саил: "при пальбе по боенху- это равносильно тупо завалить его целиком, попав в крыло, хвост, или просто сделать дырку.
Какой тут нах "отстрел двигателя "
- так он это...одиночнами, как с винтовки! Ён жеш Бомбер, он про пушки для истребителей знает больше нас с вами всех, вместе взятых!

MiGar:

Вуду: "Так кто у нас тут под "ковёрного клоуна" косит?"

А Вы в курсе, что в неманеврирующую цель сложнее попасть, чем в маневрирующую?

- Вам нездоровтся? Температура? Похмелье тяжелое?
Если всё нормально, тогда "поезжайте в Одессу, пройдите на Дерибасовскую, зайдите в зоомагазон, купите петуха и ebite ему мОзги..."

саил:

- Проблесковый светомаяк на Ту-134Ш на высотах 9000-9600 тёмной ночью за 200 км был виден прекрасно.
Это Вам любой гражданский лётчик подтвердит.
--
Урежьте осетра раза в 1.5-2.

- Нет, не урежу. Насмотреляся я на них за 15 лет...

саил:
- Нет уж, давайте разберёмся один раз и навсегда, - в эту цель, крутящуюся как мандавошка..
--
Одним выстрелом ? Или таки очередями лупили ?

- Всё в Ваших руках! Лупите, как Ваша левая нога пожелает и позволяет бортовое оборудование (на приличных самолётах есть отсечка количества снарядов в очереди).

саил:
Ну вот чего путать уйх с пальцем? Если из очереди в 200 выстрелов по сейбру- хоть 100 уйдут мимо кассы, то при пальбе по боенху - это равносильно тупо завалить его целиком, попав в крыло, хвост, или просто сделать дырку.

Какой тут нах "отстрел двигателя?

Не надо его валить, короткой должна быть очередь. Да ещё и заходить-то придётся под острым углом к вектору скорости боинга, там даже спьяну никак в фюзеляж не угодишь...

Вуду:- Вам нездоровтся? Температура? Похмелье тяжелое?
Если всё нормально, тогда "поезжайте в Одессу, пройдите на Дерибасовскую, зайдите в зоомагазон, купите петуха и ebite ему мОзги..."

Ну к чему переходить из разряда ковёрных в разряд трамвайного хама? Получается Вы не в курсе, что в неманеврирующую цель труднее попасть, чем в маневрирующую? Выходит, что Вы убедительно рассказываете о вещах, в которых не имеете ни малейшего понятия?

- Всё в Ваших руках! Лупите, как Ваша левая нога пожелает и позволяет бортовое оборудование (на приличных самолётах есть отсечка количества снарядов в очереди).
--
Вуду, для наглядности, фтыкну аналогию вашим "доводам".
Ежели на 100м очередью из АК еще можно завалить кролика(попав из них 1-2-3-мя, остальные в молоко), то не факт, что вы сможете отстрелить слону йайцы, при этом не повредив остального. Отсекая хоть как. И хоть какой ногой.

MiGar:

Вуду:- Вам нездоровтся? Температура? Похмелье тяжелое?
Если всё нормально, тогда "поезжайте в Одессу, пройдите на Дерибасовскую, зайдите в зоомагазон, купите петуха и ebite ему мОзги..."

Ну к чему переходить из разряда ковёрных в разряд трамвайного хама?

- Ну, что Вы, это такой простой казарменный юмор...

MiGar:
Получается Вы не в курсе, что в неманеврирующую цель труднее попасть, чем в маневрирующую? Выходит, что Вы убедительно рассказываете о вещах, в которых не имеете ни малейшего понятия?

- Так докажите, примерами, выкладками, формулами, ссылками, цитатами?
Докажите, что стрелять по тарелочкам намного легче, чем в неподвижно стоящий телеграфный столб?!
Пожалуйста, будьте любезны?

2 MiGar: - ну откуда ему знать, что в неманеврирующую цель труднее попасть, чем в маневрирующую? Да еще учитывая. что при этом сам стрелок тоже не стоит на месте?
А стрелкового оружия дядя Миша явно в руки не брал - практики нет. Не говоря уж про стрельбу с самолета из авиационных пушек. "Ён же бонбой!"
Но - каков теоретик, однако!

Вуду, для наглядности, фтыкну аналогию вашим "доводам".
Ежели на 100м очередью из АК еще можно завалить кролика(попав из них 1-2-3-мя, остальные в молоко), то не факт, что вы сможете отстрелить слону йайцы, при этом не повредив остального. Отсекая хоть как. И хоть какой ногой.

- Ежели я уж решил отстрелить слону яйца, меня уже мало беспокоит, в целом его здоровье и благополучие, я не заморачиваюсь проблемой, как бы моя случайная пуля ему не продырявила брюшину.
Продырявит - так продырявит.

Old Cap:

2 MiGar: - ну откуда ему знать, что в неманеврирующую цель труднее попасть, чем в маневрирующую? Да еще учитывая. что при этом сам стрелок тоже не стоит на месте?
А стрелкового оружия дядя Миша явно в руки не брал - практики нет.

- Откуда Вам знать, какое оружие я брал в руки, а какое не брал?

Вуду: " Так докажите, примерами, выкладками, формулами, ссылками, цитатами?
Докажите, что стрелять по тарелочкам намного легче, чем в неподвижно стоящий телеграфный столб?! "

Получается Вы вообще не имеете представления о стрельбе по ВЦ? Однако наглости в спорах Вам не занимать: вот так, не зная азов лезть кидаться доказывать...

меня уже мало беспокоит
--
Но тем не менее, настаиваете, что это возможно. И так же легко, как завалить кролика.
Причем передвигаясь самому на приличной скорости.

MiGar:

Вуду: " Так докажите, примерами, выкладками, формулами, ссылками, цитатами?
Докажите, что стрелять по тарелочкам намного легче, чем в неподвижно стоящий телеграфный столб?! "

Получается Вы вообще не имеете представления о стрельбе по ВЦ? Однако наглости в спорах Вам не занимать: вот так, не зная азов лезть кидаться доказывать...

- Тем не менее, вопрос прежний: докажите примерами, выкладками, формулами, ссылками, цитатами?
Если сумеете, конечно.

саил:

меня уже мало беспокоит
--
Но тем не менее, настаиваете, что это возможно. И так же легко, как завалить кролика.
Причем передвигаясь самому на приличной скорости.

- Оставим в покое кроликов и слонов, не надо уклоняться: MiGar тут собирается доказать, что истребителю попасть в другой истребитель, маневрирующий с перегрузками вплоть до максимальных и по самым непредсказуемым траекториям попасть легче, тем по ОГРОМНОМУ двигателю лайнера, летящего равномерно и прямолинейно.

Вуду: "Докажите, что стрелять по тарелочкам намного легче, чем в неподвижно стоящий телеграфный столб?!"

-Михаил, некорректное сравнение. По тарелочкам стреляют дробью, а не пулей (снарядом).
Однако (из бо-ольшой, уж поверьте) охотничьей и стендовой практики могу подтвердить (правда, звиняйте, дядьку- увы, без формул!) - да, в летящую мишень попасть проще, чем, скажем, в неподвижную на воде! Это есть факт.
И второе - Вы в столб стреляете, стоя на месте? Или в движении? И - из чего, опять же!
При стрельбе очередью - покажите мне, пожалуйста, образец оружия, которое будет укладывать всю очередь в мишень ( это к вопросу о "неповреждении" самолета при "отстреле" двигателей.

придётся придётся под острым углом к вектору скорости боинга, ,

Про ракурсы цели слышали?Ну там 2/4, 1/4...а то ваш разговор состоит из букаф и понятий не свойственных разговору ледчега:

"придётся под острым углом к вектору скорости боинга, ":-))))

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Про ракурсы цели слышали?

- Только для Вас: заход под ракурсом не более 1/4-ая сзади.

Вуду: "Ежели я уж решил отстрелить слону яйца, меня уже мало беспокоит, в целом его здоровье и благополучие, я не заморачиваюсь проблемой, как бы моя случайная пуля ему не продырявила брюшину. Продырявит - так продырявит."
- вот, дядя Миша, вот с ЭТОГО и надо было начинать! Вот теперь - полная аналогия со всеми Вашими предыдущими выкладками про "отстрел двигателей по одному!"

Только для Вас: заход под ракурсом не более 1/4-ая сзади.

А как двигатель вписать в прогноз-дорожку или в кольцо, у него база очень махонькая:-)

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Только для Вас: заход под ракурсом не более 1/4-ая сзади.

А как двигатель вписать в прогноз-дорожку или в кольцо, у него база очень махонькая:-)

- Вы же с лёгкостью прицеливаетесь по маневрирующему истребителю противника - а тут вдруг проблема вскочила?

2 Командир батареи тяжёлых пистолетов:
А как двигатель вписать в прогноз-дорожку или в кольцо, у него база очень махонькая:-)
======
Не сложнее, чем по кабине Б-777. Так утверждали составители отчета из российского
союза инженеров;) Если учесть при этом, что у СУ-25 нет ни средств измерения дальности
для "кольца" и такого режима стрельбы , как "прогноз-дорожка".
Но как утверждали же составители отчета из РСИ , попали из ППС под 2/4 куда надо.
Так что "наезд" на "Вуду" некорректен.

Вы же с лёгкостью прицеливаетесь по маневрирующему истребителю противника - а тут вдруг проблема вскочила?

Вы-это кто? Согласно РЛЭ на моем типе, стрельба из ВПУ запрещена:-)Как по воздуху, так и по земле.

- "Вы" - к примеру, условный лётчик самолёта МиГ-29.

"Вы" - к примеру, условный лётчик самолёта МиГ-29.

Ну тогда это не ко мне:-)

Лучше молчите и не смешите меня!
Вуду ты ....... Не гугли того в чем не разбираешься.
Эффект отражения эл.магнитной волны, как ты это понимаешь, никакого отношения не имеет к процессам которые приводят к появлению отметки от цели на экране радара.
И тем кто-тут пытается на эту тему умничать.... Вот лучше молчите чем будете нести тупость.

И я даже не буду рассеивать невежество, я буду сидеть и ржать за израильских тэоретиков. Даже уже интересно стало, через сколько попыток Вуду дотумкает до того как и где надо искать. А ведь даже ничего искать не надо. Достаточно просто вдуматься в термин ЭПР (эффективная площадь рассеяния), который здесь активно используют.

А пока я побегу за попкорном, предстоит очень интересный трэш!!!

MiGar:
А Вы в курсе, что в неманеврирующую цель сложнее попасть, чем в маневрирующую?

Бред какой.
Вы хоть статистику стрельб посмотрите, хотя бы той же ВМВ.

вовчек: "Бред какой.Вы хоть статистику стрельб посмотрите..."

Я ж сразу сказал: бухгалтер. Теперь выгодно про сбитые говорить?

VSChe:

Лучше молчите и не смешите меня!
Вуду ты ....... Не гугли того в чем не разбираешься.
Эффект отражения эл.магнитной волны, как ты это понимаешь, никакого отношения не имеет к процессам которые приводят к появлению отметки от цели на экране радара.

- Кто-нибудь, кто поближе, вызовите пожалуйста санитаров из ближайшего дурдома?!
Пропадёт ведь человек, потеряем товарища, если срочно ему галоперидол не вколют в мягкое место!

Вуду:
- "Вы" - к примеру, условный лётчик самолёта МиГ-29.
Там СУ-15 был. Если бы на приборной скорости 400 км на высоте 10 км, было так просто попадать из пушки как вы говорите, то чего же Осипович получив приказ уничтожить цель, из пушки его не расстрелял, а две ракеты пустил.
P.S. Утверждается что пушка была заряжена бронебойными, обьясните мне кто нибудь зачем? Они что собирались танковые колонны штурмовать?

--- BaddyM: Утверждается что пушка была заряжена бронебойными ---

Верно. Утверждается. У Вас есть иная информация, кроме своих чемтозаключений про танки?

VihodNoy:
Верно. Утверждается. У Вас есть иная информация, кроме своих чемтозаключений про танки?

Я просто спрашиваю, зачем перехватчику пушка заряженная только бронебойными, может вы знаете?

BaddyM: "Я просто спрашиваю, зачем перехватчику пушка заряженная только бронебойными, может вы знаете?"


- вариантов два: либо про одни бронебойные ролная брехня (поскольку положено заряжать ленту через один, либо через два на оетий трассирующим),
- либо по раздолбайству, свойственному (к сожалению) запыжили одними бронебойными. Ну вот оказались под руками, а за трассерами топать далеко и лениво!

там были не только бронебойные

MiGar:

вовчек: "Бред какой.Вы хоть статистику стрельб посмотрите..."

Я ж сразу сказал: бухгалтер. Теперь выгодно про сбитые говорить?


Идиот, тебе про стрельбы говорят, а не про сбитые.

вовчек: Идиот, тебе про стрельбы говорят, а не про сбитые.
\\\\\\\\\\\\\(\\\\\\\\\\\
Да у Вас нервы ни к чёрту 9впрочем как и понятия про стрельбу, одни понты дешёвые): Ознакомьтесь с азами стрельбы по ВЦ, поинтересуйтесь про угловые скорости, а завтра и поговорим ( если захотите). До свидания.

BaddyM:

Вуду:
- "Вы" - к примеру, условный лётчик самолёта МиГ-29.
Там СУ-15 был. Если бы на приборной скорости 400 км на высоте 10 км, было так просто попадать из пушки как вы говорите, то чего же Осипович получив приказ уничтожить цель, из пушки его не расстрелял, а две ракеты пустил.

- Осипович вообще был редкостный чудило, - ему надо было подойти вплотную и посмотреть, - чего он боялся? Чем в него могли шмальнуть оттуда? Вместо этого он болтался чёрт знает за сколько километров и сколько времени сзади, как ".овно в проруби", нарушив кстати, все международные нормы действий перехватчика.
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

BaddyM:
P.S. Утверждается что пушка была заряжена бронебойными, обьясните мне кто нибудь зачем? Они что собирались танковые колонны штурмовать?

- Так ведь самолёт ведь тоже не из картона сделан, блин! Калибр-то у пушки небольшой, а у бронебойного снаряда пробиваемость намного выше. Поэтому, насколько мне известно, их так и заряжают через один: бронебойный - зажигательный, бронебойный - зажигательный...

нарушив кстати, все международные нормы
--
Пропал дом. (с) )))
А как все хорошо начиналось- отстреливаем ему одно йайцо, ежели не понимает- другое..))

MiGar:
Да у Вас нервы ни к чёрту 9впрочем как и понятия про стрельбу, одни понты дешёвые): Ознакомьтесь с азами стрельбы по ВЦ, поинтересуйтесь про угловые скорости, а завтра и поговорим ( если захотите). До свидания.

Это уже клиника, точнее махровая демагогия
Опровергать неопровержимые факты( доказанные на практике) и при этом прикрываться теорией.

Теорией, которая опровергает Ваше же, вот это заявление:
...."А Вы в курсе, что в неманеврирующую цель сложнее попасть, чем в маневрирующую?"...

Вуду:
- Так ведь самолёт ведь тоже не из картона сделан, блин! Калибр-то у пушки небольшой, а у бронебойного снаряда пробиваемость намного выше. Поэтому, насколько мне известно, их так и заряжают через один: бронебойный - зажигательный, бронебойный - зажигательный...

Это конечно интересно, но меня смущает:
1) Как оправдание того что пилоты не отреагировали на стрельбу Осиповича:
"В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), поэтому пилоты лайнера просто не могли заметить предупредительных выстрелов." Как такое может быть, только один вид снарядов, бронебойные, у перехватчиков?
2) Насколько мне известно 23 мм снаряды к пушкам ГШ-23:
а) 23 мм патрон с осколочно-фугасным зажигательным снарядом ОФЗ-23-АМ-ГШ (индекс 9-А-715) к авиационным пушкам АМ-23, ГШ-6-23, ГШ-23;
б) 23 мм патрон с многоэлементным снарядом (индекс 9-А-4256) к авиационным пушкам АМ-23, ГШ-23, ГШ-6-23;
в) 23 мм патрон с бронебойно зажигательным трассирующим снарядом БЗТ-23-АМ-ГШ (индекс 9-А-1548) к авиационным пушкам АМ-23, ГШ-23, ГШ-6-23.
То есть трассер стоит как раз в бронебойном снаряде, что в общем то и очевидно, в других лишнего места нет.

[BaddyM - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

BaddyM:

Вуду:
- Так ведь самолёт ведь тоже не из картона сделан, блин! Калибр-то у пушки небольшой, а у бронебойного снаряда пробиваемость намного выше. Поэтому, насколько мне известно, их так и заряжают через один: бронебойный - зажигательный, бронебойный - зажигательный...

Это конечно интересно, но меня смущает:
1) Как оправдание того что пилоты не отреагировали на стрельбу Осиповича:
"В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), поэтому пилоты лайнера просто не могли заметить предупредительных выстрелов." Как такое может быть, только один вид снарядов, бронебойные, у перехватчиков?

- Да не в этом же дело, чёрт возьми! Осипович стрелял из пушки, находясь в 8-и километрах сзади огромного лайнера, отлично звукоизолированного, у которого снаружи ревут четыре огромных двигателя! Тут хоть из 155 мм гаубицы стреляй - хрен услышишь, а уж увидеть - это просто абсурд идиотский - трассы снарядов отклоняются вниз! ПОД лайнер. Из кабины лайнера их вниз нельзя увидить НИКАК. Хоть с трассёрами, хоть без трассёров.

Осипович должен был подойти к кабине на 100-150 метров, слева, чуть спереди и чуть выше кабины лайнера. Помигать АНО, фарами. Не увидели, не услышали - дать пару коротких очередей из пушки. И вот тут-то его бы не медленно увидели, даже если бы снаряды были без трассёра! И услышали бы! И отреагировали бы и стали выполнять все его команды - жить-то всем хочется, тем более, что экипаж перехватываемого судна ОБЯЗАН выполнять команды перехватчика. Иначе - в тюрьму до конца жизни, если будут жертвы.
Но ПЕРЕХВАТЧИК ДОЛЖЕН ПОДАВАТЬ КОМАНДЫ СТОЯ У КАБИНЫ, А НЕ ЗА 8 КИЛОМЕТРОВ ЗА ЛАЙНЕРОМ, ГДЕ ЕГО НИКТО И НИКОГДА ПРОСТО НИ В СОСТОЯНИИ НИ УВИДЕТЬ И НЕ УСЛЫШАТЬ!!
Но он же ничего этого не сделал. (Почитайте по ссылке, что я дал выше)

http://s00.yaplakal.com/pics/p ...
http://common.regnum.ru/pictur ...
http://static.keptelenseg.hu/p ...
http://vasi.net/uploads/podbor ...
http://40.media.tumblr.com/2b3 ...
http://i.kinja-img.com/gawker- ...

Почему американцы это делают играючи, а Осипович - не шмог??

Вуду:
Поэтому, насколько мне известно, их так и заряжают через один: бронебойный - зажигательный, бронебойный - зажигательный...

Дыму будет сильно много. Лучше 1 БР +4 ОФЗ +1 ОФЗТ и в том же порядке далее.

- Вам виднее... :))

Почему американцы это делают играючи, а Осипович - не шмог??
Потому, что была ночь, болван. А ты бы шмог?

olilua:

Почему американцы это делают играючи, а Осипович - не шмог??
Потому, что была ночь, болван.

- Сам ты болван тупорылый, они и ночью это делают точно так же.

olilua:
А ты бы шмог?

- Обязательно, в отличие от тебя, барана.

Вуду:
- Вам виднее... :))

Эт точно. Через дым не всё увидишь. :)))

Очень сомневаюсь, что смог бы. Вот на партсобраниях, в Челябинске, ты красиво пел, с пеной. За страну ратовал. А сейчас поносишь ее. Где Хозяин-туда и зад, твой, поворачивается, играючи....

olilua:

Очень сомневаюсь, что смог бы. Вот на партсобраниях, в Челябинске, ты красиво пел, с пеной. За страну ратовал.

- Я и сейчас за неё ратую, за её процветание и экономическое благосостояние, как российский военный пенсионер. Это даже тебе должно быть понятно, если слегка извилинами шевельнёшь.

olilua:
А сейчас поносишь ее.

- Где ж ты увидел, что я её "поношу"?! "Ткни пальцем", шизоид?!

Вуду:
- Да не в этом же дело, чёрт возьми! Осипович стрелял из пушки, находясь в 8-и километрах сзади огромного лайнера, отлично звукоизолированного, у которого снаружи ревут четыре огромных двигателя! Тут хоть из 155 мм гаубицы стреляй - хрен услышишь, а уж увидеть - это просто абсурд идиотский - трассы снарядов отклоняются вниз! ПОД лайнер. Из кабины лайнера их вниз нельзя увидить НИКАК. Хоть с трассёрами, хоть без трассёров.

Вуду вы зря со мной спорите, вернее спорите не о том, я ведь и сам написал что меня смущает история про сплошные бронебойные без трассеров в пушке перехватчика. Тем более там трассер должен быть.
Я возразил против возможности попасть только в двигатель, из пушки со скорострельностью 3000 выстрелов в минуту, то есть 50 в секунду. Как не отсекай а снарядов 20 будет, один два попадут в крыло, а там топливо. Да еще на сверхзвуковом перехватчике, на приборной 400 на высоте 10 км.

BaddyM:

Вуду вы зря со мной спорите, вернее спорите не о том, я ведь и сам написал что меня смущает история про сплошные бронебойные без трассеров в пушке перехватчика. Тем более там трассер должен быть.

- Ну, не зарядили так, как компетентный Саныч 62 рассказал. Например - на складе не было, кончились осколочно-фугасно-зажигательные с трассёром. Осталось то, что осталось. Так бывает.

BaddyM:
Я возразил против возможности попасть только в двигатель, из пушки со скорострельностью 3000 выстрелов в минуту, то есть 50 в секунду. Как не отсекай а снарядов 20 будет, один два попадут в крыло, а там топливо.

- И совсем не обязательно это вызовет пожар или взрыв. Холодный керосин (за бортом минус 56 и много часов летели в стратосфере), его ещё хрен зажжёшь...

BaddyM:
Да еще на сверхзвуковом перехватчике, на приборной 400 на высоте 10 км.

- Вообще-то истиной скорости лайнера 900 км/час соответствует приборная скорость на той высоте (10 км) 520 км/час. Так что уравняв скорости и у Осиповича была бы 520 км/ч. Ну, а если проскакиваешь, и нужно держать 400 по прибору - пусть закрылочки выпустит на несколько градусов, крыло ведь с адаптивной геометрией в те годы ещё не придумали, всё вручную надо было делать и головой соображать...

Вуду:
- Ну, не зарядили так, как компетентный Саныч 62 рассказал. Например - на складе не было, кончились осколочно-фугасно-зажигательные с трассёром. Осталось то, что осталось. Так бывает.

Какие остались? Бронебойно зажигательно трассирующие? В бронебойном снаряде как раз трассер и бывает.

Вуду:
- И совсем не обязательно это вызовет пожар или взрыв. Холодный керосин (за бортом минус 56 и много часов летели в стратосфере), его ещё хрен зажжёшь...

Ага, вы гарантируете?

Вуду:
- Вообще-то истиной скорости лайнера 900 км/час соответствует приборная скорость на той высоте (10 км) 520 км/час. Так что уравняв скорости и у Осиповича была бы 520 км/ч. Ну, а если проскакиваешь, и нужно держать 400 по прибору - пусть закрылочки выпустит на несколько градусов, крыло ведь с адаптивной геометрией в те годы ещё не придумали, всё вручную надо было делать и головой соображать...

В этот момент лайнер начал набирать высоту для смены эшелона, соответственно снизилась скорость, что Осипов воспринял как попытку от него избавиться, такую скорость ему было очень трудно выдерживать.

Вуду:
- пусть закрылочки выпустит на несколько градусов,

во жжОт....