Alex Skyboy

Так и разговор о том, что на местных пожарах в первую очередь должны работать местные пожарные части и лесоохрана. А их разогнали или "укрупнили" до такой степени, что быстрее до очага из Москвы долететь, чем местным доехать!

Безумный
Тут про "дубов" мнения полярны...

Я в Таганроге видел несколько разукомплектованных Бе-12П с эмблемами "Авиалесоохрана"

Реанимобили имеют одно неоспоримое преимущество - больного в больнице переложили в него, подключили аппаратуру, и потом только в больнице прибытия вытащили.
Иногда две лишние перекладки очень много значат.



Давным-давно мир (и даже Россия) применяет транспортировочные модули в виде каталки с подвешенным оборудованием вплоть инкубатора новорожденных и до мобильного вентилятора ИВЛ с ламинарным потоком. Ровно такие стоят в санитарных самолётах. Прилетел самолёт - переложили с кроватки на каталку, долетели до Москвы - переложили с каталки на кроватку. Те же два перекладывания. Только не надо гигантский самолёт гнать и реанимобили от несения службы отвлекать.

-----------
По модулям - сейчас часто вывозят из Ростова (люди с Донецка и Луганска) по 8-12 человек. И эти модули можно воткнуть в любой Ил-76, главное, чтобы врачей хватило.
-----------
Не совсем понимаю, зачем вывозить из Ростова людей большими группами. Это и без того областной центр соответствующего уровня. Транспортировка больного самолётом в "реанимационных" условиях - эксклюзив. Массово раненые подготавливаются и перевозятся обычным авиатранспортом на подвешенных носилках, как мы это в Чечне делали. Модуль тут без надобности. Опять же, при этом способе перевозки не 8-12 человек, а Ил-76 или Ан-12 битком.

Ознакомьтесь с задачами МЧС, а потом уже кидайте копья.

http://www.mchs.gov.ru/ministr ...

Хм так в том то и-соль что сугубо задачами спасения у тех же амеров справляются гражданские, это узкоспециализированный скальпель.а вот с работами по тому как добраться до спасаемых и взять под контроль стихию используют лом в виде вс.вы передергиваете никто не предлагает заменить мчс мо.что мешает организовать гражданское фед агенство которое может получать ресурсы из мо например?
Конкретно какие задачи авиации мчс не может выполнить авиация мо?только не говорите что наша авиация в поте лица не вынимая летает и сил не хватит.
Какие задачи медиков мчс не может выполнить медики мо?
Зачем давать погоны операторам поисковых собак?в эуропахс этим великолепно справляются гражданские любители собак.

Тема как будто про авиацию МЧС. В настоящее время в ней действительно стагнация. Последние преобразования привели к тому, что на одного пилота или техника, один/два начальника имеющих слабое представление об авиации. ВС с площадок убрали в аэропорты, что усугубило логистику. Финансирование срезалось уже давно и значительно, крах с топливом, выплатой командировочных (300 р/день или и 100р/день в день полетов), зарплата упала на 40%, хотя и была не большая, обязанности сокращенных в службах взвалили на оставшихся. Обеспечение авиационным имуществом оч некудышнее, и пр. и пр.

К злопыхателям - это какой частник на робинсоне ВСУшку 5 тонн на пожар потащит, или на ПСР 12 спасателей с СУР или СЛГ суша/вода работать будет, или в горах, без тренировки? Или у многих Кашки и Мишки есть с подготовленными экипажами? Или часник дешевле попросит? Час Ми-8 у индивидуала 130 тыров, робик конечно дешевле, только нах он на пожаре нужен. Сан рейсы 1-2 пострадавших согласен, Бошка/БКшка эффективнее. Так они есть у МЧС. Беда МЧС в малом количестве ВС, коих не хватает на все регионы, и в раздутом штате больших звезд взамен сокращенных держателей штурвалов.

Затем, что в МЧС лишь ~7500 в/сл.Войска ГО.Погоны носят около 100 тыс сотрудников ГПС.Их тоже распогонить?Остальные-гражданские.Исходя из этого и руководство носит погоны.

2 bezumnii-aviator:

Я с Вами во многом согласен в этой теме.
Давно пора эту структуру "под нож", там руководства больше чем спецов в разы.
И если мне память не изменяет, МЧС никогда не приходят на помощь первыми, в лучшем случае 3-4 место в череде специальных структур спасения.

http://m.youtube.com/watch?v=i ...

Как то участники за кордоном работают при ликвидации ..и ничего не мрут иденьги находятся на них.хотя в тех же сша это во первых я так понимаю принудительно, более или менее , а. Во вторых это там где вс сша не хватает или не целесообразно.
Федэагенству сша подчиняются десятки тысяч военнослужащих при ликвидации и ничего гражданское агенство опять таки справляется..и как так??

Безумному авиатору
По ссылкам выше-реальная работа этих ребят.Вы ещё скажете, что с этим возможен "аутсорсинг?

to ЛО:
К злопыхателям - это какой частник на робинсоне ВСУшку 5 тонн на пожар потащит, или на ПСР 12 спасателей с СУР или СЛГ суша/вода работать будет, или в горах, без тренировки? Или у многих Кашки и Мишки есть с подготовленными экипажами? Или часник дешевле попросит? Час Ми-8 у индивидуала 130 тыров, робик конечно дешевле, только нах он на пожаре нужен. Сан рейсы 1-2 пострадавших согласен, Бошка/БКшка эффективнее. Так они есть у МЧС. Беда МЧС в малом количестве ВС, коих не хватает на все регионы, и в раздутом штате больших звезд взамен сокращенных держателей штурвалов.


Практически любая региональная авиакомпания, в составе которой есть Ми-8, способна и дежурить, и летать по пожарам и ЧС, и по санзаданиям и т.д. и т.п.

Да, эти компании запросят цену за лётный час. Но эта цена будет близка к рыночной.
Если рассчитать реальную, обращаю внимание, реальную цену лётного часа вертолёта МЧС, с учётом прокорма генералов и т.д., то получится фантастическая цифра. Эти деньги идут из бюджета, с того бюджета, в который мы платим налоги.

П.С. Лично мне влом платить генералу МЧС зарплату со своих налогов, ибо толку от него ноль. Про спецов того же МЧС никогда такого не скажу.

Но такова реальность, спецы никогда без работы не останутся.

Да, высшего офицерского состава у них много.Но это корректируется в ШДК:вместо "генерал-лейтенант" ставится "полковник".

Nikolay_Sukhikh:
В прошлый август в Твери работали 5 Ка-32, 2 Ми-8, Бе-200 и 76-е. Какая "Практически любая региональная авиакомпания" по щелчку "способна ... летать по пожарам" по 7-8 часов в день на экипаж в течении месяца? И которой оплатят, ПОТОМ. Может быть.

Да, народ благодарен Родине...Посмотрели на Запад?Да там спасатель на пляже может быть worrent-officer.Правда, командир вертолета в coast guard , как правило, staff sergeant.Но coast guard-это и есть МЧС прибрежных штатов.FEMA-это аналог Гражданской Обороны, которая имеется в любом муниципальном образовании.И МЧС-это структура качественного усиления, обеспеченная всеми видами спасательной техники и снаряжения.Так же это и исследовательская организация.И, конечно, военнизированная-иначе не добиться оперативности, и должной самоотдачи личного состава.

А тройку лет назад МЧС мечтали о Ан-124 в своих рядах иметь.
На таких точно можно вывозить много золотого запаса партии в черезвычайных ситуациях.

Александр Юрьевич, Вы правда уверены в мертворожденности сей организации?

to ЛО:
... 5 Ка-32, 2 Ми-8, Бе-200 и 76-е. Какая "Практически любая региональная авиакомпания" по щелчку "способна ... летать по пожарам" по 7-8 часов в день на экипаж в течении месяца? И которой оплатят, ПОТОМ. Может быть.


Такие специфические ВС как Ил-76, Бе-200, Ка-32 и др., безусловно, должны остаться в госведомстве, на бюджете, и базироваться по федеральным округам, как это было.
Совсем ликвидировать авиацию МЧС не нужно.

Если компания выигрывает тендер на оказание услуг.., значит она может выставить нужное количество ВС и летать по 7-8 часов в сутки на пожарах.

Оплата потом - пусть уж тогда всё само горит. Родине дешевле выйдет.

Это береговая охрана то мчс???? Врать не надо у них СОВСЕМ Ддругие задачи нежели у мчс и превлекают их именно в качестве усиления благо как и фема. В одно министерство входят.однако это не мешает им воевать и чего то не плачут что боевой подготовки нет.
Вобщем у них гражданское ведомство просто привлекает те или иные структуры вс сша.и ничего на отсутствие целого министерства со своей авиацией техникой и генералами не жалуются.

Ссылки не открываются я. Далеко.инет не тот.о каком аутсортинге-вы говорите?
Выполнение задач по ликвидации чс прямо возложены федэагегство имеющее достаточно полномочии привлекать определенные структуры вс.

2 максим-95:

Александр Юрьевич, Вы правда уверены в мертворожденности сей организации?


Я за эту организацию и авиацию в ней!
Но, я живу в РФ и знаю, что такое: "Своим всё, остальным Закон".
Так же видно, что организация с её бывшим руководителем имел ВСЁ, что душе (читай конторе) было угодно по первому требованию, а отдачу даже никто и не требовал.
А после 2010 я бы разогнал их в пух и прах, верхний эшелон точно!

Предлагаю разогнать ГА РФ. Чё это они бабло косят на дальнобоях и заграницах? В то время, как ранее освоенные воздушные магистрали травой поросли и простому сталевару в Забайкалье из Крыжёпля в Белые Грязи не добраться из-за отсутствия земных дорог. Воздушные суда передать в МЧС, раз в ГА не хотят/не могут справиться, ребята из МЧС все сделают за них за гораздо меньшие деньги, экономия будет огромной. Только не надо, что подготовка не позволяет, "Практически любая региональная авиакомпания" т.е. любой АСЦ "способна и дежурить, и летать по пожарам и ЧС" т.е. заниматься воздушными перевозками.

Nikolay_Sukhikh:
А та, "Практически ЛЮБАЯ региональная авиакомпания, в составе которой есть Ми-8, способна и дежурить, и летать по пожарам и ЧС, и по санзаданиям" упрется на Ми-8 пять тонн в горы таскать. Да и не очень выгодно это в перспективе. Напишите здесь сколько в РФ "любых регионалов" с Ми-8 и сколько из них имеет подготовленные экипажи и вертолеты для работы с ВСУ, СМР, ПСР. Только не нужно понимать под ПСР полеты на АН-24 (как то makrЯк) в заданном р-не "авось что нить в блистер увижу".

"Если компания выигрывает тендер на оказание услуг.., значит она может выставить нужное количество ВС и летать по 7-8 часов в сутки на пожарах И сколько компаний и КАКИЕ, могут выставить на тендере Бе-200, 76-е и Ка-32? Или пригонят тучу робиков и плевками тушить будут? Хотя справедливости ради нужно отметить что есть кто может с вертолетами, но за те деньги что обходится МЧС делать не станут.

Тема вообще то о том, что при сокращении финансирования авиации МЧС, под сикиру попадают в первую очередь дядьки смотрящие в ПКП, крутящие гайки и в отделах АСЦ. В региональных центрах оч многие вообще слабо представляют как взаимодействовать с авиацией, и чем выше звание тем меньше представление. В АСЦ в погонах меньшенство, пилоты в основном граждане, сейчас з/п КВС на вертах где то 35 тыров. Вот зажральсь пля)))

Сорри за количество букв.

Alex Skyboy:

А тройку лет назад МЧС мечтали о Ан-124 в своих рядах иметь.

Рассол на рану))

Аа тушить пожары обязательно ил 76 и бе 200? на западе почему не сделали нечто похожее?

Критиканы хреновы, вы для начала уясните, как МЧС России ПОЛНОСТЬЮ называется.
Потом уж пытайтесь вякать.

Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
Вас устроит?

Не забывайте, что основная масса офицеров МЧС (не авиации) имеют звания внутренней службы (патешные войска). Разницы мало: генерал/полковник/майор. Пусть тешуться...

Х-80:

Не забывайте, что основная масса офицеров МЧС (не авиации) имеют звания внутренней службы (патешные войска). Разницы мало: генерал/полковник/майор. Пусть тешуться...
=========
В принципе да, об этом и речь. Содержать тайную армию очень даже неплохо, в смысле боеготовые подразделения под видом мирных спасателей. Тут речь не об этом: все МЧС любят и хорошо к ним относятся. Просто в данный момент денег не хватает...
Надо как в Швейцарии. У каждого пулемёт под кроватью, как у Верещагина. Пока войны нет: все в банках сидят, деньги считают. Как только война: достают пулемёты и в атаку. Ну...сборы там какие-то проводятся время от времени.
Чот Путин сегодня по ящику сказанул: на наркоманов мы тратим денег больше, чем на армию.
Я так и не понял, что имелось в виду.

на лечение и профилактику, наверное. ну уж точно не на поддержку и развитие

Идея народного ополчения уже давно себя избила.сколько можно по этим граблям ходить?коммунисты уже наступали.ваша тайная армия боеготовности не имеет и в реальном бою с реальным противником будет уничтожена за считанные дни.и это тоже проходили..а вот денег сосет..
Швейцария между прочим имеет вполне некислую армию для такой страны.и учтите специфику.ей не придется в одиночку противостоять ни одному сильному государству.скорее они как резерв второго эшелона для наты.

guest1:

на лечение и профилактику, наверное. ну уж точно не на поддержку и развитие
===========
И как вы себе это представляете? Лечение и профилактика наркоманов дороже содержания всей армии? Мож не "лечение и профилактика", а распил под видом "лечения и профилактики"?
Не видел особого лечения наркоманов в таких масштабах, чтоб с расходами на армию сравнить.
Там доходы от наркомании такие, что никто не будет искоренять её. На чём только не пилят деньги, пипец просто. Аааа....вспомнил. Плакат здоровенный у дороги видел: там поллица нормальное, а поллица сморщенное, и подпись типа: наркотики убивают...что-то в этом роде.
Видимо десяток лямов баксов одна картинка. Там ведь ещё рекламное место: мало сама картинка стОит, так и за рекламное место постоянно платить надо (читай самим себе, перекладывая деньги из бюджетного кармана, в свой)....теперь понятна механика борьбы с наркоманией: сотню картинок повесил и стриги бабки, как за рекламу. И ведь не придерёшься: наглядная агитация. Если обычно частник платит за рекламу, то здесь просто пилят. А на наркоманов пох.

ezumnii-aviator:

Идея народного ополчения уже давно себя избила

Ну...у нас большая страна, далеко не Швейцария. Своя специфика. Имено это и внушают болтуны всевозможные: дескать кому вы нужны. Сам народ конечно никому не нужен, мир перенаселён.
Нужны ресурсы, территории...так что есть что защищать и есть чего у нас брать. Все рассказы про цивилизованный мир - это сказки для дефективных. Всегда было и есть право сильного.
Но наша "своя специфика" настолько специфична, что может самоё себя изнутри развалить, без внешнего врага. Вот и крутятся....вроде и нужны деньги на армию и похожие структуры, а вроде, пока враг дремлет, неплохо бы и свои карманы набить. Практика показывает: как только ослабли, тут же к ногтю постараются прижать. Вашингтонский обком работает).

2 корвалол:

Нужны ресурсы, территории...так что есть что защищать и есть чего у нас брать. Все рассказы про цивилизованный мир - это сказки для дефективных. Всегда было и есть право сильного.
Но наша "своя специфика" настолько специфична, что может самоё себя изнутри развалить, без внешнего врага. Вот и крутятся....вроде и нужны деньги на армию и похожие структуры, а вроде, пока враг дремлет, неплохо бы и свои карманы набить. Практика показывает: как только ослабли, тут же к ногтю постараются прижать. Вашингтонский обком работает).

Сейчас китайцы ДВ и Забайкалья покрутили у виска пальцем в вашу сторону.
Наша специфика "возвращения в родную гавань" открывает многим глаза, как можно припарковать даже полуостров :)

Делоэне-в-размерах страны.война это очень тяжелое занятие требуещее высокого профессионализма.а народное ополчение таким не обладает.

Есть такое слово "мотивация" ..., мотивированный ополченец может дать фору профессиональному военному...
Конечно же, вчерашний шахтер в самолет не полезет, а что касается "воевать" сможет не хуже профессионала...

Сосед рассказал, что подумывают о полной ликвидации ИАС и переходе на аутсорсинг со сторонними организациями. Клоуны! Они встанут на следующий день (!) объявления ЧС. А про работу в отрыве по пожарам - просто молчу...

Alex Skyboy:
Давно пора эту структуру "под нож", там руководства больше чем спецов в разы.
И если мне память не изменяет, МЧС никогда не приходят на помощь первыми, в лучшем случае 3-4 место в череде специальных структур спасения.

Ее и так можно сказать под нож уже почти. Там грандиозные сокращения.
А вот память Ваша не то чтобы изменяет - она лично на мой взгляд фантазирует. Статистика - точная наука. Поэтому, если не сложно, напрягите ее (память) пожалуйста, и расскажите нам: что за исследования были, кто проводил, где публиковались, по каким регионам, сколько анализировалось случаев ЧС? И что, и правда вобще ни разу первыми не прибыли? Ну или просто ответьте - Вы бывали на ДТП, когда нужна помощь трех служб - АСС, 03 и ГИБДД? Вот там можно хорошо посмотреть, действительно кто когда приезжает. Не были? Могу сказать, что бывает по разному. И на Вашем месте я бы Вашей памяти немножко не доверял бы и перепроверял ее данные - чепуху она сморозила в данном случае. Уж простите за менторский тон - пытаюсь максимально его избежать. Просто публичное утверждение Ваше из разряда популистского или рекламного "в пять раз лучше". А на поверку, "почему в пять раз лучше, кто считал и как?" - всегда без ответа.


Nikolay_Sukhikh:
П.С. Лично мне влом платить генералу МЧС зарплату со своих налогов, ибо толку от него ноль. Про спецов того же МЧС никогда такого не скажу.
Но такова реальность, спецы никогда без работы не останутся.

Могу предложить Вам составить список - что Вам вообще влом оплачивать со своих налогов. Ну там по линии МВД к примеру, здравоохранения, социальной сферы, не забудьте чиновничий аппарат, всякие там экзотические вещи типа "исследования Арктики и Антарктики" и т.д. и т.п. Потратьте время, будет интересно. Соберите в СМИ информацию о расходах по каждой статье из Вашего ломового списка, суммируйте за год. А потом посчитайте - сколько же Вы налогов за тот же год заплатили государству. Это если Вы их действительно платите. Выведите процент Ваших налогов в доле общих неправильных расходов. И получите значимость своего голоса по данному конкретному направлению.

А что касается генералов МЧС - да, сие большое звание в этой структуре очень и очень обесценено, даже по сравнению с такими же "внутренними" полицейскими (где тоже еще та песня). С другой стороны знаю несколько генералов МЧС, которые по праву носят это звание. Наземные спецы - это конечно основа, но кто сможет организовать масштабные согласованные действия в случае ЧС, особенно между смежниками? Без этого все аварийные службы будут работать по своему регламенту, никак не взаимодействуя с коллегами.

И еще - ветка просто гудит в унисон "разогнать". Хорошо, разогнать не сложно. Одним указом царя, как разогнали Минрегион. Было такое очень важное Министерство - раз и нету, уже и забыли, что было. Ну и МЧС предположим разогнали. А завтра ЧС - кого потом разгонять будем? Предложите пожалуйста продуманную программу действий и разделения полномочий после разгона МЧС. Кто как реагирует, кто обеспечивает межведомственное взаимодействие, кто что курирует, кто и как предотвращает... Ни у кого из разгонщиков не увидел. Только отсылки на опыт к примеру США, где вообще другая государственная структура. Механизм вообще другой, винтики и шестереночки, часто без аналогов и параллелей нашему.
На мой взгляд "разогнать" - шариковщина махровая без дельных предложений...

И еще еще - реальность такова, что как раз спецы без работы и остаются первыми... А потом мыкаются, потому что как правило это узкие спецы.

ветка просто гудит в унисон "разогнать"

По жизни -гудят пчелы, но они в отличии от некоторых форумчан всегда что-то строят, организованно защищают - значит думают. Разрушителями могут быть только осы!
Для того, чтоб разогнать необходимое, нужно создать другое - аналогичное, но под другим брендом. И автора затеи сразу к ответу! Не убедит экономическим и организационно-оперативным эффектом - В ТЮРЬМУ!!

2 Pax_Miks:

Alex Skyboy:
Давно пора эту структуру "под нож", там руководства больше чем спецов в разы.
И если мне память не изменяет, МЧС никогда не приходят на помощь первыми, в лучшем случае 3-4 место в череде специальных структур спасения.

Статистика - точная наука. Поэтому, если не сложно, напрягите ее (память) пожалуйста, и расскажите нам: что за исследования были, кто проводил, где публиковались, по каким регионам, сколько анализировалось случаев ЧС? И что, и правда вобще ни разу первыми не прибыли? Ну или просто ответьте - Вы бывали на ДТП, когда нужна помощь трех служб - АСС, 03 и ГИБДД? Вот там можно хорошо посмотреть, действительно кто когда приезжает. Не были? Могу сказать, что бывает по разному.


Уважаемый, Вы не путайте его и палец (надеюсь, не огорчил Вас этим вступлением).
И если я пишу "память не изменяет", то это и означает память, а не статистика по МЧС в докладах на правительственном часе и т.п., о которой знают в соответствующих органах и то не все. Вы же пишите про ЧС, а я между строк всего-то про "железную дверь хрущевки"!
Я не бываю в местах ДТП, так как не участник перечисленных структур, но вижу их регулярно, т.к. в день проезжаю под 100 км.
Вы и перечислили их условную очередность, а кто "приедет первым" зависит от оператора 112.

to Pax_Miks:

Значимость голоса одного налогоплательщика приближается к 40-50%, т.к. остальную часть бюджета покрывают нефть и газ. Вы это знали и без меня.

Про эффективность.., просто не об этом ветка. Авиация - лишь очень малая часть МЧС.

"Разогнать всё МЧС" - об этом речь не шла. Скинуть балласт - наверное, об этом.
Ваши генералы, полковники и подполковники, все, безусловно, заслуживают безмерного уважения. Если каждый наденет китель, уверен, места пустого не останется от орденов и медалей.

Да только не подходит к ордену Насер.

Коль речь об авиации МЧС, то там, ЕМНИП, на данный момент, нет ни одного генерала.А большая часть л/с-гражданские.

Круто, без генералов! Что-то не верится... Видимо командующий или начальник авиации молод или слабачок

X-80
То есть если не генерал-то слабачок?Уверен, что вот лично Вы человек сильный, самодостаточный, и успешный.А выражаетесь, как баба, по случайному стечению...
Если не ошибаюсь, то полковник там, вертолетчик.

Да, полковник, ветролетчик. Не знаю, как летает (думаю, неплохо), но как человек - редкостная сука. Для него наорать матом на пилота после задания - вполне нормальная практика.
Собственно из-за него ушли все пилоты из сочинского авиазвена, многие москвичи.
И его бывший нач.штаба в МАЦ, а ныне директор ФГУАП МЧС - Свириденко - вроде человек нормальный, но делает все, что Радик скажет.
В общем, полная жопа там.

Да, полковник, ветролетчик. Не знаю, как летает (думаю, неплохо), но как человек - редкостная сука. Для него наорать матом на пилота после задания - вполне нормальная практика.
Собственно из-за него ушли все пилоты из сочинского авиазвена, многие москвичи.
И его бывший нач.штаба в МАЦ, а ныне директор ФГУАП МЧС - Свириденко - вроде человек нормальный, но делает все, что Радик скажет.
В общем, полная жопа там.

Сколько желчи вылилось!
И почти все спецы, аж сопли летят!