.1"., 2012 год

https://www.youtube.com/watch? ...
На 5-й секунде видео видим, что на новой СОУ от БУК-М2 стоят старые ракеты 9М38М1.
В конце видео новая СОУ (антенна с ФАР )стреляет ракетами 9М38М1.
Могу еще видео стрельб дать с полигонов РФ.
Ракеты 9М38М1 есть на вооружении РФ и их правильно отстреливают первыми.

Для "теоретиков" страны 404, читайте, слушайте пресс-конференцию. Особенно внимательно смотреть отрывок, где Михаил Малышевский предлагал дилетантам из Голландии ознакомиться с результатами экспериментов воочию и до их обработки. Можно дальше прятать как страус голову в песок, но этот аргумент перебивает ВСЕ ваши доводы.

ВалерийД.

Чтобы отстаивать свою позицию, надо пополнять объем информации, в том числе, и отсюда.
www.svoboda.mobi/a/27304289.html

Но это ладно, предсказываю, что получу в ответ), поэтому еще одна ссылка, уже на наше, родное:


Заведующий кафедрой международного права МГИМО МИД России А.Вылегжанин:

«Очень важно, вот уже Сергей Евгеньевич упомянул насчет вот этого трибунала по вот этой катастрофе малайзийского «Боинга», который пытается Украина сегодня организовать. Очевидно, и на это нужно уже сегодня готовить некоторый контрдокумент. Мы считаем, что основа здесь должна [быть] – норма международного воздушного права. Потому что с точки зрения стандартов ИКАО ответственность за крушение самолета ведь несет не тот, кто сбил, а несет государство, которое осуществляло вот это – проводку этого самолета, именно авиадиспетчера, конкретно: киевские авиадиспетчера задавали и высоту малайзийскому «Боингу», и маршрут, и соответственно давали соответствующие указания. Поэтому подготовка такого сугубо технического, может быть, даже где-то суконного документа, ну, она необходима, чтобы показать еще раз, что ответственность за эту катастрофу – независимо [от того], кто сбил, вообще говоря, этот малайзийский «Боинг», ответственность лежит конкретно на территориальном на тот период..., который представлен в ИКАО, а Донбасс уж точно не представлен в ИКАО. Поэтому полагаю, что такими, может быть, конкретными техническими документами, ну, мы можем больше также способствовать консолидации международно-правовой позиции России в этом вопросе».
https://www.youtube.com/watch? ...

Все выступление «конкретного юриста»:
https://www.youtube.com/watch? ...

з.ы. Не кажется ли, что в поисках "отмазок" приходим к пониманию, что нажавших кнопку необходимо представлять к награде за честное исполнение воинского долга ?!

LEngFT:

Вы стандартную задачу от нестандартной отличаете? Разработать методику, снять данные с макетов, внести в комп, проанализировать и сравнить с другими данными, написать заключение, согласовать, утвердить.. 8 подорвать, 13 озвучить - вот только смешить не надо никого здесь. Ничего этого и не было - работа чисто на обывателя, то есть на зрителя 1 канала.



автор данного высказывания либо просто лох, либо вбрасыватель г..на на вентилятор, что более опасно.

АА не был бы компетентен, если бы не имел такого ПО. Ибо оценка поражения цели от его изделий математически - одна из ОСНОВНЫХ задач конструкторов АА.

Неужели для каждого изделия разрабатывается свое ПО? Бред. Давно бы вылетели в трубу. Наверняка есть параметризуемое ПО, позволяющее проводить настройку на конкретное изделие. И наборы параметров давно известны.

LEngFT:
Это просто беспримерная чушь и псевдонаучный бред.

Ну, я же говорил, что чем безграмотнее "иксперт", тем более он разухабист и безапелляционен.
Им про Фому (пример из смежной области, где даже Сергей Иванович что-то слышал), а они про Ерему.

spyk
Прежде чем выкладывать видео с РФ полигонов, имейте ввиду, что на РФ полигонах осуществляют пуски ЗРК страны СНГ/ОДКБ, причем они привозят ЗРК свои