"звериной жестокости, с какой убивали людей японцы."

Почему оправдатели бомбардировок Хиросимы и Нагасаки так пристрастны к Японии и ее обычным гражданам?
Никто ж не ставит знак равенства между всеми немцами и гитлеровской армией...

К слову, даже в новостях Евроньюс сказано буквально следующее: "США до сих пор не признали моральную вину за бомбардировки".

Уепали США по городам Японии и правильно сделали.
И хватит сопли и слюни размазывать по клавиатуре, обеляя японскую военщину.

Риторический вопрос - почему Великая Америка, лидер свободного мира, оплот демократии и свободы, уе#ала не по японской военщине, которая по жестокости превзошла гитлеровские СС, а по городам?

МАИ
А по японской военщине -это Куда? По штабам, складам и военным училищам? так туда и долбанули -В Хиросиме все это.
По промышленности для военщины, складам, портам, воинские частям -так туда и долбанули -это Нагасаки (кстати до появления порт-Артура главная ремонтная база российского императорского флота на тихом океане).
По военщине, это куда?????
Повторяюсь, , по точно таким же объектам и на территории Германии, и на собственной оккупированой территории наносила массированые бомбовые удары советская авиация.
и точно так же радовались удачным ударам по Смоленску и Орше, как и по Кенигсбергу и Берлину, хотя прекрасно понимали что каждый такой удар уносил жизни мирных людей, или собственных соотечественников. Но каждый такой удар приближался Победу над ненавистным врагом.
А Пол Тиббетс что ли другой? Ему доверили разящий меч и миссию которую КАЖДЫЙ советский пилот выполнил бы с гордостью и готовностью!!!!
Война есть война -тем она и ужасна.
С ув.RR

RR-navi: Война есть война -тем она и ужасна.

Что ж, тут не поспоришь...

В завершение обмена мнениями несколько ссылок:
http://hirosima.scepsis.ru/mov ... (Воззвание жертв атомной бомбардировки)
http://www.vz.ru/world/2015/8/ ... (Атомная бомбардировка Японии не была военной необходимостью)
http://stockinfocus.ru/2015/08 ... (здесь цитата - Генерал Эйзенхауэр: "Япония уже была разгромлена... сброс бомбы был абсолютно ненужной мерой, не вызванной необходимостью")

Не точно так же.И это советская авиация.При всех всех Союз не держал никого в экономической блокаде, не лез везде по миру со своей валютой и порядками, а где и лез, так не в северной америке.Футида блестящий офицер, блестяще выполнил задачу.А Тиббетс жалкий убийца, называющий себя полковником.Что мешало применить обычные вооружения?Ничего.Прорвать ПВО, , выйти на цель и уничтожить её с заданной степенью поражения, как это должны делать дальники.Не знали о последствиях-наглая ложь!Знали.Повторяю, Корея , Вьетнам, Ангола, Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан-места, где они прямо силой своих Вооруженных сил указали всем на свое право убивать только потому, что там "зона их национальных интересов".А есть еще Грузия, Украина, Киргизия...И самое страшное, что создано США-это Частные Военные Компании, армии, лишенные морали.Даже эфемерной.Официально и навсегда.Про снаряды с урановым сердечником танковые что-нибудь слышали?Это какой надо быть МРАЗЬЮ, чтобы ТАК нести "демократию"?Так что не надо про необходимость ЯО по Х.и Н.8 ВА ВВС США вполне и с минимальными потерями могла выполнить эти задачи.Тем паче, что над континентальной армией Японии уже висел неотвратимый пи...ц в виде РККА
С уважением и приветом от КВС Андрея П., Роман.

Не точно так же.И это советская авиация.При всех всех Союз не держал никого в экономической блокаде, не лез везде по миру со своей валютой и порядками, а где и лез, так не в северной америке.Футида блестящий офицер, блестяще выполнил задачу.А Тиббетс жалкий убийца, называющий себя полковником.Что мешало применить обычные вооружения?Ничего.Прорвать ПВО, , выйти на цель и уничтожить её с заданной степенью поражения, как это должны делать дальники.Не знали о последствиях-наглая ложь!Знали.Повторяю, Корея , Вьетнам, Ангола, Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан-места, где они прямо силой своих Вооруженных сил указали всем на свое право убивать только потому, что там "зона их национальных интересов".А есть еще Грузия, Украина, Киргизия...И самое страшное, что создано США-это Частные Военные Компании, армии, лишенные морали.Даже эфемерной.Официально и навсегда.Про снаряды с урановым сердечником танковые что-нибудь слышали?Это какой надо быть МРАЗЬЮ, чтобы ТАК нести "демократию"?Так что не надо про необходимость ЯО по Х.и Н.8 ВА ВВС США вполне и с минимальными потерями могла выполнить эти задачи.Тем паче, что над континентальной армией Японии уже висел неотвратимый пи...ц в виде РККА
С уважением и приветом от КВС Андрея П., Роман.

Не точно так же.И это советская авиация.При всех всех Союз не держал никого в экономической блокаде, не лез везде по миру со своей валютой и порядками, а где и лез, так не в северной америке.Футида блестящий офицер, блестяще выполнил задачу.А Тиббетс жалкий убийца, называющий себя полковником.Что мешало применить обычные вооружения?Ничего.Прорвать ПВО, , выйти на цель и уничтожить её с заданной степенью поражения, как это должны делать дальники.Не знали о последствиях-наглая ложь!Знали.Повторяю, Корея , Вьетнам, Ангола, Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан-места, где они прямо силой своих Вооруженных сил указали всем на свое право убивать только потому, что там "зона их национальных интересов".А есть еще Грузия, Украина, Киргизия...И самое страшное, что создано США-это Частные Военные Компании, армии, лишенные морали.Даже эфемерной.Официально и навсегда.Про снаряды с урановым сердечником танковые что-нибудь слышали?Это какой надо быть МРАЗЬЮ, чтобы ТАК нести "демократию"?Так что не надо про необходимость ЯО по Х.и Н.8 ВА ВВС США вполне и с минимальными потерями могла выполнить эти задачи.Тем паче, что над континентальной армией Японии уже висел неотвратимый пи...ц в виде РККА
С уважением и приветом от КВС Андрея П., Роман.

Не точно так же.И это советская авиация.При всех всех Союз не держал никого в экономической блокаде, не лез везде по миру со своей валютой и порядками, а где и лез, так не в северной америке.Футида блестящий офицер, блестяще выполнил задачу.А Тиббетс жалкий убийца, называющий себя полковником.Что мешало применить обычные вооружения?Ничего.Прорвать ПВО, , выйти на цель и уничтожить её с заданной степенью поражения, как это должны делать дальники.Не знали о последствиях-наглая ложь!Знали.Повторяю, Корея , Вьетнам, Ангола, Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан-места, где они прямо силой своих Вооруженных сил указали всем на свое право убивать только потому, что там "зона их национальных интересов".А есть еще Грузия, Украина, Киргизия...И самое страшное, что создано США-это Частные Военные Компании, армии, лишенные морали.Даже эфемерной.Официально и навсегда.Про снаряды с урановым сердечником танковые что-нибудь слышали?Это какой надо быть МРАЗЬЮ, чтобы ТАК нести "демократию"?Так что не надо про необходимость ЯО по Х.и Н.8 ВА ВВС США вполне и с минимальными потерями могла выполнить эти задачи.Тем паче, что над континентальной армией Японии уже висел неотвратимый пи...ц в виде РККА
С уважением и приветом от КВС Андрея П., Роман.

Не точно так же.И это советская авиация.При всех всех Союз не держал никого в экономической блокаде, не лез везде по миру со своей валютой и порядками, а где и лез, так не в северной америке.Футида блестящий офицер, блестяще выполнил задачу.А Тиббетс жалкий убийца, называющий себя полковником.Что мешало применить обычные вооружения?Ничего.Прорвать ПВО, , выйти на цель и уничтожить её с заданной степенью поражения, как это должны делать дальники.Не знали о последствиях-наглая ложь!Знали.Повторяю, Корея , Вьетнам, Ангола, Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан-места, где они прямо силой своих Вооруженных сил указали всем на свое право убивать только потому, что там "зона их национальных интересов".А есть еще Грузия, Украина, Киргизия...И самое страшное, что создано США-это Частные Военные Компании, армии, лишенные морали.Даже эфемерной.Официально и навсегда.Про снаряды с урановым сердечником танковые что-нибудь слышали?Это какой надо быть МРАЗЬЮ, чтобы ТАК нести "демократию"?Так что не надо про необходимость ЯО по Х.и Н.8 ВА ВВС США вполне и с минимальными потерями могла выполнить эти задачи.Тем паче, что над континентальной армией Японии уже висел неотвратимый пи...ц в виде РККА
С уважением и приветом от КВС Андрея П., Роман.

максим-95

У тебя что с руками-то?)

Конечно, слышали - советские выстрелы начала 80х 3ВБМ-10, 3ВБМ-13, 2ВБМ-20 именно из сердечника на основе сплава с обедненным ураном, аналогичного американским того времени - физика везде одна.

максим-95:
Футида блестящий офицер, блестяще выполнил задачу.А Тиббетс жалкий убийца, называющий себя полковником.Что мешало применить обычные вооружения?Ничего.Прорвать ПВО, , выйти на цель и уничтожить её с заданной степенью поражения, как это должны делать дальники.Не знали о последствиях-наглая ложь!
====
Скажите, а фраза "Гудериан блестящий офицер, блестяще выполнил задачу" у Вас отторжения не вызывает?
Обычные вооружения применяли ещё как, взять тот же рейд на Токио, там погибло и осталось без крова не меньше, чем в Хиросиме. И высадка непосредственно в Японию планировалась.
И почему в качестве "знания о последствиях" приводятся послевоенные конфликты? В 1945-м появилось новое оружие, шла война и никакого договора о нераспространении в помине не было.

лично_знавший_сикорского:
1) Наши парни тех времен круче, безусловно круче, чем камикадзе.

2) И чего к бауму придираться? У него камикадзе - уже образ, имя нарицательное. Да, понятие произошло от японцев, но уже живет само по себе. 10/08/2015 [07:56:26]


Уважаемый,
за 1) спасибо.
за 2)
в советской, росийской и иностранной истриографии вот этот феномен "специально готовить человека на смерть" -достаточно подробно рассмотрен.
При всем людоедстве сталинщины, никто не догадался во время войны наделать учебок по подготовке "матросовых" или своих советских "камикадзе".
Это говорит только об одном. Ценность жизни человека, солдата в СССР была намного выше, чем Японии. Или как сейчас - в АльКайде.

Да. люди жертвовали собой, это было, есть и, не дай бог, но... может быть в истории русского, советского, а теперь российского военного дела. Но это их личный выбор, а не специальная подготовка.

Ветка не позволяет подробно рассмотреть - в чем людоедство этой философии - "заранее готовить людей на смерть, но поверьте, это чистое людоедство со стороны тех, кто это поощрял и поощряет.

Советские войска в августе 45 сталкивались с такими проявлениями фанатизма, потому что кроме воздушных и морских готовили и сухопутных сумасшедших.

То, что в плен сдалось подавляющее большинство Квантунской армии, говорит о том, что боле-мене нормальному человеку запудрить мозг трудно.

Теперь о видеоклипе.
Это дорога к предательству.
Имея своих Вилковых Крыгиных и тысячи других, которые погибли именно от рук японской военщины ( были они там камиказами или не были) и при этом воспевать сумасшедших только за то, что они "бомбили амеров" - предательство не союзников. НЕТ.
Это предательство кокретных Колей, Яковов, Миш, Иванов, именами которых названы улицы моего города и в каждом городе на ДВ есть их улицы.

заразы, В МАИ не учились и прочие максимы-95!!!.
Вы со своим антиамериканизмом одурели.
Вы готовы уже 21 японское лизать за то, что они бомбили амеров.
Охолоните. Есть в Истории СССР святые вещи. Тренируйте свою ненависть к амерам на чем-то другом.

Извиняюсь за допущенный промах с постами.
Джаап , я с Вашего позволения с Вами на "ты" не переходил, и, конечно, не собираюсь.
Неантихристу:У Вас какой-то однобокий патриотизм.При всем уважении к стрелковым частям, танкистам и пр., здесь АВИА форум и обсуждаются посему всякие события, связанные с авиацией.В контексте этого имею мнение, что японцы, конечно, не ангелы, но атака на логово флота США была вынужденной мерой самураев в контексте интенсивнейшей экономической блокады, что для островного государства смерти подобно.Теперь по поводу Вашего возмущения применением Русского языка в восхвалении милитаристов.Лепс там действительно лишний, как, впрочем, и во многих других местах, .Все остальное-на совести тех пилотов, которые во имя своей родины превращали свои боевые машины в снаряды.Для меня они герои.100% я бы так не смог.И все.К милитаристкому прошлому Японии это мое отношение никакой привязки не имеет.По поводу кровожадной политики США писал выше, не могли бы Вы прокомментировать присутствие США на Балканах, в Сирии, в Ираке, Ливии, в Афганистане?Что людям с другой части планеты там надо?Вооруженным людям?...

Скажите, а фраза "Гудериан блестящий офицер, блестяще выполнил задачу" у Вас отторжения не вызывает?
--
Чо интересно, кажется, не так уж и давно тот же патриот(нонешний) Фауст призывал снисходительнее отнестись к Руделям и их мемуарам. Ну как к спортсменам. Мол, чего там, столько лет прошло, кто старое помянет..
Нравственные (высоко!) эти 14%.

саил

А что, с военной точки зрения, Гудериан был неэффективным офицером? Чуть не на трёхколёсных велосипедах (Пантер и Тигров в 41-м ещё и в помине не было) дошёл до самой Москвы.

Неантихристу
И хватит лицемерить.Для Вас нет святых вещей.Вспомните ветку про Боинг.И з... Замолчите

максим-95:
...здесь АВИА форум и обсуждаются посему всякие события, связанные с авиацией. 10/08/2015 [14:09:05]


на здоровье.
Только не забывайте, что есть медаль "За победу над Японией".
Что есть 10-я Сейсинская Краснознаменная (за Японию) авиационная дивизия пикирующих бомбардировщиков ВВС ВМФ, где 2 ГСС получили военлеты. И другие факты, названия улиц в родных городах....
Вот когда это помнишь, гораздо легче ориентироваться - кто был союзником, а кто был врагом в той войне.

И к стенаниям по поводу уничтоженного японского "мирняка" и к глупым песням про фанатиков вырабатывается надежный иммунитет.

2 максим-95:

камикадзе лизать прекращайте, а то команды плохо Ваши проходят...

Не антихрист
Супер!Для Вас и жители Донбасса- тоже стонущий мирняк.Это я помню, и как Армию свою вы обвиняли в сбитии боинга, тоже помню.А тут из проплаченного тролля патриот-союзник США прорезался.Что там сраная JIT, никакой херни больше по накурке не опубликовала?

вовчек:
Уепали США по городам Японии и правильно сделали.
И хватит сопли и слюни размазывать по клавиатуре, обеляя японскую военщину.
---
пора СэШэА это сделать по городам контролируемых ИГИЛ, а чего церемониться... да что там ИГИЛ, вдарить ядреной бомбой нужно по всем городам, руководство которых перечит америкосам и пытается вести свою политику..

И обязательно в РФ и на форуме найдутся люди, которые одобрят любые
действия США.
А уж как им приходится выкручиваться: то гуманизм, то военная неоходимость,
то. права человека, то.... короче, находят отмазки.

Максим -95
То что американское государство есть злейший враг миру и стабильности сегодня я не спорю ни на йоту. это так.
Как и называть воинами тех кто вырезал(руками) деревни во Вьетнаме, кто применял пестециды для уничтожения джунглей и вызывая экологическую катастрофу на десятки. кто жег напалмом население -тот не достоин называться воином, это была не война Америки (однако не на своей войне советские солдаты таких бесчинств в Афганистане не творили).
Но мы смотрим на те далекие события с позиций сегодняшнего дня и того в какого монстра выродились США за последние 70 лет (как стали лидером капиталистического мира).
Но. 70 лет назад была другая жизнь.
Да США придушили Японию санкциями (невоенной блокадой -опять же торговать, не торговать личное дело каждого).
Но не придуши их они тогда я честно не уверен существовала бы наша страна сейчас. Вы помните какая была дискуссия в Японии на кого напасть? И почему победили адмиралы- правильно война с США могла дать больше ресурсных дивидендов в близкой перспективе. А война с СССР в дальней.
А были бы у Японии ресурсы от которых их отрезала Америка???
Напомню это был один из сложнейших периодов в истории России вообще -осень 1941 ого.
И Япония напала на США (япам эмбарго видете ли мешало- как мешало Гитлеру отсутствие "жизненного пространства ")
И применяла первой все имеющиеся бесчеловечные методы ведения войны и обращен с пленными.
Да японская армия и флот показали высочайшую силу духа и самопожертвование, и в определенном смысле это внушает уважение, но если вспомнить их силы и средства..... ( как воинов и профессионалов я очень уважаю "серых волков "Деница -он они Враги! уважаемые, но ВРАГИ!!!)
Так же и японцы для американцев.
И Тиббетс подготовился и выполнил то что может и должен делать настоящий офицер -защитник своей Родины -поразил в логове смертельного врага новейшим оружием. Не забываем сколько лет он рисковал своей жизнью чтобы облегчить жизнь в Европе союзникам своей страны (UK и СССР)
Это уже потом человечество осознало какого джина выпустило из бутылки. Когда к военным амбициям США пришла "кузькину мать" в лице если МБР, РПКСН, Ту-95 различных РДС и одной АН (602) и полчищ Т-55. и Т-62. Вот тогда и они поняли, и все остальные.
С ув.RR

максим-95:
Не антихрист
Супер! 10/08/2015 [15:15:24]


да, я такой, если предмет мне знаком, то я могу очень подробно.
Просто Владик - город маленький , похож рельефом, кстати, на Нагасаки. И если долго живешь на какой-то улице, ездишь по другой, то поневоле попадет доска памятная или спросит кто - а что за имя? Да Яков какой-то, ГСС...
Или БДК на глаза попадется именной...

Потом, читая для диплома что-то про японцев, бац!! - те же даты, то же место - 14 августа 1945 порт Сейсин, проявления фанатизма...
ну ка ну ка - точно, Сейсинский десант, морпехи...

Так район города Баляйка (от улицы Якова Баляева,
ГСС) обретает смысл. Навсегда.

А песенка про камикадзе - это временно. Пустота потому что, в угоду определенным настроениям сделана.
В угаре антиамериканском не заметили авторы и певцы, что подлизывают врагам нашим из той войны.

,

И еще.
У Российской империи не было с конца 18 века до 1917 г. союзника более постоянного и надежного чем США(окромя армии и флота)
В конце концов -Гитлеровцев и Японцев на трибунах судили за конкретные преступления международного права
Разбомбив Япония ЯБ США не нарушили ничего из того что было в, 1945 году.
какой нафиг трибунал.
Давайте заочно осудим Петра Великого за педофилию -Лопухиной ведь 16 не было -абсурд, конечно абсурд.
И такой же абсурд подходить к тем(тогдашним) США и тем людям с мерками сегодняшнего дня и с юридической и с моральной стороны.
А сейчас США действительно страшный и опаснейший людоедский монстр.
С ув.RR

RR-navi:

Максим -95
То что американское государство есть злейший враг миру и стабильности сегодня я не спорю ни на йоту. это так.
Как и называть воинами тех кто вырезал(руками) деревни во Вьетнаме, кто применял пестециды для уничтожения джунглей и вызывая экологическую катастрофу на десятки. кто жег напалмом население -тот не достоин называться воином, это была не война Америки (однако не на своей войне советские солдаты таких бесчинств в Афганистане не творили).

---

Потери во Вьетнами оцениваются в 2 миллиона (как военные так и гражданские с обоих сторон - Южной и Северной).
Потери в Афганистане оцениваются в 670 тысяч -2 миллиона. Чаще всего говорят о 1-1, 5 миллиона. Ну не от переедания советской же тушенкой они погибли то?

RR-navi:

Максим -95
То что американское государство есть злейший враг миру и стабильности сегодня я не спорю ни на йоту. это так.
Как и называть воинами тех кто вырезал(руками) деревни во Вьетнаме, кто применял пестециды для уничтожения джунглей и вызывая экологическую катастрофу на десятки. кто жег напалмом население -тот не достоин называться воином, это была не война Америки (однако не на своей войне советские солдаты таких бесчинств в Афганистане не творили).

---

Потери во Вьетнами оцениваются в 2 миллиона (как военные так и гражданские с обоих сторон - Южной и Северной).
Потери в Афганистане оцениваются в 670 тысяч -2 миллиона. Чаще всего говорят о 1-1, 5 миллиона. Ну не от переедания советской же тушенкой они погибли то?

саил:
Чо интересно, кажется, не так уж и давно тот же патриот(нонешний) Фауст призывал снисходительнее отнестись к Руделям и их мемуарам. Ну как к спортсменам. Мол, чего там, столько лет прошло, кто старое помянет..
===
Хотелось бы ссылочку на такое мое высказывание…. Тем более, что мемуары Руделя на меня особого впечатления не произвели.
А по сути почти правильно – прошло 70-ть лет и пора относиться к такого рода откровениям без излишней патетики. Блестящее исполнение операции Нагумо, как и его ошибки, давно разбираются с точки зрения оперативного искусства, а не "да как он смел".
Если при осуществлении операций "Коронель" и "Олимпик" планировалось до 1 млн. потерь, то ядрен-батон пришелся очень кстати.

RR-navi: ...абсурд подходить к тем (тогдашним) США и тем людям с мерками сегодняшнего дня и с юридической и с моральной стороны.

С юридической вопросов нет - война.
Вопрос как раз с моральной стороны. Моральные нормы тогда были другие?
Выходит, если бы воевали против хорошего, условно говоря, противника, то на гражданском населении испытывать ОМП нельзя.
Если против жестокой и кровожадной японской военщины, то на их плохом гражданском населении испытывать ОМП можно?
...
Впрочем, RR-navi со товарищи наверное правы - "Война есть война...". Какая тут к мораль...

neantichrist:
А песенка про камикадзе - это временно. Пустота потому что, в угоду определенным настроениям сделана.
В угаре антиамериканском не заметили авторы и певцы, что подлизывают врагам нашим из той войны.
---
neantichrist, песня к которой Вы прицепились написана к фильму японского режиссёра Таку Шине "За тех, кого мы любим". В фильме поднимается вопрос о целесообразности отправления на верную гибель большого количества людей. Ведь большинство пилотов-смертников не были профессиональными военными. Это добровольцы, подготовленные в течение недели-двух. Они совершали несколько полетов по отработке техники пикирования.
Вот слова той песни:
http://www.lyricshare.net/ru/a ...

Хоть мне, в Вашем понимании, "антиамеровский запал испортил мозг", но я с помощью этого мозга не заметил в словах песни, что авторы и исполнители "подлизывают врагам нашим из той войны"...

В МАИ не учился:
1) С юридической вопросов нет - война.

2) Вопрос как раз с моральной стороны. Моральные нормы тогда были другие?
Выходит, если бы воевали против хорошего, условно говоря, противника, то на гражданском населении испытывать ОМП нельзя.
Если против жестокой и кровожадной японской военщины, то на их плохом гражданском населении испытывать ОМП можно?
...
3) Впрочем, RR-navi со товарищи наверное правы - "Война есть война...". Какая тут к мораль...10/08/2015 [16:24:00]


1) наконец то, сознались.

2) Есть разные цифры погибших в войне на ТО с конца 30-х по 1945.
уже здесь приводились цифры японские.
Всего в Азии погибло 20 млн чел. Из них японцев ( с военными) 3.2 млн чел. Наши - 36 тыс с больными и ранеными), союзники военные...
Остается примерно больше 10 млн погибших ИЗ-ЗА ВОЙНЫ.
Кто убил или способствовал концлагерями и пр больше 10 млн человеков в Азии с конца 30- годов по 1945 г.?
Вопрос риторический, да?
Ну не Индия же...И не Китай с Кореей, да?
Ответив на этот вопрос, гораздо проще обсуждать вопросы морали и гуманизма.
Что гуманнее:
- убрать с карты агрессора за 2 дня 2 города из первой десятки ( общее кол-во погибших и умерших до 0.3 млн), применив ОМП ?
- Или уменьшать население ТО региона по 1 млн в год (если считать с 1936 г) подручными средствами : сабля, виселица, расстрелы-фугасы, голод, болезни...??

3) Мораль есть всегда. Так случилось, что мораль союзных держав во время ВМВ была выше и гуманнее, чем у нацистов, фашистов и японских милитаристов.

В МАИ не учился:
1) С юридической вопросов нет - война.

2) Вопрос как раз с моральной стороны. Моральные нормы тогда были другие?
Выходит, если бы воевали против хорошего, условно говоря, противника, то на гражданском населении испытывать ОМП нельзя.
Если против жестокой и кровожадной японской военщины, то на их плохом гражданском населении испытывать ОМП можно?
...
3) Впрочем, RR-navi со товарищи наверное правы - "Война есть война...". Какая тут к мораль...10/08/2015 [16:24:00]


1) наконец то, сознались.

2) Есть разные цифры погибших в войне на ТО с конца 30-х по 1945.
уже здесь приводились цифры японские.
Всего в Азии погибло 20 млн чел. Из них японцев ( с военными) 3.2 млн чел. Наши - 36 тыс с больными и ранеными), союзники военные...
Остается примерно больше 10 млн погибших ИЗ-ЗА ВОЙНЫ.
Кто убил или способствовал концлагерями и пр больше 10 млн человеков в Азии с конца 30- годов по 1945 г.?
Вопрос риторический, да?
Ну не Индия же...И не Китай с Кореей, да?
Ответив на этот вопрос, гораздо проще обсуждать вопросы морали и гуманизма.
Что гуманнее:
- убрать с карты агрессора за 2 дня 2 города из первой десятки ( общее кол-во погибших и умерших до 0.3 млн), применив ОМП ?
- Или уменьшать население ТО региона по 1 млн в год (если считать с 1936 г) подручными средствами : сабля, виселица, расстрелы-фугасы, голод, болезни...??

3) Мораль есть всегда. Так случилось, что мораль союзных держав во время ВМВ была выше и гуманнее, чем у нацистов, фашистов и японских милитаристов.

"максим-95:
Про снаряды с урановым сердечником танковые что-нибудь слышали?Это какой надо быть МРАЗЬЮ, чтобы ТАК нести "демократию"?"

Зря вы так о наших военных.

2 зараз

даже не начинайте. Это глорификация ( героизация), восхваление фанатизма, а не песня. Автор текста туп как пробка и не образован.
Видеоряд очевидно антиамеровский.
В августе 45 был случай, когда под советские НАШИ танки легли живыми минами человек 200.
Вы бы смотрели ЭТОТ видеоклип?

//Мне взрываться за других есть резон.//
За других он не взрывался, это придумали авторы текста, не зная философских основ этой человеконенавистнической морали.
Он взрывался ради личной славы, ради того, чтобы в их рай получить билет.
Именно это в корне отличает самоубийство камикадзе и исламистских фанатиков от героических поступков нормальных людей.

В МАИ не учился:
Впрочем, RR-navi со товарищи наверное правы - "Война есть война...". Какая тут к мораль...
*********
из рассказа соседа-участника:
когда наконец пошли вперёд, стали попадаться хутора и деревни сожжённые вместе с населением.Команды не было , но мы просто не стали брать пленных.Никаких. Так офицерьё с пистолетами бегало и защищало пленных немцев.

Вот такое "Какая тут к мораль..."...

Флойд:
Зря вы так о наших военных.

Справедливости ради, все же наши военные предпочитают БОПСы с вольфрамовым сердечником, хотя и сплавы УНЦ тоже использовались.


максим-95:Это какой надо быть МРАЗЬЮ, чтобы ТАК нести "демократию"

Тут вы, пожалуй, погорячились, использование обедненного урана вполне обычная практика и не несет радиационной угрозы( если конечно урановую пыль не глотать), большую опасность представляет его химическая токсичность(опять же, нечего в рот всякую гадость тащить).

neantichrist:
За других он не взрывался, это придумали авторы текста, не зная философских основ этой человеконенавистнической морали.

Я тут подумал, мы ведь до сих пор с япами мирный договор не подписали, ну т.е. в состоянии войны как бы. А может еба...м по этим человеконенавистникам ядреной бомбой, доставим им обогреватели "Доброе тепло" в упаковках по 550Кт, че они на наши Курилы косятся? Да и вообще они людей много убили. Что скажите? А то темка за 70 лет актуальность потеряла.

Scythian:
1) Я тут подумал, мы ведь до сих пор с япами мирный договор не подписали, ну т.е. в состоянии войны как бы.

2) А может еба...м по этим человеконенавистникам ядреной бомбой, доставим им обогреватели "Доброе тепло" в упаковках по 550Кт, че они на наши Курилы косятся?

3) Да и вообще они людей много убили. Что скажите? А то темка за 70 лет актуальность потеряла.
10/08/2015 [17:29:43]

1) Это - между госмашинками. А народам -на...
Близкий сосед - лучше далёкого родственника, это
яп. пословица-скороговорка. Много раз убеждался, что по ней - живут.

2) Если бы все так косились на наши земли.... Эх, давно бы был мир во всем мире.

3) Они за это отгребли и до сих пор отгребают. Азиаты - реально злопамятны. В КНР и Кореях - это часть образа жизни, помнить о зверствах японцев.
Т.к. у нас с ними не очень много ... взаимных жертв и споров.... то, с моей т.зр. хорошие отношения с Японией для нас гораздо более полезны, чем с КНР.


Пикейные жилеты Приморска...©

Для всех спорщиков:наберите в поиск "Сталин и атомная бомба" (джабба) почитайте, посмейтесь и помиритесь!!!

А по сути почти правильно – прошло 70-ть лет и пора относиться к такого рода откровениям без излишней патетики. Блестящее исполнение операции Нагумо, как и его ошибки, давно разбираются с точки зрения оперативного искусства, а не "да как он смел".
--
Т.е, уже лет через 30-40(мож пораньше ?)на полочку можно будет поставить мемуары какого-нить Басаева ? "Тактику действий в московском метро" ? Разбирать без патетики "блестяще спланированные операции" ?
Я ж говорю, 14%- они прогрессивные и общечеловечные. Респект.

БМ КУЗЯ:
Для всех спорщиков:наберите в поиск "Сталин и атомная бомба" (джабба) почитайте, посмейтесь и помиритесь!!!
-----------
И ващще со своими спорами Вы уже выглядите птеродактилями. Время уже многих помирило
http://news.rambler.ru/31003943/ Уж если в этом месте будут копать плечом к плечу, то...

lednab:
И ващще со своими спорами Вы уже выглядите птеродактилями. Время уже многих помирило ...
---
Как помирило, так и размирят. Кое где уже ведётся работа в этом направлении.

Спецслужбы России готовят кровавые провокации с большим количеством жертв на оккупированной территории Донбасса, заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов...
По его словам, руководство спецслужб ставит задачу во время терактов довести количество жертв среди мирного населения "до количества, сопоставимого с количеством погибших в результате трагедии рейса МН17".©
http://podrobnosti.ua/2051817- ...

Я не про нашу армию, а про армию США.Кто там про пропаганду?Владимир из приморского города?Тогда не надо забывать, что ДРА граничила с СССР, о реальных причинах ввода войск можно погуглить.Мне пусть ответит не антихрист:а чужой на континенте стране сша что надо в Евразии?Завтра эти ребята объявят Вашу кровать и жену зоной своих национальных интересов, к примеру, хорошо будет?

Начинать надо с Цусимы, куле к бомбе доиппались).
Японский милитаризм и германский (+ сателлиты) фашизм близнецы братья. Как показывает практика, фашизм очень быстро возрождается, пропаганда в любом направлении может работать. Хотишь - осудят, хотишь - возродят. У кого бабки, тот и владеет миром, о какой справедливости тут говорят, ваще непонятно. Начиная с первобытного общества началось разделение на сильных и слабых, на захватчиков и захватываемых. Просто нынче это обрело несколько другие формы, но выступления с позиции силы никто не отменял.
Вот япам показали, что с милитаризмом пора кончать....и взяли их (сша) под свою "юрисдикцию". Если б Япония нынче была полностью самостоятельной (в политическом плане, с экономикой там всё в порядке), то вооружилась бы так, что все эти кетаи и прошлые зоны притязаний давно захватили бы. Просто наши узко мыслят, им неведомо понятие: "геополитика".
Бомба была дубиной на будущее. Амерам в член не упиралось связывать эти бомбардировки с конкретными военными действиями. Про фашизм писал уже. С немцами вон наши тоже заигрывали после первой мировой, ну и получили от страны, не имеющей права вооружаться, "нападение на мотоциклах", когда сами пешком ходили и винтовок тупо не хватало. Косили нас из пистолетов-пулемётов в начале.
С японцами та же хня. Теперь они знают "вкус" ядерного оружия, в кровь впиталось. А вооружиться им, повторюсь, при их экономике, как два пальца об асфальт. И ракет налепят, и бомбу заделают, и что угодно. Сколько нашим уроков не преподавай, всё без толку.
Все "друзья" вон памятники нашим солдатам сносят, гуманисты мля.

Безусловно, сброшенные бомбы на Хиросиму и Нагасаки наглядно показали на что способна ядерная энергия. Одно дело, когда пугают словами, рассказывая ТТХ оружия и совсем другое, когда весь мир воочию убедился в силе ядерной бомбы, а также понял какие последствия будут в результате его применения. Наверняка те события и сейчас играют сдерживающую роль, не смотря на всякую ПРО...

"Scythian:
Справедливости ради, все же наши военные предпочитают БОПСы с вольфрамовым сердечником, хотя и сплавы УНЦ тоже использовались."
И использовались и стоят на вооружении сейчас и в перспективных снарядах тоже засветились.

саил:
Т.е, уже лет через 30-40(мож пораньше ?)на полочку можно будет поставить мемуары какого-нить Басаева ? "Тактику действий в московском метро" ? Разбирать без патетики "блестяще спланированные операции" ?
Я ж говорю, 14%- они прогрессивные и общечеловечные. Респект
===
Я бы на месте 86% не особенно расслаблялся. Более 86% жили на улицах Халурина, Желябова, Перовской, Кибальчича. Их "блестяще спланированные операции" разбирались не просто с сочувственной патетикой, о них слагались песни.
Это сейчас т.н. "тренд" немного изменился, но что такое 20-ть лет – мгновение. И кто знает, что будет ещё через 20-ть лет, но неизменно одно – всегда найдутся "86% " способных моментально поменять все свои принципы.

Более 86% жили на улицах Халурина, Желябова, Перовской, Кибальчича. Их "блестяще спланированные операции" разбирались не просто с сочувственной патетикой, о них слагались песни.
--
Где можно прочитать о захвате и убийстве заложников ? про взрывы в урюпинсках назло доброму царю ? про отрезание голов ? етс. ?

ФаУст:

Я бы на месте 86% не особенно расслаблялся. Более 86% жили на улицах Халурина, Желябова, Перовской, Кибальчича. Их "блестяще спланированные операции" разбирались не просто с сочувственной патетикой, о них слагались песни.
Это сейчас т.н. "тренд" немного изменился, но что такое 20-ть лет – мгновение. И кто знает, что будет ещё через 20-ть лет, но неизменно одно – всегда найдутся "86% " способных моментально поменять все свои принципы.

Вы разницу между покушением на первое лицо государства (охраняемое, что связано с самоубийственным риском), которому принадлежит власть(упомянутые народовольцы) и захватом беззащитной больницы и непричастных детей в заложники в школе (тоже упомянутый Басаев)видите? Или настолько сладко быть на стороне самого сильного, что это несущественно?
В этом несгибаемые принципы "14%"?