Нашел статистику по Ан-24. Произведено различных модификаций - 1367 единиц. Потеряно - 162 самолёта. В результате катастроф погибло (по состоянию на 2012 год) 2120 человек, включая 29 человек на земле.
Не многовато ли для супернадежного самолета? Может поискать для возрождения производства что-нибудь менее убийственное?
 |
sbb Старожил форума
|
07.09.2015 15:58 |
neantichrist:
2 sbb Помешать Вам рекламировать "строительство а/портов" в РФ я не могу. Рекламируйте дальше вместе с "дальнейшим развитием Ан-24 по-китайски". Для приличия вставляйте иногда в свои агитки фактыю. ... и прочее бла... бла ... бла мда.... не хотел я вставлять виде с картинкой от Россия24, так и знал что подобное словоблудие польется от Вас. Про начало строительства аэропорта на Талакане, я к вашему сведению узнал раньше чем та тетенька из Россия 24. И зайдя на Гугл просто вбил одно словосочетание "Аэропорт Талакан" а не "анукадайтемнеговнецаотпутинскихсми". Что бы вам понятнее было: я не за полную копию ни Ан-24 ни МА-60. Потому как и на том и на том косяков хватает. Потому и спросил про "клевок" в одном из первых постов и не переводил ветку в тему "ааавсеравновсесваруююют!!!" Есть что про "клевок" сказать? |
|
izki Старожил форума
|
07.09.2015 16:18 |
== Произведено различных модификаций - 1367 единиц. Потеряно - 162 самолёта.
Ан-24 эксплуатируется уже 56 лет. Основной объём потерь пришёлся на 70е года прошлого века. Также большую роль сыграли бананостаны, которых к любому самолёту в принципе подпускать нельзя - Сомали, Гвинея, Мали, Египет - и далее по списку. Если сравнивать с ровесниками, то картина будет похожей. Boeing 707 - угроблен каждый четвёртый самолёт, 250 из тысячи. Boeing 727 - каждый пятый, 340 из 1800. Boeing 737 оригинал - каждый шестой. По текущим условиям МА-60 безусловно сливает Ану, не говоря уж об АТРках. |
|
sbb Старожил форума
|
07.09.2015 16:19 |
berkut154:
Мне вот непонятно: про ил-114 уже заюыли? Ил-114 - Ростов - Краснодар "Ан-24/МА-60" - на севера Много самолетов хороших и разных? |
 |
Alex Skyboy Старожил форума
|
07.09.2015 16:24 |
Рогозин часто анонсировал прорыв нашего и их авиапрома (совместного транспортника) - это о нём?
|
|
sbb Старожил форума
|
07.09.2015 17:28 |
Штырь:
sbb Ну это понятно, а сами чего подобное сделать не можем? Нах нужны копии китайские. Можно же сделать свою копию ;) Поработать над крылом и стабилизатором, воткнуть КРЭТ-овскую или какую еще нашу авионику и будет своя копия:) Отсюда и плясать с разговорах с китайцами. Одна беда - TCAS у нас нетути...... Но это уже другая история. |
|
Штырь Старожил форума
|
07.09.2015 17:52 |
sbb
И двигло свое еще ) А почему бы и нет. Амеры свой Геркулес по самые помидоры модернизировали, по сути от него только внешний вид остался. |
|
SF Старожил форума
|
07.09.2015 17:53 |
Да, вот типичнейший пример "нашей авионики" http://niiao.ru/nashi-razrabot ...
А вот эпический "импортозамещающий продукт" уже для ИКБО-ИМА (МС-21) http://niiao.ru/nashi-razrabot ... И так со всем сложнее ответчиков и модулей сопряжения. Так http://rostec.ru/news/2219 все-таки честнее - выпускать по лицензии и не скрывать этого. |
|
neantichrist Старожил форума
|
07.09.2015 18:01 |
sbb:
Есть что про "клевок" сказать? 07/09/2015 [15:58:56] про клевок давно уже ответили, на др.форуме. Да и здравый смысл (почитав содержание проишествий) подсказывает даже не спецу - ножки у птички слабые, подкашивает их иногда... Но самое плохое не то, что ножки слабеькие, а то. что толком никто не сказал: - плохой расчет нагрузок/напряжений? - плохой металл (нерасчетный)? - плохая сборка? - ... ???? имхо, поэтому и АК от него отказываются, что никто не объясняет - ПО-ЧЕ-МУ ножки слабенькие? |
|
SF Старожил форума
|
07.09.2015 18:09 |
Еще доступнее: например, "отечественный" ВСС-95-1В по поводу которого и здесь пысали кипятком когда-то, является CDMS-2M от Barco, свинченный в чебоксарской "Элара" http://gov.cap.ru/SiteMap.aspx ...
Barco тем временем уже выпускает другие продукты для подобных применений http://www.barco.com/barcoview ... |
|
саил Старожил форума
|
07.09.2015 18:09 |
про клевок давно уже ответили, на др.форуме. Да и здравый смысл (почитав содержание проишествий) подсказывает даже не спецу - ножки у птички слабые
-- Пец. В своем репертуаре. ))) Прочитать, что такое клевок- это не распознать "КАК смотрела плешакова". Это непосильно. |
|
SF Старожил форума
|
07.09.2015 18:31 |
"А вот на новых истребителях, там что?"
...там никто "подставляться" не хочет. Посему - считайте, что все "отечественное". |
 |
НДМ Старожил форума
|
07.09.2015 19:10 |
Посему - считайте, что все "отечественное".
"Бычий глаз" и "Беломор"... АЧС еще. |
|
sbb Старожил форума
|
07.09.2015 19:11 |
neantichrist:
sbb: Есть что про "клевок" сказать? 07/09/2015 [15:58:56] про клевок давно уже ответили, на др.форуме. Да и здравый смысл (почитав содержание проишествий) подсказывает даже не спецу - ножки у птички слабые, подкашивает их иногда... Но самое плохое не то, что ножки слабеькие, а то. что толком никто не сказал: - плохой расчет нагрузок/напряжений? - плохой металл (нерасчетный)? - плохая сборка? - ... ???? имхо, поэтому и АК от него отказываются, что никто не объясняет - ПО-ЧЕ-МУ ножки слабенькие? Про "ножки слабенькие" это был бы мой второй вопрос)) но это болезнь Ан-24/МА-60 приобретенная уже в Китае. "Клевок" это другое. Если китайцы крыло и стабилизатор не переделывали (профили, углы установок) значит проблема осталась и ее надо решать при размещении производства здесь. |
|
sbb Старожил форума
|
07.09.2015 19:17 |
to neantichrist:
про "клевок" можно здесь: http://voennizdat.com/teh/avia ... стр 68 почему клевок возможен в принципе стр 183 почему "клевок" может наступить если даже "все вроде как по РЛЭ" |
|
sbb Старожил форума
|
07.09.2015 19:29 |
АОН РФ:
sbb: Одна беда - TCAS у нас нетути А на кой он китайцу? TCAS нужен всем 5.78. Самолеты с газотурбинными двигателями, у которых максимальная взлетная масса свыше 5700 кг или на борту которых разрешена перевозка более 19 человек при выполнении полетов в условиях сокращенных интервалов эшелонирования (RVSM), должны быть оборудованы бортовой системой предупреждения столкновений (БСПС). (п. 5.78 в ред. Приказа Минтранса России от 16.11.2011 N 284) http://skynav.ru/doc/FAP_128_N ... |
|
саил Старожил форума
|
07.09.2015 19:34 |
при выполнении полетов в условиях сокращенных интервалов эшелонирования (RVSM),
-- Хз, что там с МА-60, а наш шайтан в РВСМ не забирается.)) |
|
FL410 Старожил форума
|
07.09.2015 20:01 |
sbb, RVSM это от 8850 метров и аж до 12500.
Вряд ли эта МА-60 (потомок Фантомаса) туда вскарабкается)) |
|
саил Старожил форума
|
07.09.2015 20:13 |
По ВИКИ-7600м,
-- http://www.airwar.ru/enc/aline ... - 8400. И кому верить ?)) (но все равно- "маловато будет" !(с)) ). |
|
sbb Старожил форума
|
07.09.2015 20:17 |
Ептыть! Да про RVSM то я и не заметил.)))
А на пуркуа они в ФАПе RVSM притянули как условие?!!! Если в самой логике выдачи резолюшин эдвайзори есть учитывание радиовысоты что бы не выдать команду на полет в землю?))) Надо покопаться в ИКАО документах... Ну все равно TCAS у нас нет..... |
|
AlexMac Старожил форума
|
08.09.2015 09:32 |
Ну вот, пока одни МА-60 ПЛАНИРУЮТ начать собирать, другие (те, которые 404) НАЧАЛИ сборку опытного образца нового поколения двухдвигательного высокоплана, способного работать с грунтовых и высокогорных полос полос!
|
|
sbb Старожил форума
|
08.09.2015 11:03 |
AlexMac:
Ну вот, пока одни МА-60 ПЛАНИРУЮТ начать собирать, другие (те, которые 404) НАЧАЛИ сборку опытного образца нового поколения двухдвигательного высокоплана, способного работать с грунтовых и высокогорных полос полос! классно вы тему закруглили))) |
|
sbb Старожил форума
|
08.09.2015 13:25 |
Еще доступнее: например, "отечественный" ВСС-95-1В по поводу которого и здесь пысали кипятком когда-то, является CDMS-2M от Barco, свинченный .... ====== А по вашему "свое/наше" это компонент собранный до последнего винтика в России? Или MCDU, индикатор, пульт управления, какой то другой оригинальной формы? |
|
SF Старожил форума
|
08.09.2015 14:53 |
Что и как "по-моему", никакого значения в данном контексте не имеет.
Изделие, представляющее собой аппаратную часть "как есть" от Barco и свое прикладное ПО поверх так же импортированного ПО системного и промежуточного уровней, российским продуктом быть не может. Ну никак. Кстати, насчет прикладного ПО вопрос открытый, совершенно не факт, что оно все свое. |
|
Ант Старожил форума
|
08.09.2015 15:17 |
sbb
Что бы вам понятнее было: я не за полную копию ни Ан-24 ни МА-60. Потому как и на том и на том косяков хватает Можете поделиться косяками Ан-24? Конкретно? |
|
neantichrist Старожил форума
|
08.09.2015 15:37 |
2 sbb
мне это (про клевки) не нужно знать, я им управлять не собираюсь. И надеюсь, что он над терр РФ летать не будет. Тот. кто это придумал (производить МА-60 на терр. РФ) - вредитель. КНР во времена создания МА-60 была не просто отсталой страной в гражданавиастрое, а очень отсталой. Оне учились строить что-то СВОЁ... Поэтому сборка МА-60 здесь - плевок в то, что у нас было и слава богу еще есть: полный цикл производства ВС, от проектирования до продажи. Да, он, цикл производства ВС, плохой, косой и не очень еще получается. Ну так надо делать ЕГО лучше, а не заменять его лепкой из чужого Г канфеты. |
|
sbb Старожил форума
|
08.09.2015 15:38 |
Ант:
sbb Что бы вам понятнее было: я не за полную копию ни Ан-24 ни МА-60. Потому как и на том и на том косяков хватает Можете поделиться косяками Ан-24? Конкретно? "клевок" |
|
АОН РФ Старожил форума
|
08.09.2015 15:42 |
Это не косяк, а особенность, хоть и нехорошая. Закрылки 10 гр.-решение проблемы.
|
|
sbb Старожил форума
|
08.09.2015 15:50 |
АОН РФ:
Это не косяк, а особенность, хоть и нехорошая. Закрылки 10 гр.-решение проблемы. Это решение для летной эксплуатации. Конструкторское решение есть? Как там Туполев говорил: "Вы не умеете летать на моих самолетах".? |
|
Еромасовец Старожил форума
|
08.09.2015 15:55 |
АОН РФ:
Это не косяк, а особенность, хоть и нехорошая. Закрылки 10 гр.-решение проблемы. Согласен на 100%, но это на Ан-24, как на МА-60 загадка. |
|
АОН РФ Старожил форума
|
08.09.2015 15:55 |
Были там и конструкторские жоработки. Различного рода косяки есть практически у всех самолётов.
|
|
Demy Старожил форума
|
08.09.2015 15:58 |
Сейчас Россия может возродить Ан-24, но... некому. Расп*здили всё, в-основном - по бюджету, а в малом - по нищете.
|
|
Еромасовец Старожил форума
|
08.09.2015 15:58 |
Это решение для летной эксплуатации.
Конструкторское решение есть? Конструкторское решение Т-образное оперение, но это будет уже другой самолет. |
|
sbb Старожил форума
|
08.09.2015 15:59 |
neantichrist:
2 sbb мне это (про клевки) не нужно знать, я им управлять не собираюсь. И надеюсь, что он над терр РФ летать не будет. Тот. кто это придумал (производить МА-60 на терр. РФ) - вредитель. КНР во времена создания МА-60 была не просто отсталой страной в гражданавиастрое, а очень отсталой. Оне учились строить что-то СВОЁ... Поэтому сборка МА-60 здесь - плевок в то, что у нас было и слава богу еще есть: полный цикл производства ВС, от проектирования до продажи. Да, он, цикл производства ВС, плохой, косой и не очень еще получается. Ну так надо делать ЕГО лучше, а не заменять его лепкой из чужого Г канфеты. задача: нужен самолет, региональный для работы на северах. Быстро и дешево. Кто спроектирует что то отличное от двухдвигательного турбовинтового высокоплана? О слепой копии никто и не говорит, потому и тычу тут "клевком" везде. Пока предлагают временное решение проблемы - недовыпуск закрылков. |
|
sbb Старожил форума
|
08.09.2015 16:04 |
Еромасовец:
Это решение для летной эксплуатации. Конструкторское решение есть? Конструкторское решение Т-образное оперение, но это будет уже другой самолет. Ну на конец то!!! Хоть какие то предложения))) В терии крыла никаих новшеств не появилось? Профили там, углы установки? |
|
Demy Старожил форума
|
08.09.2015 16:07 |
В своё время ко мне приходил однокашник из эксплуатации: "Дай, брат, дюраль восьмёрку под бюллетень для Ан-12! Трещит крыло!" -На, брат! Я тебе и клепальщиков дам! Только расписываться вы будете. Было...
|
|
Еромасовец Старожил форума
|
08.09.2015 16:09 |
sbb:
Еромасовец: Это решение для летной эксплуатации. Конструкторское решение есть? Конструкторское решение Т-образное оперение, но это будет уже другой самолет. Ну на конец то!!! Хоть какие то предложения))) В терии крыла никаих новшеств не появилось? Профили там, углы установки? Ну если так, то конечно и крыло и все остальное, разобрать даш-8 как б-29 и слепить как Ту-4 |
|
gthomson Старожил форума
|
08.09.2015 16:10 |
neantichrist:
... Поэтому сборка МА-60 здесь - плевок в то, что у нас было и слава богу еще есть: полный цикл производства ВС, от проектирования до продажи. полный цикл остался только на Украине. но там МА-60 строить не собираются... |
|
sbb Старожил форума
|
08.09.2015 16:17 |
gthomson:
neantichrist: ... Поэтому сборка МА-60 здесь - плевок в то, что у нас было и слава богу еще есть: полный цикл производства ВС, от проектирования до продажи. полный цикл остался только на Украине. но там МА-60 строить не собираются... там собираются делать Ан-132. Судя по картинкам тот же Ан-26. В общем тоже ничего нового. |
|
neantichrist Старожил форума
|
08.09.2015 16:17 |
sbb -
1) задача: нужен самолет, региональный для работы на северах. 2) Быстро и дешево. 08/09/2015 [15:59:22] 1) Будьте так добры - откуда Вы взяли, что на северах чего то не хватает? Хоть какая-то аналитика есть по этому поводу? я понимаю, что должно быть обновление парка и смотреть в будущее надо и "всё сама" - уже наступило... Имхо, если всё так - то это повод, чтобы сделать что-то своё. Стратегическим планированием, оказываецца, никто не занимался . и тут вдруг стрельнуло : а пепелаца то - и нету! 2) для северов России пепелац "быстро и дешево"? Упаси господи. |
|
sbb Старожил форума
|
08.09.2015 16:17 |
gthomson:
neantichrist: ... Поэтому сборка МА-60 здесь - плевок в то, что у нас было и слава богу еще есть: полный цикл производства ВС, от проектирования до продажи. полный цикл остался только на Украине. но там МА-60 строить не собираются... там собираются делать Ан-132. Судя по картинкам тот же Ан-26. В общем тоже ничего нового. |
|
sbb Старожил форума
|
08.09.2015 16:30 |
neantichrist:
sbb - 1) задача: нужен самолет, региональный для работы на северах. 2) Быстро и дешево. 08/09/2015 [15:59:22] 1) Будьте так добры - откуда Вы взяли, что на северах чего то не хватает? Хоть какая-то аналитика есть по этому поводу? я понимаю, что должно быть обновление парка и смотреть в будущее надо и "всё сама" - уже наступило... Имхо, если всё так - то это повод, чтобы сделать что-то своё. Стратегическим планированием, оказываецца, никто не занимался . и тут вдруг стрельнуло : а пепелаца то - и нету! 2) для северов России пепелац "быстро и дешево"? Упаси господи. 1) Самолетов отечественного производства не хватает. Или хватает? еще раз о слепой копии никто не говорит. Надо признать что авиапром сейчас как советский на рубеже 20-30 годов прошлого века. Брать то что есть и адаптировать под наши условия, улучшать. В общем как Ту-4 из Б-29-го. 2) Имелось в виду относительно дешевле чем SSJ. без распила. Или распила не было? Если не было, то я извиняюсь. |
|
корвалол Старожил форума
|
08.09.2015 16:33 |
sbb:
Как там Туполев говорил: "Вы не умеете летать на моих самолетах".? Это версия для печати. На самом деле он просто нахпосылал)) |
Помешать Вам рекламировать "строительство а/портов" в РФ я не могу.
Рекламируйте дальше вместе с "дальнейшим развитием Ан-24 по-китайски".
Для приличия вставляйте иногда в свои агитки фактыю.
Вроде вот этого:
Самой болевой точкой оказался аэропорт Елизово, главные воздушные ворота полуострова. Решение о его модернизации - наряду с аэропортами Южно-Сахалинска и курильского острова Итуруп - было принято еще в 2009 году. Деньги на камчатский проект - свыше 12 млрд рублей - из бюджета были выделены, срок окончания работ поставлен - 1 октября 2014 года. Работа на Сахалине и на Итурупе завершена, на Камчатке все сроки сорваны.
http://www.rg.ru/2015/09/05/iv ...
Так на него хоть "выделили" и через него первые лица летают. Видео показывают тех портов. на которые почему-то не выделили и первых лиц там не увидишь...
А вот MA-60 - пжалуста! И увидишь теперь и поиспользуешь. Только вот на видео всетаки Антонов жилы рвёт себе и людям в кокпите/салоне, а не МА-60.