ivf:
Ну как же так? А про заводы-производители Вы совсем уже забыли. В производстве самолета задействуется цепочка из более чем 200-т предприятий и, вот как раз, для каждого из них(предприятий) производство продукции может быть рентабельным только начиная с определенных объемов выпуска (поэтому и появилась цифра не менее 50 штук самолетов).

К сожалению, в очередной раз мне (какому-то х.. с горы) приходится заниматься ликбезом (ликвидацией безграмотности) авиаторов с синячищем на груди. Когда речь идет о госзаказе, цена каждого самолета определяется не рыночными методами (спрос/предложение), а рассчитывается от себестоимости. Поэтому, и конечная продукция, и ПКИ покупаются не ниже их себестоимости. То есть, рентабельность всегда обеспечена, независимо от объемов заказа.


А что касается государства, то расходы на модернизацию собственной промышленности (особенно авиационной)- это средства "отложенные в фонд будущих поколений" - самое рентабельное из вложений (полюбому лучше, чем держать их в американских ценных бумагах).

Расходы на модернизацию это вложения в основные средства. Но какое отношение они имеют к Вашему вопросу про рентабельность заказа 50 самолетов. Заказ это не вложение в основные средства, а покупка готовых изделий.


Роман Владимирович, а Вы не считали насколько государству рентабельно проводить независимую политику?

Вы как будто узнали новое для себя слово "рентабельность" и повторяете его по любому случаю, к месту и нет. Независимая политика государства это признак суверенитета. Существует ряд признаков суверенитета, но я не буду читать Вам курс Теории государства и права. Если очень интересует, почитайте сами.

Никто на форуме не знает главную подноготную Ту-160.
Самара молодцы за НК-32. Как его возобновить для Ту-22, один экземпляр Ту-22 с НК-32 был 25 лет назад.
Самара.....

VSChe
я тоже стекаю под стол от ваших комментариев
всесильная и всевидящая пво нато всё видит и все контролирует, только очень сильно
удивилась и возмутилась увидев наши ТУ-22 над Ламаншем, а ведь как то они туда дошли. И я ни где не встречал чтобы их туда вели. На всякий яд есть противоядие. А почему вы не допускаете мысли что тот ерадром с которого они будут взлетать на перехват к этому времени не окажется полоса разбитой и не смогут взлететь, а с соседнего радиуса не хватит или зайдёт со стороны африки и т.д. и т.п. Один товарищ утверждал о необходимости привязке к точке пуска, в океане куча остров к которому можно привязаться, хотя наверное сейчас есть и другие варианты жизнь не стоит на месте. Об этом можно много философствовать. Сидят министр обороны, генеральный штаб, президент и не знают на что им потратить миллиарды они у них "лишние". Наверное знают больше и с кандачка такие вопросы не решаются, а взвешиваются все "за" и "против"

ispit:

Если дело дойдет до конфликта, в котором будут участвовать "из средств доставки ядерных боеприпасов...колесные наземные, шахты, поезда, подводные лодки", то свои задачи ВВС будут выполнять в условиях, когда уже отстрелялись вышеперечисленные системы, а это тождественно практически полной дезорганизации руководства противника на всех уровнях. Вряд ли в таких условиях полномасштабного релиза Fallout'a та же система ПВО будет работать хоть как-то.
----------
Вы почему-то забыли про ответный удар. Где тогда искать Ваших стратегов с их аэродромами?
----------
Как ни странно, ответ содержится в самой постановке вопроса. Если Вы говорите об ответном ударе, то нам отводите роль первого удара. При нанесении массированного первого ядерного удара в ход будут пущены ВСЕ СЯС, т.к. второго шанса уже не будет.
Это в ответном ударе вторая сторона будет огрызаться тем, что останется у нее после полученного ей первого удара.
А наши стратеги будут участвовать в Вашем сценарии в первом ударе и к моменту нанесения ответного удара будут в воздухе, и где, как и кто будет их там искать, когда к этому времени полторы тысячи ББ ММБР/БРПЛ в первом ударе отработают по целям?

есть и ещё один чисто психологический момент, само наличие определённого вида оружия( в котором заложен определённый потенциал) очень часто отрезвляет некоторые горячие головы

fregat - зарегистрированный пользователь
Опытный
боец

fregat:

ispit:

Если дело дойдет до конфликта, в котором будут участвовать "из средств доставки ядерных боеприпасов...колесные наземные, шахты, поезда, подводные лодки", то свои задачи ВВС будут выполнять в условиях, когда уже отстрелялись вышеперечисленные системы, а это тождественно практически полной дезорганизации руководства противника на всех уровнях. Вряд ли в таких условиях полномасштабного релиза Fallout'a та же система ПВО будет работать хоть как-то.
----------
Вы почему-то забыли про ответный удар. Где тогда искать Ваших стратегов с их аэродромами?
----------
Как ни странно, ответ содержится в самой постановке вопроса. Если Вы говорите об ответном ударе, то нам отводите роль первого удара. При нанесении массированного первого ядерного удара в ход будут пущены ВСЕ СЯС, т.к. второго шанса уже не будет.
Это в ответном ударе вторая сторона будет огрызаться тем, что останется у нее после полученного ей первого удара.
А наши стратеги будут участвовать в Вашем сценарии в первом ударе и к моменту нанесения ответного удара будут в воздухе, и где, как и кто будет их там искать, когда к этому времени полторы тысячи ББ ММБР/БРПЛ в первом ударе отработают по целям?
---------
Гладко было на бумаге... ПРО США немедленно засечёт Ваши запуски и ответный удар не замедлит. В этом будьте уверены. Как Вы вообще представляете себе подготовку к вылету армады Ту-160? Вы хоть знаете время готовности к вылету этого самолёта с ядерными боеприпасами? Это будет суета вселенского масштаба и противник непременно узнает об этом до того, как взлетит хоть один самолёт. Для Ту-160 не существуют ангары. Поэтому вся подготовка к вылету будет происходить "на глазах" амеровских разведспутников. С учётом подлётного времени баллистических ракет АПЛ Ту-160 точно не успеют взмыть в небо, да простят мне форумяне этот литературный штамп.

29/05/2015 [18:31:55]Пожаловаться администратору

ТУ-95 конечно же выше ошибся

ispit:
а почему ты не рассматриваешь другой вариант, когда и наши увидят что и к чему готовятся амеры? или ты думаешь у нас нет глаз и ушей? И пока они будут готовиться и стрелять наши успеют разлететься на аэродромы рассредоточения? И про спутники, да спутники хороши, но и у них есть слабые места и война на Украине яркий этому пример. Да и война может начаться в космосе, все к этому идёт. И вот кто с чем останется после этого и как сможет реализовать свои спутниковые возможности тоже вопрос.

pall:

ispit:
а почему ты не рассматриваешь другой вариант, когда и наши увидят что и к чему готовятся амеры? или ты думаешь у нас нет глаз и ушей? И пока они будут готовиться и стрелять наши успеют разлететься на аэродромы рассредоточения?
----
Нафиг американцам Россия??? Можете сейчас сдаваться без всяких условий - вряд ли кто в плен согласится взять... А уж нападать...

ivf - зарегистрированный пользователь
Новичок
-курсант

ivf:

ispit:

Скажите, а предельно малая высота применительно к Ту-160, это какая?


Применительно к Ту-160 - это "полет с огибанием рельефа местности ( 50 - 200м.)".

29/05/2015 [07:47:34]
--------
Ну, раз Начальник отмалчивается, поговорим с Вами. Крылатые ракеты, как известно, тоже идут на цель с огибанием рельефа на высоте 30 м. У Ту-160 для прорыва рубежей ПВО есть два варианта: полёт на двухмаховой скорости на высоте 18 км и полёт с огибанием рельефа на дозвуке. Первый вариант проигрышный на 100%. Для современных ЗР это плёвые параметры и к каждому самолёту устремятся сразу по несколько ракет. Не будет проблем и с обнаружением. США давно подготовились к встрече наших Лебедей с любых направлений. В этом им помогут загоризонтные РЛС, корабли радиолокационного дозора и спутники. Так что напрасно заказчик (МО СССР) напрягал конструкторов, требуя 2, 2 Маха для машины массой 265 тонн. А знаете почему Лебедь вышел таким огромным? В нём 120 тонн керосина. А для чего ему столько? А для двухмахового сверхзвука. А если сверхзвук его не спасёт, то зачем всё это? Теперь о прорыве на дозвуке. Давным-давно амеры озадачились способами борьбы с КР, огибающими рельеф. И пришли к тривиальным вариантам. На направлении подлёта КР к определённому своему объекту (это определяется очень просто) располагается поле вертикально стоящих метательных установок, заряженных, как ни странно, медными ядрами безо всякой начинки. Как гиря, только без ручки. Вероятно, по команде от какого-то фотоэлемента эти батареи устраивают что-то типа салюта. 100 метров- легко. Но почему не использовать обычные миномёты, - для меня вопрос. Ведь со взрывами и осколками будет гораздо лучше... Впрочем, даже ядром тут трудно промахнуться. А второй способ ещё смешнее. Непосредственно перед объектом располагаются на земле металлические сети, выстреливаемые вверх по команде. Всё это было рассчитано на компактные КР. С огромным Лебедем такие примитивные системы будут бороться ещё успешнее. Кто знает, что они придумали ещё за три десятка лет? Обращу Ваше внимание вот на какое обстоятельство. Почему-то амеровский Б-1, созданный для решения аналогичных задач, получился у них несколько компактнее. Почему так?

Старожил
форума

pall:

ispit:
а почему ты не рассматриваешь другой вариант, когда и наши увидят что и к чему готовятся амеры? или ты думаешь у нас нет глаз и ушей? И пока они будут готовиться и стрелять наши успеют разлететься на аэродромы рассредоточения? И про спутники, да спутники хороши, но и у них есть слабые места и война на Украине яркий этому пример. Да и война может начаться в космосе, все к этому идёт. И вот кто с чем останется после этого и как сможет реализовать свои спутниковые возможности тоже вопрос.

29/05/2015 [19:24:43]
--------
А давай поспорим на ящик..., нет - на три ящика пива, что амеры не нападут на нас первыми. Открою секрет, - это мне сказал один из "наших". Так что ты проспорил. Пиво присылай в Самару. Рыба у нас здесь есть.

Нафиг американцам Россия??? Можете сейчас сдаваться без всяких условий - вряд ли кто в плен согласится взять... А уж нападать...
--
Лишь бы вякнуть.
А нафиг им были ирак-ливия-югославия ? готовы были брать в плен ?

ispit:

Гладко было на бумаге... ПРО США немедленно засечёт Ваши запуски и ответный удар не замедлит. В этом будьте уверены. Как Вы вообще представляете себе подготовку к вылету армады Ту-160? Вы хоть знаете время готовности к вылету этого самолёта с ядерными боеприпасами? Это будет суета вселенского масштаба и противник непременно узнает об этом до того, как взлетит хоть один самолёт. Для Ту-160 не существуют ангары. Поэтому вся подготовка к вылету будет происходить "на глазах" амеровских разведспутников. С учётом подлётного времени баллистических ракет АПЛ Ту-160 точно не успеют взмыть в небо
-----------
как все у Вас просто-"засечет и ударит".
А как же проверка достоверности предупреждения о запуске? А остающиеся сомнения/надежда КДС, что это все же ошибка СПРН (на форуме уже упоминался п/п-к Петров С. Е.)А доклад высшему руководству? А время на принятие решения этим руководством? А доведение приказа до конкретных пусковых?
Сколько времени займет все это, знаете?
А дальше-сколько времени занимает предстартовая подготовка Минитменов, знаете? А их устойчивость к ПФ ЯВ? А их надежность?
перейдем к ПЛАРБ: считаете, что ПЛАРБ отстреляются с такой же скоростью реакции, как наземные МБР? Вы сначала приказ до них доведите, это не наземные МБР, там и приказ на пуск на глубине не передашь, только сигнал на необходимость подвсплыть, чтобы его принять. А после-та же предстартовая подготовка.
По-прежнему уверены?
А если первый пуск по пунктам высшего военного и государственного управления, узлам связи произведет наша ПЛАРБ из прибрежных вод США? Тогда лимит времени сокращается еще больше.

В целом, это тема для холивара-"есть шанс-нет шансов". Ключевое здесь то, что ни Вы никого никогда не убедите, ни Вас никто никогда не убедит, и расчетным путем нельзя определить, т.к. для четкого результата необходимо учитывать огромное множество факторов, которые в принципе невозможно достоверно установить.
Поэтому, несмотря на смену доктрин и концепций, пока сутью остается угроза гарантированного взаимного уничтожения-равновесие, мир, основанный на страхе неминуемой смерти.

Насчет времени подготовки к вылету с ЯБП-я не знаю, сколько времени надо на подготовку, подозреваю, что и Вы не владеете такими цифрами. А если знаете-насколько отличается время подготовки к вылету с ЯБП от неядерного? Чем, в принципе, чисто технически отличается процесс вооружения самолета ядерным оружием от обычных подвесок, что Вы так изумленно спрашиваете?

Коллеги! А кто и как все это делать будет? Там же титан? Дело, такое конечно, что я надысь встретил случайно свою бывшую сотрудницу в Авиационном переулке ( не виделись с тех времен, когда КР еще рельеф нужен был) - похоже, что она там 30 лет так и проработала, но вы же понимаете, что сейчас вся страна занята импортозамещением: чипы разрабатываем, потом операционные системы будем писать, потом до заводом дойдет...
Вы эта, население сравните и соотношение юристов-экономистов/инженеров, чтобы хотя бы на Индию батон крошить. Кстати, где-то читал на этой неделе, что они на Луну без нас собрались лететь?

GRV:

Ну вот, в соседней ветке Вы возвели экономическую рентабельность в высший государственный интерес, а в этой - не верите. Меньше - не рентабельно и экономически нецелесообразно.

Бредите? Какая связь между рентабельностью и стратегическими ракетоносцами? Рентабельно может быть только то, что делается на продажу. А Ту-160 хоть 1000 штук сделай, их никто продавать с прибылью не собирается. Это не коммерческий продукт. Для государства это всегда будут исключительно только расходы.

По факту дело обстоит так. Делаем один - в его стоимость как бы входят и многомиллиардные затраты на подготовку производства. В этом случае цена для государства состоит из прямых затрат на производство конкретного одного изделия, плюс все многомиллиардные затраты на подготовку производства. Делаем пять - для государства каждый обходится в цену прямых затрат на производство пяти издедий (они по факту будут меньше на величину отработанности технологий) - и приходится лишь пятая часть затрат на подготовку производства. Делаем пятьдесят - прямые затраты уже кратно меньше (все отработано) и и всего всего лишь пятедесятая часть затрат на подготовку.
Рентабельность в данном случае относительная - государству каждое новое изделие обходится меньшими затратами. Но прибыли в казну, конечно, нет.

ispit: похоже что Вы в армии не служили.Прочтите и ряд вопросов снимется. Тяжело в учении легко в бою.

Боевая готовность – это состояние, определяющее степень подготовленности личного состава, в способности в любое время организованно, в установленные сроки вступить в бой и успешно выполнить поставленные задачи.

Элементы боевой готовности:

1. Знание предстоящих задач и своевременное проведение мероприятий по подготовке их выполнению.

2. Четкое несение боевого дежурства.

3. Поддержание вооружения и техники в готовности к комплексному применению, содержание материальных запасов в необходимых размерах.

4. Постоянная готовность к отражению внезапного нападения противника, организованное проведение войск к высшей степени боевой готовности.

5. Высокое моральное состояние, дисциплина и бдительность личного состава.

Основные мероприятия по поддержанию высокой боевой готовности:

1. Своевременное уточнение планов проведения в части в боевую готовность.

2. Изучение планов и функциональных обязанностей офицерами по действиям при проведении части в различные степени боевой готовности.

3. Проведением комплексных тренировок с офицерами несущими службу дежурным по части.

4. Уточнение боевых расчетов и обязанностей личного состава на период приведения в различные степени готовности.

5. Планирование отработки вопросов боевой готовности при разработке планов тактических учений и тренировок.

Уровни (степени) боевой готовности:

1. Постоянная – занятие повседневной плановой деятельностью, находясь в готовности боевых задач. Соединения и части сокращенного состава в готовности к проведению отмобилизования.

2. Повышенная – находятся в пунктах постоянной дислокации и проводят ряд мероприятий по сокращению сроков их отмобилизования.

3. «Военная опасность» - в районах сосредоточения по боевой тревоге. Доукомплектование, прием личного состава и техники.

4. Полная – в готовности к выполнению боевой задачи. Переход на штаты военного времени.

Опытный
боец
------
1. Дело в том, что процедура принятия такого рода решений у них отработана давно и будет исполнена в установленный срок, плюс-минус время, необходимое президенту для обдумывания, оправдает ли его история. Там не надо собирать Политбюро, как это было у нас в случае с Пауэрсом. И хотя Кеннеди какое-то время сопротивлялся давлению своих генералов в кубинском кризисе 1962 г. и Хрущёв сдрейфил раньше, чем Кеннеди мог принять роковое решение, позже Джонсон раздумывал уже гораздо меньше, стоит ли отдавать приказ на бомбардировку столицы социалистического Вьетнама. Ну зачем Вы здесь о надёжности Минитменов? Тогда давайте говорить и о надёжности Ту-160. Здесь я располагаю некоторой информацией.
2. Теперь о ПЛАРБ. Не беспокойтесь. Отстреляются и притом быстро. На то они и заточены, иначе на кой х... тратить многие миллиарды, если они не успеют поучаствовать в войне? Получив сигнал по СДВ, подсплывут быстро до глубины, с которой производится пуск и там же услышат кодированный сигнал, очень, кстати, короткий. О какой-такой предстартовой подготовке ракет подводного базирования Вы говорите? Она полностью автоматическая и, поверьте, закончится до того, как АПЛ, двигаясь под водой по "восьмёрке", придёт в точку пуска, находящуюся в центральной точке этой "восьмёрки". А это недолго.
3. По-прежнему уверен. Как и в том, что в случае наступления угрожаемого периода, наша АПЛ, давно уже обнаруженная национальной системой обнаружения ПЛ США в их "прибрежных водах" , кстати, не глубоких, будет взята на прицел. Вероятно, амеры тоже прослушивают диапазон СДВ и смогут распознать приказ на всплытие и на пуск ракет. В этом случае будет дан приказ на уничтожение нашей АПЛ. Поверьте, что арсенал подобных средств у них достаточный.
4. Подготовка к вылету Ту-160 занимает несколько часов. Вокруг самолёта роится сонмище спецмашин и уйма людей. Я сам тому свидетель. Хорошо ещё, что в ЛИИ им. Громова широченные площадки для стоянок самолётов. В строевой части такого простора не будет, и спецмашины должны будут подъезжать к самолёту поочерёдно. Но это без погрузки боезапаса. Снаряжение двух револьверных пусковых установок каждая по 6 ракет - это песня. Сложная, опасная и не быстрая. Но если это спецбоеприпасы - то песня превратится в оперу. Начать с того, что арсеналы ЯБ не находятся на аэродромах базирования ракетоносцев. Я не спрашиваю изумлённо о технологии подвески ракетного вооружения на самолёты, потому как сам являюсь стратегическим ракетчиком по институтской специальности.

Aleksei ty160:

ispit: похоже что Вы в армии не служили.Прочтите и ряд вопросов снимется. Тяжело в учении легко в бою.
-------
Вот только не надо мне цитировать устав. В армии я служил и поболее, чем Вы. А Вы понятия не имеете, что значит боеготовый самолёт.

GRV:

А в 50 штук не верю. Сказки все это.

Не надо верить даже в один самолет. Вся тех.документация данного самолета утеряна полностью. Даже за очень большие бабки выпуск данного самолета просто невозможен.

Ispit
А сколько надо прослужить в ВС, чтобы понять, что есть "боеготовый самолёт?"

ispit:
Я не спрашиваю изумлённо о технологии подвески ракетного вооружения на самолёты, потому как сам являюсь стратегическим ракетчиком по институтской специальности.

Так может и не стоило поэтому тратить столь "многа букав" на описание того, в чем не разбираетесь?
О каком "сонмище спецмашин" вы тут заливаете?
Заправлены самолеты всегда, как минимум для "выхода из под удара".
Всякие воздушки, кислородки и азотки сделали свое дела НА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКЕ, если вам это что-то говорит.
Остаются АПА и транспорт для подвоза БП.
Ну, еще велосипеды технарей, если военный городок недалеко. :)

ispit:

1. Дело в том, что процедура принятия такого рода решений у них отработана давно и будет исполнена в установленный срок, плюс-минус время, необходимое президенту для обдумывания, оправдает ли его история. Там не надо собирать Политбюро, как это было у нас в случае с Пауэрсом. И хотя Кеннеди какое-то время сопротивлялся давлению своих генералов в кубинском кризисе 1962 г. и Хрущёв сдрейфил раньше, чем Кеннеди мог принять роковое решение, позже Джонсон раздумывал уже гораздо меньше, стоит ли отдавать приказ на бомбардировку столицы социалистического Вьетнама. Ну зачем Вы здесь о надёжности Минитменов? Тогда давайте говорить и о надёжности Ту-160. Здесь я располагаю некоторой информацией.

Т. е. конкретными цифрами не располагаете. Сколько времени Кеннеди сопротивлялся давлению? В 30 мин максимального подлетного времени уложился? или чуть дольше ломался?!
А о надежности "Минитменов" я говорю потому, что они будут участвовать в ответно-встречном ударе, в отличие от Ту-160, которым Вы отвели роль участвовать в первом. Сами понимаете, одно дело-самим долго и тщательно готовить технику к выбранному моменту и другое-в условиях жесточайшего лимита времени применить то, что имеешь сейчас на данный момент.

2. Теперь о ПЛАРБ. Не беспокойтесь. Отстреляются и притом быстро. На то они и заточены, иначе на кой х... тратить многие миллиарды, если они не успеют поучаствовать в войне? Получив сигнал по СДВ, подсплывут быстро до глубины, с которой производится пуск и там же услышат кодированный сигнал, очень, кстати, короткий. О какой-такой предстартовой подготовке ракет подводного базирования Вы говорите? Она полностью автоматическая и, поверьте, закончится до того, как АПЛ, двигаясь под водой по "восьмёрке", придёт в точку пуска, находящуюся в центральной точке этой "восьмёрки". А это недолго.

ПЛАРБ-это оружие первого либо ответного удара. Ответно-встречным применительно к данному виду вооружения он может быть только в случае нахождения у пирса в готовности отстреляться прямо от пирса.
А предстартовая подготовка БРПЛ-как минимум, такая же, как и наземных МБР: расчет данных стрельбы, ввод их в ракету, осуществление предстартовой проверки готовности и т.д. плюс некоторые специфические-стабилизация лодки на глубине пуска, предстартовый наддув ПУ для выравнивания давления в шахте с забортным и пр.

3. По-прежнему уверен. Как и в том, что в случае наступления угрожаемого периода, наша АПЛ, давно уже обнаруженная национальной системой обнаружения ПЛ США в их "прибрежных водах" , кстати, не глубоких, будет взята на прицел. Вероятно, амеры тоже прослушивают диапазон СДВ и смогут распознать приказ на всплытие и на пуск ракет. В этом случае будет дан приказ на уничтожение нашей АПЛ. Поверьте, что арсенал подобных средств у них достаточный.

О как! про операцию "Атрина", например, слышали что-нибудь? Сколько времени США искали и сколько лодок смогли обнаружить? А распознать сигнал на всплытие не означает обнаружить лодку, не так ли?! )))

ispit:

4. Подготовка к вылету Ту-160 занимает несколько часов. Вокруг самолёта роится сонмище спецмашин и уйма людей. Я сам тому свидетель. Хорошо ещё, что в ЛИИ им. Громова широченные площадки для стоянок самолётов. В строевой части такого простора не будет, и спецмашины должны будут подъезжать к самолёту поочерёдно. Но это без погрузки боезапаса. Снаряжение двух револьверных пусковых установок каждая по 6 ракет - это песня. Сложная, опасная и не быстрая.

Вопрос стоял иначе:
"насколько отличается время подготовки к вылету с ЯБП от неядерного? Чем, в принципе, чисто технически отличается процесс вооружения самолета ядерным оружием от обычных подвесок".
Поэтому про всю подготовку самолета к вылету рассказывать не надо. только про отличия в процессе вооружения его "специзделиями", что ЯБП вызывает у Вас такие эмоции.


Но если это спецбоеприпасы - то песня превратится в оперу. Начать с того, что арсеналы ЯБ не находятся на аэродромах базирования ракетоносцев. .

Ну про сложность работы со спецбоеприпасами мне, как бывшему офицеру 12 ГУМО, не рассказывайте))). Сам отдельные специзделия номенклатуры ВВС (бомбы) изучал в УЦ Главка, имел к ним допуск и никаких технических проблем с подвеской там не было.
Про "арсеналы ЯБ", которые "не находятся на аэродромах". Сокращение "РТБ" слышали когда-нибудь? Что это такое и для чего, знаете? А есть еще подвижные такие структуры. Смысл в том, что даже если сооружение РТБ со сборочным залом, где проходит регламент изделий и перевод в высшие степени БГ находится не на аэродроме, ничто не мешает доставить, например, автомобильным транспортом изделия в любую точку. И такие задачи 12 Главк периодически отрабатывает.


Я не спрашиваю изумлённо о технологии подвески ракетного вооружения на самолёты, потому как сам являюсь стратегическим ракетчиком по институтской специальности.

Не понял, т.е. не знаете? А как же тогда про пуски КРВБ рассказывали?

Старожил
форума

максим-95:

Ispit
А сколько надо прослужить в ВС, чтобы понять, что есть "боеготовый самолёт?"

29/05/2015 [23:22:16]
------
Тут по-разному. Я-то вообще служил в других родах войск. Но работа в Авиапроме и нахождение в командировках на аэродромах разных ведомств позволяет мне судить о боеготовности самолётов.

Опытный
боец

Демпфер:

ispit:
Я не спрашиваю изумлённо о технологии подвески ракетного вооружения на самолёты, потому как сам являюсь стратегическим ракетчиком по институтской специальности.

Так может и не стоило поэтому тратить столь "многа букав" на описание того, в чем не разбираетесь?
О каком "сонмище спецмашин" вы тут заливаете?
Заправлены самолеты всегда, как минимум для "выхода из под удара".
Всякие воздушки, кислородки и азотки сделали свое дела НА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКЕ, если вам это что-то говорит.
Остаются АПА и транспорт для подвоза БП.
Ну, еще велосипеды технарей, если военный городок недалеко. :)
-------
Да правильно Вы всё говорите. Вот эта возня как раз-таки на предварительной подготовке всего парка Ту-160 и будет непременно замечена всеми разведсредствами США, включая агентурную разведку. Так что о сохранении в тайне массированного налёта Ту-160 не стоит и говорить. И ещё. Количество нормочасов, необходимых для проведения предварительной подготовки Ту-160 и номенклатура задействованной при этом спецтехники приводила в ужас представителей заказчика и являлось непременной темой разговоров при проведении государственных испытаний Ту-160.

fregat - зарегистрированный пользователь
Опытный
боец
----------


1. Конкретными цифрами в этом специфическом вопросе не располагает никто, даже такой информированный человек, как Вы. Можно, конечно, устанавливать всяческие нормативы, но жизнь, как и всегда, внесёт свои коррективы. Вы зря иронизируете насчёт Кеннеди. Это был достойный политик. Его выдержка и твёрдость, возможно, тогда и спасли мир от катастрофы. Там всё было не так, как у нас. Молодой, умный и энергичный президент страны с колоссальной военной мощью и решительными военачальниками против неумного и необразованного Хрущёва с его немощным Политбюро, с его дурацкими идеями, для реализации которых он проявлял, действительно, кипучую энергию, и старыми генералами, ещё не пришедшими в себя после войны. Горы оружия, накопленного тогда в СССР, вовсе ещё не свидетельствовали о его огромной боевой мощи. Говорю это как участник событий того времени, насильно записанный "добровольцем" для отправки на Кубу. Посланное затем открытым текстом послание Хрущёва Кеннеди как нельзя лучше свидетельствует о трусости руководства СССР, упёршегося в непреклонную волю руководства США.
----------

2. Чувствуется, что Вы информированный человек. Но почему тогда Вы не знаете, что АПЛ должна наносить удар по конкретной заранее намеченной цели и все необходимые данные для стрельбы давно уже введены в ракеты. Повторюсь, что ей надо только прийти не в район, а заранее рассчитанную точку пуска, которая находится неподалёку. Все необходимые для пуска технологические операции делаются попутно.
--------

3 . Привожу для Вас цитату из статьи адмирала Чернавина.
"Сегодня, спустя много лет, кое-кто из «крупных знатоков-подводников» пытается трактовать эту и подобные акции ни много ни мало (в меру своего скромного военного кругозора), как очередное очковтирательство, проводимое с одной целью: «для доклада наверх». Спорить, естественно, нет смысла. Но хочется сделать небольшое пояснение для людей, далеких от наших военных дел, и ответить на вопрос, с какой целью мы проводили эту и другие аналогичные (их было немало) операции?"
---------
Конечно, спорить с заинтересованными лицами в этом вопросе бесполезно. Но как-то не вяжется такое эйфорическое повествование адмирала с такими последующими событиями, как например, гибель Курска. С одной стороны пять (всего!) АПЛ в середине Атлантики с её глубинами, несмотря на мощнейшее противодействие американского ВМФ, "вскрыли" (как они любят это слово!) всю подводную и надводную обстановку, при этом не обнаружив себя, а с другой - весь наш СФ не "вскрыл" нахождение и иностранных АПЛ на нашем морском полигоне с глубиной чуть более 100 м во время крупных морских учений. Где-то здесь непременно присутствует ложь.

Киев без проблем торгует Советскими наработками Южмаша.
Ранее проблем не было с поставками Ту-22 в Ливию 25 лет назад.
Есть громадный спрос на Ту-160 дружественных стран. Цены нет смысла задирать, это будет приложением к другому товару, который им продавать будет Россия на сотни миллиардов долларов.
Самара будет входить в пятерку наиболее успешных регионов России.
Всех пенсионеров вернуть на СНТК(приставив к ним продвинутых молодых на учение).
НК-32, НК-32, Нк-32....

Даже интересно, с чего так вштыривает ? "Момент", не ? боярышник, поди, и не продадут ему..

Опытный
боец

fregat:

ispit:

4. Подготовка к вылету Ту-160 занимает несколько часов. Вокруг самолёта роится сонмище спецмашин и уйма людей. Я сам тому свидетель. Хорошо ещё, что в ЛИИ им. Громова широченные площадки для стоянок самолётов. В строевой части такого простора не будет, и спецмашины должны будут подъезжать к самолёту поочерёдно. Но это без погрузки боезапаса. Снаряжение двух револьверных пусковых установок каждая по 6 ракет - это песня. Сложная, опасная и не быстрая.

Вопрос стоял иначе:
"насколько отличается время подготовки к вылету с ЯБП от неядерного? Чем, в принципе, чисто технически отличается процесс вооружения самолета ядерным оружием от обычных подвесок".
Поэтому про всю подготовку самолета к вылету рассказывать не надо. только про отличия в процессе вооружения его "специзделиями", что ЯБП вызывает у Вас такие эмоции.
--------
Открою Вам секрет. Во время испытаний Ту -160 в ЛИИ все работы по подготовке к вылету проводились "на улице". Но только , когда это не было связано с подвеской боеприпасов. А вот когда требовалась эта подвеска, самолёт буксировали под специально сделанный громаднейший навес. Это чтобы из космоса не было видно, что подвешивают и сколько на это уходит времени. Очевидно, сделано это было неспроста. Мне неизвестно, как происходила эта процедура в строевых частях на аэродромах рассредоточения. Что, на каждом из них была создана соответствующая инфраструктура?
-----------

Но если это спецбоеприпасы - то песня превратится в оперу. Начать с того, что арсеналы ЯБ не находятся на аэродромах базирования ракетоносцев. .

Ну про сложность работы со спецбоеприпасами мне, как бывшему офицеру 12 ГУМО, не рассказывайте))). Сам отдельные специзделия номенклатуры ВВС (бомбы) изучал в УЦ Главка, имел к ним допуск и никаких технических проблем с подвеской там не было.
Про "арсеналы ЯБ", которые "не находятся на аэродромах". Сокращение "РТБ" слышали когда-нибудь? Что это такое и для чего, знаете? А есть еще подвижные такие структуры. Смысл в том, что даже если сооружение РТБ со сборочным залом, где проходит регламент изделий и перевод в высшие степени БГ находится не на аэродроме, ничто не мешает доставить, например, автомобильным транспортом изделия в любую точку. И такие задачи 12 Главк периодически отрабатывает.
----------
Для меня большая честь беседовать с представителем такого уважаемого Управления. Говорю это безо всякой иронии. Конечно, Вы знаете много больше такого дилетанта, как я. Конечно же я, стратегический ракетчик, не могу не знать, что такое РТБ. В войсках военнослужащих этих баз называли "головастиками". Дай-то Бог, чтобы ничего не помешало доставке изделий на аэродромы - ни пробки на дорогах, ни размытые ливнями дороги, ни аварии на железнодорожных переездах, на мостах, в тоннелях и пр. Хотя правильнее было сказать: Не дай Бог этим боеприпасам когда-нибудь покинуть свои РТБ в боеготовом состоянии.
----------
Я не спрашиваю изумлённо о технологии подвески ракетного вооружения на самолёты, потому как сам являюсь стратегическим ракетчиком по институтской специальности.

Не понял, т.е. не знаете? А как же тогда про пуски КРВБ рассказывали?
---------
Почему мне приписывают какое-то изумление, когда я сам видел эти барабанные пусковые установки с подвешенными КР? Впечатления были, но не изумления.

Комиссар первого ранга:

Киев без проблем торгует Советскими наработками Южмаша.
Ранее проблем не было с поставками Ту-22 в Ливию 25 лет назад.
Есть громадный спрос на Ту-160 дружественных стран. Цены нет смысла задирать, это будет приложением к другому товару, который им продавать будет Россия на сотни миллиардов долларов.
Самара будет входить в пятерку наиболее успешных регионов России.
Всех пенсионеров вернуть на СНТК(приставив к ним продвинутых молодых на учение).
НК-32, НК-32, Нк-32....
--------
1. Это в каких дружественных странах существует громадный спрос на Ту-160? Не Китай ли Вы здесь имеете в виду? Продавать эти самолёты в Китай - сделать непростительную глупость. Как говорится, на свою шею. Вернее, на нашу с Вами, Комиссар. В своё время даже у глупого Хрущёва хватило ума не предоставлять Китаю ядерного оружия. Теперь же ситуация совсем другая. За несколько миллиардов наши чиновники, принимающие подобные решения, продадут Китаю остатки технологий по Ту-160, а сами свалят затем в США под укрытия ПРО-шного амеровского зонтика.
2. Не питайте иллюзий по поводу светлого будущего Самары. Я там живу и в прошлом работал на этом самом предприятии. Даже во время производства двигателей для лунной программы в Самаре основные продукты питания распределялись по талонам. Пенсионеров на СНТК уже не вернуть. Многие из ветеранов-создателей НК-32 теперь находятся в лучшем мире...

Поезда надо восстанавливать, дешевле намного.

Ещё Циолковский про них говорил: "будущее за ракетными поездами"))

Ispit
Хватит поносить страну, урод.
Извиняюсь перед остальными участниками.

GRV:
А в 50 штук не верю. Сказки все это.
=========
Вы хотели сказать в 5 ? В пять и я не поверю, в два три.. если скелеты остались..

VSChe:
Во вторых само по себе применение таких ракетоносцев в случае кофликта... это отдельная Лодки вывести проще, а все остальное можно делать по всей России.

я не подводник, но самолеты легче вынести, скрыть в случае необходимости..
скорость "даз меттер".Разумется если все они на единственном еродроме.. тогда да..

SFLAY:
« Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме! »
« Наши цели ясны, задачи определены, за работу, товарищи! »
==========
Пять грещников на хвост уже сегодня!
http://www.wysotsky.com/1049.r ...

VSChe:
Исходя из этого очень важно дать возможность максимально скрытно вывести ракетоносец в место запуска боеприпаса. Если самолет будет обнаружен при взлете с аэродрома, то можно уверенно сказать, что он будет перехвачен за долго до выхода на место пуска.

Странно, я всерьез думал что со времен холодной войны, кое что изменилось.. Например при взлете с некоторых ехаэровдромов выйти в точку необнаружения. Или вся граница ех под контролем.. или китай продался уже ?

Независимо от того, как позитивно или негативно смотрится идея
воспроизводства того или иного самолета и независимо от степени
реализуемости подобных планов предлагаю авторов таких заявлений
САЖАТЬ и надолго по статье "разглашение военных секретов".
Хватит трындеть о планах в военном строительстве.
Не болтай! Враг не дремлет . и т.д.

ispit:
ния ракетоносцев. Я не спрашиваю изумлённо о технологии подвески ракетного вооружения на самолёты, потому как сам являюсь стратегическим ракетчиком по институтской специальности.
Зазря батенька мой зазря..
Как служивший бок о бок с "хитрачами" саперами, могу предположить сколько единиц спец бч хранятся на еродромах, и прочих фермах :) Думаю загрузка спец бч, в еродроме ну час максимум. Мои спецы установить оцепление вокруг полянки должны были в +15 минут, не скажу когда на ту полянку получатели посыпятся, но +90 для нас время войнушки было:) Вру конечно, ибо +15 от загрузки, мы должны были на второй полянке..

доцент-79:

Независимо от того, как позитивно или негативно смотрится идея
воспроизводства того или иного самолета и независимо от степени
реализуемости подобных планов предлагаю авторов таких заявлений
САЖАТЬ и надолго по статье "разглашение военных секретов".

Это как раз попытка дезинформировать вероятного противника.
Довольно неуклюжая, так как и ежу понятно, что никто ничего строить не будет...

А предстартовая подготовка БРПЛ-как минимум, такая же, как и наземных МБР: расчет данных стрельбы, ввод их в ракету, осуществление предстартовой проверки готовности и т.д. плюс некоторые специфические-стабилизация лодки на глубине пуска, предстартовый наддув ПУ для выравнивания давления в шахте с забортным и пр
===========
Вообще то, во времена Михайло Меченоголовастого, было такое разоружение млин.. ракеты были без данных ..

доцент-79:
строительстве.
Не болтай! Враг не дремлет . и т.д.

Точно так, пока ты спишь враг не дремлет! .. солдат спи больше - изматывай врага бессоницей!
Хотя.. садить болтунов - согласен. А лучше кастрировать их, по самую шею :)

Нет. НАТО - это военная организация.
Вопрос в том, почему вся Европа ИМЕННО СЕЙЧАС стремится в НАТО - а сейчас туда хотят финны, шведы и норвеги. Заметьте, не американцы "дубиной загоняют", а сами хотят.


ну норги там давно, а истерию амеры запустили, биг политик однако...

ispit

выборочно:

Конечно же я, стратегический ракетчик, не могу не знать, что такое РТБ. В войсках военнослужащих этих баз называли "головастиками". Дай-то Бог, чтобы ничего не помешало доставке изделий на аэродромы - ни пробки на дорогах, ни размытые ливнями дороги, ни аварии на железнодорожных переездах, на мостах, в тоннелях и пр.

Уточню для Вас. РТБ-это арсеналы ЯБП в частях боевого применения. Во времена СССР существовали РТБ ВВС, ВМФ, ПВО, РВиА СВ, даже в инженерных войсках (те самые ядерные фугасы). Поэтому не будет никакой необходимости везти это все с объектов Главка "через пробки на дорогах, аварии на ж/д переездах" и т.п., чтобы доставить, например, на аэродром. Части 12 ГУМО просто заранее доставят (при необходимости) тактические ЯБП в войска (в РТБ), а у ДА, как составляющей ядерной триады, РТБ и так должны быть укомплектованы. Если по каким-то причинам (например, обеспечение ядерной безопасности), специзделий нет в хранилищах РТБ, при обострении обстановки их туда доставят независимо от того, планируется ли уже применение ЯО на какую-то конкретную дату.

С одной стороны пять (всего!) АПЛ в середине Атлантики с её глубинами, несмотря на мощнейшее противодействие американского ВМФ, "вскрыли" (как они любят это слово!) всю подводную и надводную обстановку, при этом не обнаружив себя, а с другой - весь наш СФ не "вскрыл" нахождение и иностранных АПЛ на нашем морском полигоне с глубиной чуть более 100 м во время крупных морских учений. Где-то здесь непременно присутствует ложь.

Не ложь, а скорее, непонимание.
Сошлюсь на книгу "Атомная подводная эпопея. подвиги, неудачи, катастрофы" (авторы: контр-адмирал Л.Г.Осипенко, контр-адмирал Л. М. Жильцов, контр-адмирал Н. Г. Мормуль). Говоря о шумности ПЛ, они упоминают сравнительные американские оценочные данные дальности обнаружения в сходных условиях ПЛА "Лос-Анджелес" и пр. 671РТМ: 1-25 и 20-500 миль в глубоководных районах и 1-15 и 10-70 миль на мелководье соответственно.
Оставив фантастические цифры дальности обнаружения за скобками, обратите внимание, что дальность обнаружения ПЛ на мелководье существенно- в разы и даже на порядки меньше, чем в глубоководных районах.
А вообще, поиск ПЛ очень непростая задача даже зная, что лодка находится в каком-то районе. Более того, даже уже установленный контакт лодка может суметь разорвать и уйти.


Ну и в конце:
Молодой, умный и энергичный президент страны с колоссальной военной мощью и решительными военачальниками против неумного и необразованного Хрущёва с его немощным Политбюро, с его дурацкими идеями, для реализации которых он проявлял, действительно, кипучую энергию, и старыми генералами, ещё не пришедшими в себя после войны.

Этот молодой, умный и энергичный президент чуть не отправил в ядерное пекло свою страну первой. Полагаете, при бомбардировке стартовых позиций расчеты не попытались бы отстреляться?! А Флорида-густонаселенный район...
Кертисс ЛеМей-Ваш идеал, решительный военачальник? Уж если кто и не пришел в себя с войны, так это он. За одну бомбардировку Токио 9.03.1945 он уже должен был заслужить смертный приговор. И до конца своей службы только за это и выступал. Найдите еще такого палача гражданских лиц для сравнения.
А, например, про Р.Я.Малиновского, бывшего МО на тот момент, Вы зря так. Когда свои заслуги на одних весах с его заслугами взвесите, сами поймете. Может быть. Уж точно, он гражданских лиц целенаправленно сотнями тысяч не уничтожал. И в становлении и развитии РВСН-тоже его большая заслуга.

максим-95:

Ispit
Хватит поносить страну, урод.
Извиняюсь перед остальными участниками.


30/05/2015 [13:10:07]
-----
И ты ещё называешь себя лётчиком?

ispit:

Да, еще:

почему тогда Вы не знаете, что АПЛ должна наносить удар по конкретной заранее намеченной цели и все необходимые данные для стрельбы давно уже введены в ракеты. Повторюсь, что ей надо только прийти не в район, а заранее рассчитанную точку пуска, которая находится неподалёку. Все необходимые для пуска технологические операции делаются попутно.

Есть такое понятие как перенацеливание. Возможны варианты нескольких полетных заданий в зависимости от обстановки. Если вышла из строя ПЛАРБ, находящаяся на боевом дежурстве, неужели Вы считаете, что возникшая в плане нанесения удара "дыра" от 144 до 336 ББ (на 1 ПЛАРБ типа "Огайо") не будет ничем незамедлительно компенсирована в том числе и за счет перенацеливания других носителей с менее приоритетных целей? А в условиях ядерного удара, тем более, получения первого удара, потеря значительной части носителей более чем вероятна.

Далее, не совсем понял, а зачем ПЛАРБ приходить в заранее рассчитанную точку пуска? Там что, есть ориентиры-реперы, бакены...? Смысла в этом-ноль. Вы таким образом сужаете район боевого патрулирования, лишая ПЛАРБ главного преимущества-скрытности, заставляя лодку крутиться вокруг некой точки. У которой, кстати, ее вполне возможно будет ждать наша ударная АПЛ. Или (условно!) что-нибудь типа СМДМ.
Чтобы было ясно: те же ПГРК/БЖРК РВСН могут отстреляться с любой точки маршрута, находясь в районе боевого патрулирования, пусть и с некоторой потерей точности, а не только из предварительно размеченной. Район боевого патрулирования БЖРК около 1 000 000 км кв.-ищите иголку в стогу сена! Аналогично и с ПЛАРБ.

ispit:Тут по-разному. Я-то вообще служил в других родах войск. Но работа в Авиапроме и нахождение в командировках на аэродромах разных ведомств позволяет мне судить о боеготовности самолётов.


Хватит из себя умника строить-дилетант ты.... что-то слышал, что-то видел. Решат без тебя и мнения твоего не спросят. А уж познания в тактике преодоления ПВО, сразу выявляют дилетанта. Будешь дифтчонкам втирать в уши всякую хрень. За сим пока! Смешно читать твои бредни...

fregat - зарегистрированный пользователь
Опытный
Боец
--------
1. И снова мне приходится повторять - гладко было на бумаге... Помните такое изречение - "воевать будем малой кровью и на чужой территории"? А как вышло? Афганистан вряд ли планировался на десять лет войны да ещё с потерями, подлинные цифры которых далеки от опубликованных. Ещё помнится, как кто-то обещал взять Грозный двумя батальонами десанта... Так будет и с доставкой на места ЯБП. Но до этого дело не дойдёт. В настоящее время ядерная война между РФ и США невозможна в принципе. Ну, действительно, кто будет испепелять страну, в которой лежат в банках его деньги, находится недвижимость и обучаются дети?
-----------
2. Не понимаю, в чём тут состоит непонимание, - кем, кого и чего? Налицо присутствует хвастовство. При этом сам Чернавин вынужден признать, что в обоих случаях присутствие наших лодок в Атлантике скрыть не удалось. А о том, как наши военморы дурачили Хрущёва, можно почитать в Морском сборнике. Вам приходилось слышать такое - "ревущие коровы"? Так амеры называли наши АПЛ, которые у нас считались бесшумными. Ни одно испытание не выявило того, что ГАС лодки (номер проекта сейчас не вспомню) интенсивно излучала в побочном спектре частот на буквально сотни миль. Не потому ли в обоих случаях амеры сразу ввели в поиск такие крупные силы и средства? Да, конечно, лодки обнаруживаются нелегко. Но ведь нашли и подняли все четыре наших лодки именно в Атлантике летом 1962 г. Правда, одна потом сумела ускользнуть, но и её последующая поимка была бы делом времени. А вот сколько косяков было в той эпопее со стороны нашего командования... Странно, что не был снят с поста Главком или его заместители.
---------
3. Вы всерьёз верите, что амеровские ВВС оставили бы хоть один-единственный шанс расчётам наших ракетных полков? Как раз-таки ракеты 8К63, что были размещены на Кубе, я изучал потом на военной кафедре. Одной пули было бы достаточно для её окончательного выведения из строя. Все стартовые позиции ракет были выявлены и засняты с самолётов U-2. Без приказа командования никто и никогда бы не попытался отстреляться, какая бы ни сложилась ситуация. Это как если бы в 1941 г. под Москвой нам применить против немцев химическое оружие. " А Флорида - густонаселённый район..." Кстати, на тему ядерной бомбардировки городов есть старый анекдот давних времён холодной войны, в котором сказано типа - "Но ведь Тбилиси тоже красивый город...".
---------
4. Причём здесь генерал Ли-Мей? Он выполнял приказ. Точно так же можно объявить военным преступником командира 81-й дивизии генерала Водопьянова, который лично участвовал в бомбардировке Берлина в августе 1941 г. И тех генералов, самолёты которых бомбили Берлин в апреле 1945 г. Ведь известно, сколько мирных жителей находилось тогда в осаждённом Берлине. На войне все средства хороши. Будь у Сталина атомная бомба, Вы думаете, он долго размышлял бы, бросать или не бросать её на Берлин? Задачей и США и СССР было как можно быстрее закончить войну, чтобы минимизировать свои потери. Американцы для этого терроризировали мирное население своими бомбардировками. А Жуков по приказу Сталина гнал на Зееловские высоты и положил там 100000 своих солдат. Сколько при этом погибло мирных немецких граждан - кто-нибудь считал? А как Малиновский в масштабных операциях выборочно что-ли уничтожал только военных немцев?

Такими темпами мамонт-танк встанет на вооружение к новому году.

Hronos:

Такими темпами мамонт-танк встанет на вооружение к новому году.

Этот?:
http://www.youtube.com/watch?v ...

ispit:

гладко было на бумаге... Так будет и с доставкой на места ЯБП.

Не волнуйтесь. Ну или не успокаивайте себя-как на бумаге и будет в реальности. Для примера взгляните на карту на ссылке
http://wikimapia.org/3157565/r ...
и определите, далеко ли от РТБ (она там подписана) до аэродрома и ужаснитесь маршруту доставки, проходящему по пробкам на дорогах, забитых беженцами, ожидающих проезда через ж/д переезд, на котором поезд сошел с рельсов.

Вам приходилось слышать такое - "ревущие коровы"? Так амеры называли наши АПЛ, которые у нас считались бесшумными.

У кого-кого они считались бесшумными?! То-то СССР все года работал над снижением шумности и добился-таки в этом успехов. простите мой французский, на хрена он это делал, если сам считал их бесшумными? Парадокс?! И про какие проекты каких лохматых годов (Вашей юности) Вы говорите? 627, тот, который "Ленинский Комсомол"? Ну, да, соглашусь.
А вот уже второе поколение (пр. 670) воспринималось ВМС США всерьез, особенно в шумном Средиземном море.

Да, конечно, лодки обнаруживаются нелегко. Но ведь нашли и подняли все четыре наших лодки именно в Атлантике летом 1962 г.

Такой аргумент вводит меня в смущение. Вы правда не знаете, что там были ДЭПЛ? Или не знаете, чем они отличаются от АПЛ? На всякий случай подскажу-те лодки в 1962 должны были всплывать для подзарядки АКБ, от которых осуществлялось движение под водой. Ну и организация похода, конечно. Вроде сеансов связи ночью по Мск, когда в Атлантике светло. Впрочем, это характерно для ВС СССР/РФ. по крайней мере, Оленегорская часть, ухмыляясь, в соответствии с приказами проводила погрузочно-выгрузочные работы изделий "в темное время суток", т.е. строго по ночам, в условиях полярного дня и полярной ночи.