 |
nikkil Старожил форума
|
10.09.2015 19:54 |
Чем перемывать кости китайцам, лучше обратили бы внимание на двигатель F-135 — так называемый "титановый скандал" с участием "P&W" и "A&P Alloys Inc". Бракоделы они и в USA встречаются...
|
 |
BaddyM Старожил форума
|
10.09.2015 20:32 |
ispit:
1. Что верно, то - верно. Мой "калаш" не кривил стволом после выпущенного магазина. Но вот мой друг, Царствие ему небесное, служивший в ВДВ, говорил, что после интенсивной стрельбы его автомат уже не стрелял, а плевался пулями. Я не верил сначала, но мой друг был не из фантазёров. Жаль вот, что я не спросил тогда, после какого по счёту магазина... Так что тут желательно знать, какова цена вопроса. Подтверждаю, мало того, пуля может даже в стволе застрять. Правда это АКС-74 был 5.45мм. Про сколько магазинов сказать затрудняюсь, это количество выстрелов + интенсивность стрельбы, когда огонь на подавление вели. Но точно больше 8. Пулю кстати потом шомполом выбили и дальше автомат служил. |
 |
Вуду Старожил форума
|
10.09.2015 21:19 |
- Рекомендую - пулемёт "Максим"! :))) Безотказная работа, "просто добавь воды":
http://world.guns.ru/machine/r ... |
|
корвалол Старожил форума
|
10.09.2015 21:30 |
BaddyM:
Подтверждаю, мало того, пуля может даже в стволе застрять. А следующая за ней? |
|
В.Баженов Старожил форума
|
10.09.2015 22:29 |
2U-2:
В.Баженов Нет в Сиэтле ( читай в америке) американских ни джинсов ни красовок До хрена разных американских джинсов в Америке. http://www.stillmadeinusa.com/ ... @@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Может и до этого предела их там! И купить через любимый вами инет их можно. Но зайдите в Мэсис на бродвее в Нью-Йорке., Это кажется самый большой магазин в Мире , и купите там красовки или джинсы мэйд ин us ! Скажите мне и я спецально слетаю на это посмотреть! И куплю за объявленную цену, что бы в рамке держать как музейную редкость! Удачи! |
 |
neustaf Старожил форума
|
10.09.2015 22:36 |
корвалол:
BaddyM: Подтверждаю, мало того, пуля может даже в стволе застрять. А следующая за ней? как работает автоматика стрелкового оружия вообще без понятия? следующая пуля еще в патроне, |
|
ispit Старожил форума
|
10.09.2015 22:40 |
Молодой боец BaddyM: ispit: 1. Что верно, то - верно. Мой "калаш" не кривил стволом после выпущенного магазина. Но вот мой друг, Царствие ему небесное, служивший в ВДВ, говорил, что после интенсивной стрельбы его автомат уже не стрелял, а плевался пулями. Я не верил сначала, но мой друг был не из фантазёров. Жаль вот, что я не спросил тогда, после какого по счёту магазина... Так что тут желательно знать, какова цена вопроса. Подтверждаю, мало того, пуля может даже в стволе застрять. Правда это АКС-74 был 5.45мм. Про сколько магазинов сказать затрудняюсь, это количество выстрелов + интенсивность стрельбы, когда огонь на подавление вели. Но точно больше 8. Пулю кстати потом шомполом выбили и дальше автомат служил. -------- Спасибо. Это очень интересно. Но у нас такого не бывало, потому что стреляли редко и больше чем 35 патронов - таких упражнений не было. К тому же в моё время был только калибр 7, 62. А что, не было возможности дать автомату остыть? |
|
ispit Старожил форума
|
10.09.2015 22:52 |
корвалол - зарегистрированный пользователь Молодой боец корвалол: BaddyM: Подтверждаю, мало того, пуля может даже в стволе застрять. А следующая за ней? 10/09/2015 [21:30:32] --------- Если пуля застряла до отверстия в стволе, ведущего в газовую камору, то следующего выстрела не произойдёт. А вот если она застряла в самом конце ствола, затворная рама с затвором отлетят назад со страшной силой. По идее будет следующий выстрел, если только не будет сломана возвратно-боевая пружина. Но при выстреле автомату придёт кирдык, потому что канал ствола будет раздут до неприличия. Кстати, забыл спросить у Бадди: Ведь у них канал ствола при застревании пули должен был быть раздут в любом случае. |
 |
U-2 Старожил форума
|
10.09.2015 23:00 |
В.Баженов
Может и до этого предела их там! И купить через любимый вами инет их можно. Но зайдите в Мэсис на бродвее в Нью-Йорке., Это кажется самый большой магазин в Мире , и купите там красовки или джинсы мэйд ин us ! Скажите мне и я спецально слетаю на это посмотреть! И куплю за объявленную цену, что бы в рамке держать как музейную редкость! Удачи! True Religion в любом Nordstrom продаются, думаю, что и в Мейсисе тоже. Например http://www1.macys.com/shop/pro ... |
|
BaddyM Старожил форума
|
11.09.2015 04:42 |
корвалол:
А следующая за ней? Автомат во время очереди перестал стрелять, боец передернул затвор, нажал на спуск бах, но затворная рама на месте. Он подумал, что автомат сломался и перешел на набивку магазинов. После боя стали смотреть, с механизмом все нормально, посмотрели в ствол-темнота. Шомполом ткнули не идет, стукнули посильнее выпало 2 пули, они застряли не доходя до до отверствия в стволе, для входа пороховых газов к газовому поршню. Если ствол и раздуло, то на глаз это было незаметно и он потом нормально стрелял. |
|
U-2 Старожил форума
|
11.09.2015 05:45 |
Одна застрявшая в стволе пуля - ничего необычного, просто плохой патрон попался. Но чтоб второй выстрел не разнес к чертям ствольную коробку - это из разряда фантастики. У меня пистолет, плюс конверция на мелкашку от Беретты, некоторые виды патронов не любит. Каждый раз в тире очень аккуратно проверяю после осечки, чист ли свод. На интернете полно видео со взрывающиеся в руках оружием.
|
 |
Саныч 62 Старожил форума
|
11.09.2015 07:07 |
Вуду:
- Форсажные, разумеется. А как они умудряются подавать топливо в ФК - Вы же СД-шник, придумайте что-нибудь?! :))) Используя для этого указанное Вами как радар-блокеры. Учитывая Т за турбиной - неплохой вариант :))) Вуду: То есть на F-35 - для малозаметности (нужна она), а на Джамбо - для малошумности (нужна она). Какое универсальное конструктивное решение!!! Или дело в чём-то другом? - Дело в Вашем крайне слабом восприятии совершенно разных элементов: http://i.kinja-img.com/gawker- ... http://www.nasa.gov/images/con ... Перестали бы притягивать за уши всё непонятное Вам к вопросу снижения ЭПР. :((( |
|
корвалол Старожил форума
|
11.09.2015 09:01 |
ispit:
Если пуля застряла до отверстия в стволе, ведущего в газовую камору, то следующего выстрела не произойдёт. А вот если она застряла в самом конце ствола, затворная рама с затвором отлетят назад со страшной силой. По идее будет следующий выстрел, если только не будет сломана возвратно-боевая пружина. Но при выстреле автомату придёт кирдык, потому что канал ствола будет раздут до неприличия. Кстати, забыл спросить у Бадди: Ведь у них канал ствола при застревании пули должен был быть раздут в любом случае. Насчёт отверстия в курсе конечно, работу автоматики и вообще стр. оружие знаю вплоть до донных клейм гильз). Пружина по идее не должна сломаться и затвор не отлетит со слишком уж страшной силой. Там же отпирание канала ствола гораздо раньше происходит, чем затвор с рамой крайнее заднее положение займёт. Выйдут газы через казённую часть, всего и делов. Второй выстрел вполне возможен. Слышал про второй, но не помню, чем там дело кончилось. Во всяком случае никаких разрывов не припомню. Говорил ещё, что в воду если ствол сунуть, то обрежет точно по уровню воды. Хз, байка наверное. Якобы обрезы так делали из ружей, чтоб не пилить. Было в сети видео где-то, там автомат у негра в руках вообще "раздевается". Крышка ствольной коробки отлетает...затвор с рамой не помню, тоже вроде вылетает. Похоже на второй выстрел. |
|
U-2 Старожил форума
|
11.09.2015 09:21 |
Например https://youtu.be/WzVZ_OjAxuU
|
|
neustaf Старожил форума
|
11.09.2015 09:27 |
корвалол:
Насчёт отверстия в курсе конечно, работу автоматики и вообще стр. оружие знаю вплоть до донных клейм гильз). Пружина по идее не должна сломаться и затвор не отлетит со слишком уж страшной силой. Там же отпирание канала ствола гораздо раньше происходит, чем затвор с рамой крайнее заднее положение займёт. Выйдут газы через казённую часть, всего и делов. не газы выйдут, а произойдет выстрел в морду стрелка затвором и затворной рамой, ну и все газы не через дульный срез, а в обратную сторону с такой же силой, именно так и произойдет.: корвалол "там автомат у негра в руках вообще "раздевается". Крышка ствольной коробки отлетает...затвор с рамой не помню, тоже вроде вылетает." вот при втором выстреле (после передергивния затвора) такого точно не произойдет:казенная часть заперта поворотом затвора - в работе автоматики АК вообще ни бум-бум? |
|
U-2 Старожил форума
|
11.09.2015 09:51 |
https://youtu.be/Oh1lyMyejpI
Вот что бывает, когда не проверяешь, чист ли канал ствола (M16) |
|
neustaf Старожил форума
|
11.09.2015 10:02 |
РКН:
где я специалист, вижу, что "Вуду" ничего не понимает, делаю вывод, что называющие его специалисты клоуном правы что есть, то есть, жаль, когда авиационный человек перестает критически к себе относится и сам начинает верить в собственные байки. |
|
Вуду Старожил форума
|
11.09.2015 11:10 |
Саныч 62:
Вуду: - Форсажные, разумеется. А как они умудряются подавать топливо в ФК - Вы же СД-шник, придумайте что-нибудь?! :))) Используя для этого указанное Вами как радар-блокеры. Учитывая Т за турбиной - неплохой вариант :))) - Вариант возможный, но "меня терзают смутные сомнения", что может быть топливные коллекторы ФК нахадятся за стенками ФК, а их форсунки представляют собой просто точечные отверстия по периметру ФК? К сожалению, нигде не нашёл ни единой картинки, где бы показывалась конструкция ФК детально... Вуду: То есть на F-35 - для малозаметности (нужна она), а на Джамбо - для малошумности (нужна она). Какое универсальное конструктивное решение!!! Или дело в чём-то другом? - Дело в Вашем крайне слабом восприятии совершенно разных элементов: http://i.kinja-img.com/gawker- ... http://www.nasa.gov/images/con ... Перестали бы притягивать за уши всё непонятное Вам к вопросу снижения ЭПР. :((( - Мне-то как раз всё там понятно: у F-35 вот эти самые уголки и уголочки разных размеров(угол при вершине НЕ 90 градусов!) сделаны для того, чтобы максимально уменьшить ЭПР сопловой части. Обратите внимание, что подобный геометрический узор покрывает буквально всю обшивку планера самолёта (надо присмотреться при большом увеличении) и служит аналогичной цели, - максимальному снижению ЭПР: https://ukdjcdn-b4d.kxcdn.com/ ... Типа "анти-уголковых отражателей", - отражателей, где углы между гранями НЕ 90 градусов, поэтому отражения электромагнитных волн в сторону, откуда они пришли, никогда не происходит. Здесь же, несмотря на отдалённое сходство (ооочень отдалённое! :)))): http://www.wired.com/images_bl ... Физика процесса совершенно другая (и уж Вам как СД-шнику стыдно не понять) - здесь задачей является сделать максимально нерезким изменение скорости выходящих газов на срезах сопла и таким образом уменьшить шумность очень мощного двигателя на взлёте. |
 |
kovs214 Старожил форума
|
11.09.2015 11:12 |
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ... ...это ж надо так над автоматом изгаляться ;) |
|
BaddyM Старожил форума
|
11.09.2015 18:03 |
Вуду:
- Да относитесь на здоровье с осторожностью. Вопрос только о степени этой осторожности: вот Локхид Мартин посредством журнала AW&ST сообщает всему миру, что фронтальная ЭПР F-22 -40 dBsm [0.0001 м2], а у F-35 -30 dBsm [0.001 м2] Ну так почему у ф-35 ЭПР в 10 раз больше, хотя он меньше размером? Есть какие версии? |
|
Саныч 62 Старожил форума
|
11.09.2015 19:09 |
Вуду:
http://i.kinja-img.com/gawker- ... Типа "анти-уголковых отражателей", - отражателей, где углы между гранями НЕ 90 градусов, поэтому отражения электромагнитных волн в сторону, откуда они пришли, никогда не происходит. Рассмотрите систему из хотя бы двух соседних элементов. Все отражения обратно и уйдут (после 3-го - 4-го "отражения"). Кольцо из этих уголочков толщиной в несколько миллиметров - ничто относительно сопла с диаметром, как на МиГ-23 (Вы почему-то не стали отвечать на тот (про МиГ-23) вопрос. Слишком неудобный? |
|
Вуду Старожил форума
|
11.09.2015 20:39 |
Саныч 62:
Вуду: http://i.kinja-img.com/gawker- ... Типа "анти-уголковых отражателей", - отражателей, где углы между гранями НЕ 90 градусов, поэтому отражения электромагнитных волн в сторону, откуда они пришли, никогда не происходит. Рассмотрите систему из хотя бы двух соседних элементов. Все отражения обратно и уйдут (после 3-го - 4-го "отражения"). - НЕТ. Вы оффигенно глубоко заблуждаетесь, полагая специалистов Локхид Мартин тупыми дебилами, наподобии некоторых тутошних форумчан. :))) Саныч 62: Кольцо из этих уголочков толщиной в несколько миллиметров... - Где же Вы там в несколько миллиметров-то углядели? Там местами скорее сантиметры будут.. https://i.kinja-img.com/gawker ... ... ничто относительно сопла с диаметром, как на МиГ-23 - Ну, что Вы! У F-135 тяга на полном форсаже 19.5 тонны, там диаметр сопла значительно больше, чем у МиГ-23! :)) Саныч 62: Вы почему-то не стали отвечать на тот (про МиГ-23) вопрос. Слишком неудобный? - Я-то ответил, Вы-то ответ не восприняли (уж не знаю почему). Повторяю уже по-пунктам: 1. Серия вот этих самых "зубчатых колец" вокруг сопла, к которым Вы отнеслись с совершенно ненадлежащим небрежением, делает очень много для снижения ЭПР с ЗПС. 2. Внутренняя поверхность створок регулируемого сопла облицована радиопоглощающими материалами, так же и внутренняя поверхность ФК. 3. В ФК стоят радар-блокеры, подобные тем, что имеются в двигателях F-119. Всё это (отсутствующее в двигателе Р-35 и самолёте МиГ-23МЛ) очень существенно способствует уменьшению ЭПР в ЗПС, кроме очень узкого сектора сзади. |
|
Вуду Старожил форума
|
11.09.2015 20:49 |
BaddyM:
Вуду: - Да относитесь на здоровье с осторожностью. Вопрос только о степени этой осторожности: вот Локхид Мартин посредством журнала AW&ST сообщает всему миру, что фронтальная ЭПР F-22 -40 dBsm [0.0001 м2], а у F-35 -30 dBsm [0.001 м2] Ну так почему у ф-35 ЭПР в 10 раз больше, хотя он меньше размером? Есть какие версии? - Есть: 1. У него больше мидель, чем у F-22, потому, что он берёт во внутренние отсеки вооружения две бомбы по 907 кг + две ракеты AIM-120D, а F-22 может взять только две бомбы по 450 кг + 2 ракеты AIM-120D. 2. F-35 продают в 10+ стран, где шпион на шпионе сидит и шпионом погоняет. Поэтому некоторые нюансы, обеспечивающие минимальную фронтальную ЭПР F-22, в самолёте F-35 просто не использованы, чтобы не разбазаривать особо секретные технологии. Что касается самолётов "для внутреннего использования", один американский генерал устроил в своём выступлении сюрприз: он заявил, что ЭПР F-35 меньше, чем ЭПР F-22! Весь мир очень удивился... |
|
BaddyM Старожил форума
|
11.09.2015 21:32 |
Вуду:
- Есть: 1. У него больше мидель, чем у F-22, потому, что он берёт во внутренние отсеки вооружения две бомбы по 907 кг + две ракеты AIM-120D, а F-22 может взять только две бомбы по 450 кг + 2 ракеты AIM-120D. Окститесь, Ф-22 крупнее чуть не в 1, 5 раза, вы на фото то хоть смотрели? У ф-22 два двигателя рядом стоят, поэтому меньше места во внутренних отсеках. Вуду: 2. F-35 продают в 10+ стран, где шпион на шпионе сидит и шпионом погоняет. Поэтому некоторые нюансы, обеспечивающие минимальную фронтальную ЭПР F-22, в самолёте F-35 просто не использованы, чтобы не разбазаривать особо секретные технологии. Что касается самолётов "для внутреннего использования", один американский генерал устроил в своём выступлении сюрприз: он заявил, что ЭПР F-35 меньше, чем ЭПР F-22! Весь мир очень удивился... Нюансы, понижающие ЭПР в 10 раз я бы назвал революционным прорывом. А насчет генерала, напомнило - "У нас есть такие приборы но мы вам их не покажем!" |
|
В.Баженов Старожил форума
|
12.09.2015 02:56 |
2Вуду:
BaddyM: Вуду: - Да относитесь на здоровье с осторожностью. Вопрос только о степени этой осторожности: вот Локхид Мартин посредством журнала AW&ST сообщает всему миру, что фронтальная ЭПР F-22 -40 dBsm [0.0001 м2], а у F-35 -30 dBsm [0.001 м2] Ну так почему у ф-35 ЭПР в 10 раз больше, хотя он меньше размером? Есть какие версии? - Есть: 1. У него больше мидель, чем у F-22, потому, что он берёт во внутренние отсеки вооружения две бомбы по 907 кг + две ракеты AIM-120D, а F-22 может взять только две бомбы по 450 кг + 2 ракеты AIM-120D. 2. F-35 продают в 10+ стран, где шпион на шпионе сидит и шпионом погоняет. Поэтому некоторые нюансы, обеспечивающие минимальную фронтальную ЭПР F-22, в самолёте F-35 просто не использованы, чтобы не разбазаривать особо секретные технологии. Что касается самолётов "для внутреннего использования", один американский генерал устроил в своём выступлении сюрприз: он заявил, что ЭПР F-35 меньше, чем ЭПР F-22! Весь мир очень удивился... @@@@@@@@@@@@ Миша! Вы считаете , что то, что Вы привели на фото Выше , МиГ-23 МЛ? |
|
neustaf Старожил форума
|
12.09.2015 06:34 |
Вуду
Поэтому некоторые нюансы, обеспечивающие минимальную фронтальную ЭПР F-22, в самолёте F-35 просто не использованы, ////// О, речь не мальчика, а мужа, а какие именно "просто нюансы " позволяют в 10раз уменьшить ЭПР? |
|
Саныч 62 Старожил форума
|
12.09.2015 07:07 |
Вуду, по вопросу ЭПР двигателя с ЗПС вопросов больше не имею. Мне всё понятно (((:.
|
|
В.Баженов Старожил форума
|
12.09.2015 08:51 |
2Вуду3) Про узкую зону сзади и скачек ЭПРв 40 или 50 раз, то есть дескать 0, 05 м2. Если у F-35 сопло размером как у МИГ-23 то и радар его как МИГ-23 а не 0, 05 м2, причем почти со всей задней полусферы.
- "Немножно" не такой же, "найдите 10 отличий": http://i.kinja-img.com/gawker- ... http://www.f-16.net/forum/down ... http://i.kinja-img.com/gawker- ... А внутри ещё стоят радар-блокеры, типа как у F-22: http://paralay.com/f22/f2221.jpg А вот МиГ-23: http://www.chinascout.ru/i/IMG ... &&&&&&&&&&&@@&@&&&&& Миша я про этот МиГ-23 спрашивал! Вы верите что привели МЛ? |
|
Вуду Старожил форума
|
12.09.2015 09:37 |
В.Баженов
Миша! Вы считаете , что то, что Вы привели на фото Выше , МиГ-23 МЛ? - Нет, конечно! Первый попавшийся снимок МиГ-23-его, "вида сзади". |
|
Вуду Старожил форума
|
12.09.2015 09:41 |
Саныч 62:
Вуду, по вопросу ЭПР двигателя с ЗПС вопросов больше не имею. Мне всё понятно. - Это радует... ;) |
|
ispit Старожил форума
|
12.09.2015 21:06 |
Молодой боец корвалол: Насчёт отверстия в курсе конечно, работу автоматики и вообще стр. оружие знаю вплоть до донных клейм гильз). Пружина по идее не должна сломаться и затвор не отлетит со слишком уж страшной силой. Там же отпирание канала ствола гораздо раньше происходит, чем затвор с рамой крайнее заднее положение займёт. Выйдут газы через казённую часть, всего и делов. Второй выстрел вполне возможен. Слышал про второй, но не помню, чем там дело кончилось. Во всяком случае никаких разрывов не припомню. Говорил ещё, что в воду если ствол сунуть, то обрежет точно по уровню воды. Хз, байка наверное. Якобы обрезы так делали из ружей, чтоб не пилить. Было в сети видео где-то, там автомат у негра в руках вообще "раздевается". Крышка ствольной коробки отлетает...затвор с рамой не помню, тоже вроде вылетает. Похоже на второй выстрел. ------- Вот видите. Я служил долго, но никогда не был свидетелем таких ужастиков с автоматами, что посмотрел только что по видео. Дело , наверное, в том, что за оружием мы следили и за это спрашивали строго. Ну, и качество оружия в советские времена было на уровне. Да я и никогда не задумывался , что будет при застревании пули в стволе - слишком уж гипотетический (по моему представлению) был такой случай. Поэтому я чисто теоретизировал. И получилось, что угадал. Что касается отпирания канала ствола, то оно произойдёт вскоре, но ПОСЛЕ того, как затворная рама с затвором получат мощный импульс на откат. Трудно сказать, сколько газов попадёт в ствольную коробку. Прежде они выйдут наружу через отверстия в газовой трубке. Ну, той , что совмещена со ствольной накладкой. К тому же там будет мешать гильза. Так что, ИМХО, крышку ствольной коробки срывают не газы, а возвратная пружина. Что до изготовления обрезов, то ствол сначала надпиливают, а уж потом погружают в бочку с водой и стреляют. |
 |
Цузамен Старожил форума
|
13.09.2015 14:23 |
Вуду:
когда я утверждаю, что F-35 победит в дуэли Cу-35 Есно, он же по БРЭО на порядок выше 4000 км Д обн, это не хухры-мухры :))))) Интересно, если на Су-35 повесить красный фонарик, то думаю на 200 км пайлот F-35 его обнаружит, как два пальца об асфальт, НЕ ?:))) |
|
ispit Старожил форума
|
13.09.2015 22:06 |
Молодой боец РКН: -------- А я опять о том же. Если человек заблуждается - спокойно разъясните ему, в чём его заблуждение. А если его высказывание не нравится Вам - спокойно пройдите мимо. |
|
Регляж Старожил форума
|
15.09.2015 16:10 |
Кошмар! Одни агитки!
Учитесь у танкистов: "Армата" Т-14.......... стоимость 7, 9 млн долл Абрамс М1А2 СЕП 8, 5 млн долл Леопард 2А6 6, 79 млн долл Меркава Марк 4 6, 0 млн долл Челленжер 2 8, 6 млн долл ЗетТЗет-99 2, 6 млн долл И так по всем остальным характеристикам и без "сказок". |
|
РКН Старожил форума
|
15.09.2015 17:06 |
Регляж:
Кошмар! Одни агитки! http://news.rambler.ru/politic ... Гендиректор «Уралвагонзавода» Олег Сиенко сегодня назвал стоимость новейшего российского танка Т-14 на платформе «Армата». По его словам, при массовом производстве цена боевой машины будет 250 миллионов рублей. При нынешнем курсе это около $3, 7 млн Такой ценник делает танк «Армата» далеко не самым дорогим в мире. Что получат покупатели, а таковыми, по сообщениями СМИ, могут стать Китай и Индия, за такую цену? Т-14 — это основной боевой танк, оснащённый дистанционно управляемой необитаемой башней. Такая схема позволяет сохранить жизнь экипажу даже при условии детонации снарядов. Машина снабжена новым автоматом подачи боеприпасов и 125-миллиметровой пушкой. Ранее немецкое издание Stern отмечало, что броню Т-14 не способен пробить ни один из существующих на данный момент снарядов. При этом сама «Армата» сможет сбивать противотанковые ракеты на подлёте и даже уничтожать вертолёты. Т-14 — это не просто танк, а универсальная ударная машина, включающая в себя одновременно тактический ракетный комплекс, зенитную систему ПВО, комплекс армейской разведки и целеуказания и, наконец, сам основной боевой танк. На основе информации из открытых источников RT составил рейтинг цен на наиболее популярные в мире танки. Какое же место займёт «Армата» среди конкурентов? Первое место — $10 млн По данным разных СМИ, по цене вне конкуренции оказался французский танк «Леклерк» — AMX-56 Leclerc. Российский Т-14 по сравнению с ним «мальчик» — боевая машина Франции была запущена в серию ещё в далёком 1992 году. И так далее по ссылке |
|
ispit Старожил форума
|
15.09.2015 20:36 |
РКН:
Регляж: Кошмар! Одни агитки! http://news.rambler.ru/politic ... Гендиректор «Уралвагонзавода» Олег Сиенко сегодня назвал стоимость новейшего российского танка Т-14 на платформе «Армата». По его словам, при массовом производстве цена боевой машины будет 250 миллионов рублей. При нынешнем курсе это около $3, 7 млн -------- Не стоит гордиться низкой ценой нашей боевой техники. Этот значит, что у производителей такой техники была низкая зарплата. Так что оставьте эту гордость Зюганову. |
|
BaddyM Старожил форума
|
16.09.2015 04:50 |
ispit:
Не стоит гордиться низкой ценой нашей боевой техники. Этот значит, что у производителей такой техники была низкая зарплата. Так что оставьте эту гордость Зюганову. По данным разных СМИ, по цене вне конкуренции оказался французский танк «Леклерк» — AMX-56 Leclerc. Российский Т-14 по сравнению с ним «мальчик» — боевая машина Франции была запущена в серию ещё в далёком 1992 году. Французы по вашему вообще даром работали? Стоимость танка не от зарплаты зависит. |
|
вовчек Старожил форума
|
16.09.2015 06:25 |
BaddyM:
Стоимость танка не от зарплаты зависит. Вам напомню Уважаемый, что зарплата это составляющая себестоимости. 2. Если такая цена озвучивается, то этот танк(Т-14) по сути мало чем отличается от уже освоенных в производстве. Скорей приходится говорить о очередной углублённой модификации. выдаваемой за танк нового поколения. |
|
Регляж Старожил форума
|
16.09.2015 08:42 |
2 BaddyM:
ispit: Не стоит гордиться низкой ценой нашей боевой техники. Этот значит, что у производителей такой техники была низкая зарплата. Так что оставьте эту гордость Зюганову. По данным разных СМИ, по цене вне конкуренции оказался французский танк «Леклерк» — AMX-56 Leclerc. Российский Т-14 по сравнению с ним «мальчик» — боевая машина Франции была запущена в серию ещё в далёком 1992 году. Французы по вашему вообще даром работали? Стоимость танка не от зарплаты зависит. Это же кто здесь в теме такой умный? В России может стоимость и не так зависит от зарплаты, а вот у хвалённых "империалистов" себестоимость продукции зависит от зарплаты настолько, что даже средним и крупным предприятиям приходится банкротировать из-за огромного фонда ЗП, учитывая их законы о "почасовых размерах заработной платы". Если предприятие не изменяло технологии 7-10 лет, не внедряло автоматизацию, роботизацию (от исходной), то оно гарантийный банкрот именно по фонду заработной платы. Это надо знать, чтобы явные несуразицы не выдавать в постах. Но я только пример привёл по танкам, а все начали Т-14 обсуждать вместо Ф-35, о котором тема. |
 |
ВСК Старожил форума
|
16.09.2015 08:45 |
вовчек:
Если такая цена озвучивается, то этот танк(Т-14) по сути мало чем отличается от уже освоенных в производстве. Скорей приходится говорить о очередной углублённой модификации. выдаваемой за танк нового поколения. Вам все равно, что сказать, лишь бы "баба Яга - против"? Необитаемая башня - это "углубленная модификация"? Модификация чего? |
|
Scythian Старожил форума
|
16.09.2015 10:54 |
Регляж:
В России может стоимость и не так зависит от зарплаты, а вот у хвалённых "империалистов" себестоимость продукции зависит от зарплаты настолько, что даже средним и крупным предприятиям приходится банкротировать из-за огромного фонда ЗП Я правильно понял вашу мысль, что чем выше себестоимость изделия, тем выше зарплаты на производстве, поскольку фонд ЗП играет решающую роль в формировании себестоимости продукции. Очевидно у рабочих Локхид Мартин, собирающие f35, зарплаты просто космические. Интересно, а как можно оценить себестоимость Абрамса с точки зрения фонда зп, если учесть, что его уже не производят лет так 25? |
|
Регляж Старожил форума
|
16.09.2015 12:19 |
2 Scythian:
Регляж: В России может стоимость и не так зависит от зарплаты, а вот у хвалённых "империалистов" себестоимость продукции зависит от зарплаты настолько, что даже средним и крупным предприятиям приходится банкротировать из-за огромного фонда ЗП Я правильно понял вашу мысль, что чем выше себестоимость изделия, тем выше зарплаты на производстве, поскольку фонд ЗП играет решающую роль в формировании себестоимости продукции. Очевидно у рабочих Локхид Мартин, собирающие f35, зарплаты просто космические. Интересно, а как можно оценить себестоимость Абрамса с точки зрения фонда зп, если учесть, что его уже не производят лет так 25? Это шутка такая? Приведу пример на деревообрабатывающем оборудовании, которое в 1997 году было поставлено из Европы в Вологодскую область (комплекс). На комплексе непосредственно предполагалось всего 3 оператора. До этого выпускались комплексы, где работало от 20 до 40 человек и предприятия, которые их производили ЭВД (и другие) канули в лету в течение 3-4 лет. Поскольку в развитых странах почасовая ЗП установлена законом на уровне 7-18 евро или доллар в час (плюс разные надбавки), то там всегда этот вопрос был проблемным. Надо ещё учитывать разные социальные надбавки, так что там каждый дополнительный рабочий - это "разоритель" компании. Выпущенный 25 лет назад танк, сегодня можно купить по цене металлического лома, если такие есть. А вы думаете, почему это сирийцы рванули в Германию? Вот они-то лучше осведомлены о фондах ЗП на западе, чем некоторые. |
|
саил Старожил форума
|
16.09.2015 12:25 |
почему это сирийцы рванули в Германию? Вот они-то лучше осведомлены о фондах ЗП на западе, чем некоторые.
-- Скорее всего, они лучше осведомлены о размерах пособий. Ну и прочей социалке. |
|
Scythian Старожил форума
|
16.09.2015 14:02 |
Регляж:
Это шутка такая? Приведу пример на деревообрабатывающем оборудовании... Для деревообрабатывающего предприятия в условиях конкурентного окружения ваши слова безусловно справедливы, их в общем можно распространить на всех средних и малых производителей. А вот для крупных производителей высокотехнологичной продукции фонд зп уже перестает играть решающую роль. Как по вашему, какой процент от цены айфона идет на зарплату китайским рабочим или опять же пример с f-35, какой процент от стоимости самолета будет занимать зарплата рабочим? Регляж: А вы думаете, почему это сирийцы рванули в Германию? Вот они-то лучше осведомлены о фондах ЗП на западе, чем некоторые. Неужели работать? Ахаха... |
|
ВСК Старожил форума
|
16.09.2015 14:14 |
Scythian:
чем выше себестоимость изделия, тем выше зарплаты на производстве Наоборот: чем выше зарплаты, тем выше себестоимость Очевидно у рабочих Локхид Мартин, собирающие f35, зарплаты просто космические Зарплаты "космические"(в общей сложности) у рабочих, которые задействованы в кооперации по сборке F-35 |
|
Регляж Старожил форума
|
16.09.2015 15:39 |
2 саил:
почему это сирийцы рванули в Германию? Вот они-то лучше осведомлены о фондах ЗП на западе, чем некоторые. -- Скорее всего, они лучше осведомлены о размерах пособий. Ну и прочей социалке. Удивительной "осведомленности" здесь подбирается народ. Наверное, даже не подозревает, что пособия в каждой стране жестко коррелируются с заработной платой. А если "выскакивает", как в Греции, то и происходит то, что в Греции. |
|
MiGar Старожил форума
|
16.09.2015 16:53 |
АВЛ: "По теме..."
Ясен перец ннаговаривают на их семью:там и ЭПР, и сигнатура что надо... |
|
BaddyM Старожил форума
|
16.09.2015 17:32 |
вовчек:
Вам напомню Уважаемый, что зарплата это составляющая себестоимости. И вы конечно знаете эту себестоимость? 2. Если такая цена озвучивается, то этот танк(Т-14) по сути мало чем отличается от уже освоенных в производстве. Скорей приходится говорить о очередной углублённой модификации. выдаваемой за танк нового поколения. Смелый вывод, на чем основан? ispit: Гендиректор «Уралвагонзавода» Олег Сиенко сегодня назвал стоимость новейшего российского танка Т-14 на платформе «Армата». По его словам, при массовом производстве цена боевой машины будет 250 миллионов рублей. При нынешнем курсе это около $3, 7 млн Тут же написано при массовом производстве, а если нынешние Т90 производимые мелкосерийно стоят примерно столько же, то это не показатель. |