Америка обвинила в катастрофе Боинга Россию


First on CNN: Sources say MH17 report blames Russian missile for shooting down plane

http://edition.cnn.com/2015/07 ...

Jaap:
Америка обвинила.... 15/07/2015 [17:06:35]


уважаемый, ну что Вы суетитесь?
CNN опубликовало УТЕЧКУ о докладе DSB.
Вы юы хоть прочли ссыль, которую сами опубликовали.

в отчете часть вины в трагедии возложена на авиакомпанию Malaysia Airlines, которая в отличие от большинства мировых авиакомпаний продолжала полеты в зоне конфликта. Согласно отчету, компания Malaysia Airlines не ознакомилась с извещениями для летчиков (НОТАМ), изданными другими странами, и продолжала полеты над зоной конфликта, передает телеканал.
http://ria.ru/mh17/20150715/11 ...
---
А Киев как обычно ни при чем, вроде как и не их территория, и не их воздушное пространство...

RTX:
Автор этого "документа" так увлекся ракетой "Питон", что забыл про БЧ 9Н314:......
А ПЭ этого изделия хорошо вписываются в его расчеты
---
А как БЧ 9Н314 вписывается в "взрыв боевой части этого средства поражения произошел весьма близко от самолета, а именно, на расстоянии примерно 0, 8…1, 6 м от остекления кабины пилотов (напротив форточки командира экипажа)"?

Jaap:

Америка обвинила в катастрофе Боинга Россию


First on CNN: Sources say MH17 report blames Russian missile for shooting down plane

http://edition.cnn.com/2015/07 ...

а ничего что в глаза бросается - *Российскую ракету* а не *Россию*??
не слишком вольный перевод?

Следим за руками:

Фрагмент №2 http://sh.uploads.ru/13nlT.jpg

vs

"поперечный
размер подавляющего количества пробоин (86 %) находится в диапазоне 6…13 мм с явно
выраженным максимумом около 8 мм " из Отчет.pdf .

Здесь или заклепки "не той системы", или рулетка у Сепаратиста.

П.С. Ну ни как без 86 % )

Jaap:

Америка обвинила в катастрофе Боинга Россию


First on CNN: Sources say MH17 report blames Russian missile for shooting down plane

http://edition.cnn.com/2015/07 ...

а ничего что в глаза бросается - *Российскую ракету* а не *Россию*??
не слишком вольный перевод?


Да он тут засланный казачек. Почитайте его посты. Давно пора его выпилить, где админы??

зараз:

WWW:
Украина на 28.08.2014 http://petrimazepa.com/ua/not- ...
---
То есть Вы хотите сказать: история повторяется? И в этот раз нам не суждено будет узнать, кто и чем нанёс повреждение самолёту, в результате чего он развалился на части и упал с высоты 10 км... А Киев сделает жест доброй воли и выплатит компенсацию родственникам жертв катастрофы т.к. не закрыла воздушное пространство...
========

Немного не так.

Несмотря на выводы совместной комиссии по расследованию (по горячим следам)и даже неохотное признание президента Кучмы, решения украинских судов по компенсациям вплоть до последнего года буквально говорят: "я не я и ракета не моя".

И прочтите все же эту статью!
Посмотрите, как целенаправлено "лепят" аргументы и "крутят" факты!
И делают (понятно) однозначный вывод - ВСУ вовсе ни при чем.
Хотя по этому случаю и уволена куча народа, начиная с министра обороны.

папа в:


а ничего что в глаза бросается - *Российскую ракету* а не *Россию*??
не слишком вольный перевод?


нет, не так:

Dutch accident investigators say that evidence points to pro-Russian rebels as being responsible for shooting down MH-17

ракета сепаратиситов

кроме того

the draft report included the exact type of missile used to bring down MH17 and the trajectory of the missile.

известен точный тип ракеты и ее траектория.

iterballer:
Следим за руками:
Фрагмент №2 http://sh.uploads.ru/13nlT.jpg
---
А Вы для чистоты эксперимента пронумеруйте отверстия на своих Фото, примерно так
http://ic.pics.livejournal.com ...
посчитайте сколько и какого размера отверстий, после этого сравним...

зараз:

в отчете часть вины в трагедии возложена на авиакомпанию Malaysia Airlines, которая в отличие от большинства мировых авиакомпаний продолжала полеты в зоне конфликта. Согласно отчету, компания Malaysia Airlines не ознакомилась с извещениями для летчиков (НОТАМ), изданными другими странами, и продолжала полеты над зоной конфликта, передает телеканал.
http://ria.ru/mh17/20150715/11 ...
---
А Киев как обычно ни при чем, вроде как и не их территория, и не их воздушное пространство...


______
Действительно, любопытно... Я правильно понимаю, что если бы во время Второй Мировой Войны в конце 1941 года в районе Смоленска немцами был бы сбит самолет какой-нить третьей стороны, то СССР должен был бы понести за это ответственность?

serg1968
Так там Вторая мировая ВОЙНА, А ТУТ АТО.

ДятелВоХмелю:

папа в:


а ничего что в глаза бросается - *Российскую ракету* а не *Россию*??
не слишком вольный перевод?


нет, не так:


да, прочитал оригинал, контекст-обвиняются выпустившие ракету пророссийскиесепаратисты

снн не стали связывать шахтеровтрактористов умеющих обращаться с буком и РФ.
корректно, даже излишне. шило в мешке не утаишь

что если бы во время Второй Мировой Войны в конце 1941 года в районе Смоленска
--
Ну ооочень образно.
Х.з, правильно вы понимаете или нет, но над чечней в свое время была запретная зона.

http://tass.ru/proisshestviya/ ...

Опаньки СКР уже выкатил версию с Питоном как свою

RTX:
...
Удивительно, но при таком тщательном расследовании не "заметили" что основную массу поражающих элементов составляют именно кубики 8х8х5мм 2.35г и 6х6х8 2.1г.
====
Автор этого "документа" так увлекся ракетой "Питон", что забыл про БЧ 9Н314:
----
RTX реально неоправданная "увлеченность Питоном" совсем не случайна, но не в том смысле который Вы видите (в прямом). Нетрудно заметить, что последние "разделы" отчета "клуба любителей авиации" разительно отличаются от первых тем, что:
- куцие,
- урезана, а то и профанирована "доказательная база",
- делаются ничем не подкрепленные выводы (например список "подходящих ракет" нам просто декларируется на веру)
- и т.п.
Это не отчет, это что-то типа "презентации каркаса" нормального отчета, т.е. того как должен был бы выглядеть полноценный отчет по катастрофе. Я не случайно выше намекал на отсутствие результатов взрывотехнической экспертизы (без которой "подбор" подходящих средств поражения в принципе невозможен).

Мне например очевидно (ИМХО) стало сразу, что во-первых, это "контролируемый слив", во-вторых, что из огромного массива "наработанной инфы" были "надерганы" те куски, которые по мнению "редакторов" должны указывать/намекать "тем кто в курсе" (как, кто и чем "сбил Боинг") на методы и схемы, которые "злодеи" реализовали в этой "операции", но ни в коем случае не мешать "политическому торгу" (ради которого скорее всего и затеян "слив"). В-третьих, позволить потом "нанизать" на этот "каркас" любые иные "интересные подробности", если это будет нужно (если "коллеги" не поймут намеков).
Вывод о наличии лишь одной фракции, как и одного источника ПЭ, вряд ли соответствует действительности, например.
Но методика "правильного исследования" отражена верно.
Напротив наличие в "грузинском конфликте" израильских ракет (при ровных и даже хороших отношениях РФ с Израилем в это время), их мутная история в дальнейшем, возможность несложной доработки самолетов производства СССР под их применение (даже Грузией, что уж говрить об Украине?) и т.п. лишь указывает на то "направление" в котором специалистам будет несложно найти "более подходящее" средство поражения по всем параметрам и убедительно объяснить казалось бы "необъяснимые в принципе" странности катастрофы 17.07.2014.

РФ была не против открытого международного расследования этой АК, мало того она активно этого добивалась (да и Обама в "тронной речи" от 18.07.2014 указывал на то же самое = на время расследования прекратить вооруженный конфликт вокруг места трагедии, обеспечить беспрепятственную работу экспертов, открытое международное расследование с участием России, факты сразу делать достоянием общественности).
Но потом вдруг что-то пошло не так...
Повангую опять:
Теперь же (спустя год) эта катастрофа не более чем "разменная монета" в большой политической игре, где ставки куда выше чем "виновность в трагедии", а потому будет происходить игра/торг с целью "разменять" свои "монеты" на более "надежную валюту", увы...
Расследование уже никому из главных игроков не нужно вообще, им нужны другие "дивиденды", которых они и будут добиваться используя любые средства.

Кстати, вот интересно, почему не дают никаких показаний и молчат полковники ФСБ РФ в запасе - Гиркин (Стрелков) и Бородай? Они ведь были практически в эпицентре событий...

По "Отчёту Uzzer'а"
Решение задачи предложено на основе статистических методов. И это правильно.
Если бы оппонентом доклада был я... спросил бы:
По определению точки подрыва.
1) На предполагаемой дальности подрыва 0, 8-1, 6м:
- можно ли считать БЧ бесконечно малой точкой, откуда по радиусам расходятся "лучи смерти"?
- можно ли считать подрыв "моментальным" - или протяжённым по времени, телу БЧ и пространству в СК самолёта процессом?
- будут ли прочерченные отдельными ПЭ "касательные" - прямыми линиями в СК, связанной с самолётом?

2) Укладывается ли воздействие указанных факторов в разброс координат точки подрыва 0, 8-1, 6м?

3) _Всё_построение_ базируется на следах всего лишь от шести (из 4000) ПЭ, оставивших следы "по касательной".
Достаточна ли выборка, соответствует ли она зоне 0, 8-1, 6м?
Могут ли прилететь таким же образом другие _всего_6_ПЭ_ из совсем иной "точки подрыва" протяжённой БЧ с немоментальным "горением"? с учётом многослойности оболочки из ПЭ, вылета кубиков из переда/зада БЧ, возможных столкновений и рикошетов некоторых из 4000 ПЭ в ближней зоне поражения (меньше 10 размеров БЧ), взаимных скоростей цели и ракеты?

Не рассыпется ли вся цепь логических постоений, если "место подрыва" не в 0, 8-1, 6м?

artdevision:

http://tass.ru/proisshestviya/ ...

Опаньки СКР уже выкатил версию с Питоном как свою


на безрыбье.. хватаются за любой трэш

2 папа в:

artdevision:

http://tass.ru/proisshestviya/ ...

Опаньки СКР уже выкатил версию с Питоном как свою


на безрыбье.. хватаются за любой трэш


А может заранее проконтроллированный слив в блогосферу, приближенными к СК.. Кто знает, кто знает...
Может нет многих деталей, но в целом версия очень хорошо проработана, для диванных экспертов.

artdevision:

http://tass.ru/proisshestviya/ ...

Опаньки СКР уже выкатил версию с Питоном как свою
====
Нет, что Вы! Про "Питон" там ни слова нет и не могло быть...

2 SageSerjant:

artdevision:

http://tass.ru/proisshestviya/ ...

Опаньки СКР уже выкатил версию с Питоном как свою
====
Нет, что Вы! Про "Питон" там ни слова нет и не могло быть...


Ну все один в один (ракета иностранного производства), только конкретно какая не написано)

папа в:

artdevision:

http://tass.ru/proisshestviya/ ...

Опаньки СКР уже выкатил версию с Питоном как свою


на безрыбье.. хватаются за любой трэш


У меня, кстати, сложилось ощущение, что хватаются за любую версию: то ракета "воздух-воздух"; то заключение о том, что Бук находился на территории, контролируемой ВСУ; то показания механика...
Даже вопросы возникли - у механика, который якобы встретил самолет летчика Волошенка - сослуживцы есть? Они что-то говорят по этому поводу? Или этот механик - вымышленный персонаж?

2 serg1968:

папа в:

artdevision:

http://tass.ru/proisshestviya/ ...

Опаньки СКР уже выкатил версию с Питоном как свою


на безрыбье.. хватаются за любой трэш


У меня, кстати, сложилось ощущение, что хватаются за любую версию: то ракета "воздух-воздух"; то заключение о том, что Бук находился на территории, контролируемой ВСУ; то показания механика...
Даже вопросы возникли - у механика, который якобы встретил самолет летчика Волошенка - сослуживцы есть? Они что-то говорят по этому поводу? Или этот механик - вымышленный персонаж?



На то оно и следствие, чтобы все возможные версии рассмотреть, а какая из них окажется главной и ее примут за истину, уже другой разговор. Официальных заключений не давал пока никто

***serg1968: У меня, кстати, сложилось ощущение, что хватаются за любую версию***

Информация предоставляется "в интересах". И с этой точки зрения не имеет значения степень её правдивости.

Много мата, но обратите внимание, что секунд через 25-30 уже никаких следов дыма от РДТТ нет...

http://www.youtube.com/watch?v ...

Зануда:

По "Отчёту Uzzer'а"
Решение задачи предложено на основе статистических методов. И это правильно.
Если бы оппонентом доклада был я... спросил бы:
====
Так спросите в ЖЖ, кто мешает?
Я уже "пробный вопрос" закинул, посмотрим как и что ответит и ответит ли...

Ему про самолет, а он как упоротый югославияюгославия наши интересы.
ни одного факта о сбитом Боинге, типичная пропагандистская кургинянщина

serg1968:

Кстати, вот интересно, почему не дают никаких показаний и молчат полковники ФСБ РФ в запасе - Гиркин (Стрелков) и Бородай? Они ведь были практически в эпицентре событий...
====
Да живы и здоровы и в отличие от той же Петренко не "закрыты" от общества (участвуют в политической и гражданской жизни и довольно активно). Вот на этом ресурсе нередко публикуются их сочинения (как и раньше): https://twitter.com/strelkov_info
Другие "фигуранты" версии "секты свидетелей Бука" до сих пор действуют на территории ДНР-ЛНР и в ус не дуют.
Если же Вам интересно что они говорят о катастрофе, то расстрою Вас - ничего, как не говорили о ней ничего и тогда. Причина по любому должна быть очень проста (повангую, а Вы выбирайте понравившуюся или добавьте свою):
- им как никому другому известно об обстоятельствах этой катастрофы куда больше чем нам, т.е. им обсуждать или выяснять нечего, есть более важные задачи и темы для "словесных баталий" (либо знают что сепаратисты к ней непричастны, либо наоборот);
- им запрещено говорить что либо на публике о ней (совсем не обязательно Москвой);
- они не хотят вспоминать о тех днях и всем с ними связанным (речь не МН-17, а о том как и почему их "отстранили", об этом они до сих пор активно говорят).

Мне лично думается, что им глубоко смешна "версия ополченческого Бука", как и многие потуги СБУ. Кому следует их уже всех давно допросили и ... по результатам никаких оргвыводов не последовало вообще как видите (на мой взгляд есть только одна причина такой "халатности", впрочем каждый вправе иметь свое мнение об этом).

serg1968:

Кстати, вот интересно, почему не дают никаких показаний и молчат полковники ФСБ РФ в запасе - Гиркин (Стрелков) и Бородай?
////////
У Соловьева в передаче сам Соловьев сказал, кто такой Гиркин и почему ему верить надо?
Это касалось Крыма.

В воскресенье это было, ЕМНИП. Я чуть со стула не свалился от такого поворота.

SageSerjant:


Кстати, вот интересно, почему не дают никаких показаний и молчат полковники ФСБ РФ в запасе - Гиркин (Стрелков) и Бородай? Они ведь были практически в эпицентре событий...
====

Если же Вам интересно что они говорят о катастрофе, то расстрою Вас - ничего, как не говорили о ней ничего и тогда. Причина по любому должна быть очень проста


Ёпт, еще как проста!
Стрелков своими торопливыми радостными реляциями о сбитом Ан26, которые тупо схавали и разнесли на весь мир, все наши ТВ и СМИ просто уничтожил самые призрачные шансы *ополчения* оттереться от этой *эпической победы*
как только начнут зачитывать фамилии обвиняемых, этот полководец изчезнет навсегда как и атаман Козицын с Безлером

"...Здесь или заклепки "не той системы", или рулетка у Сепаратиста...."


Мне только одному показалось, что эта рулетка в ...ДЮЙМАХ?
Во всяком случае на части снимков.

2 SageSerjant
Расследование уже никому из главных игроков не нужно вообще, им нужны другие "дивиденды", которых они и будут добиваться используя любые средства.
***

На мой взгляд, это- очевидно. Правда, мыслимые дивиденды с этого события уже практически все получены. Осталось выполнить формальности, неизбежные в позиционирующим себя демократическим обществе. А они связаны с расходами, которые надо на кого-то повесить, дабы сохранить дивиденды. Т.е. найти козла отпущения в рамках допущения.

serg1968:
Действительно, любопытно... Я правильно понимаю, что если бы во время Второй Мировой Войны в конце 1941 года в районе Смоленска немцами был бы сбит самолет какой-нить третьей стороны, то СССР должен был бы понести за это ответственность?
---
Понимаете правильно. Если по трассе Москва-Лондон, над Смоленском, летит гражданский самолёт, управляет которым Москва-контроль, а СССР получает роялти за использование ВП и вдруг этот самолёт сбивает немецкое ПВО, то естественно ВСЯ ответственность ложится на сторону, которой принадлежит воздушное пространство т.е. СССР, при условии, что не было договорённости между воюющими сторонами не сбивать гражданские самолёты...

Господи! Когда же вы приткнётесь наконец со своим хоровым пением. Вначале один "serg1968" вякнул, не глянув в святцы: -Куда делся Гиркин? Не прокатило. Приткунули со ссылками на очередные шоу соловья.
Тут же второй "папа в" на подпевках со своими пророчествами: - этот полководец изчезнет навсегда как и атаман Козицын с Безлером.
Так вот не исчезает и не прячется. И это СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, что ему и скрывать нечего и сказать есть что, когда понадобится.
А вот куда из медиапространства исчезают фигуранты с вашей стороны, вопрос на самом деле интересный

SageSerjant:
Зануда:
Если бы оппонентом доклада был я... спросил бы:
====
Так спросите в ЖЖ, кто мешает?
---
Мобыть сразу на Болотной площади?
На соответствующем НТС - спросил бы. Авторов. Но не для того, чтобы ужучить и опровергуть.
Кого и зачем спрашивать в ЖЖ-шной помойке?
Здесь - скорее прочтут... и примут к сведению...

Михаил_К
Всякие Карауловы меня не интересуют... И речь шла об выступлении Президента США после катастрофы (на следующий день, если не ошибаюсь), где чётко было сказано кто виноват.

Странно то, что речь шла о письме Караулова Обаме (в контексте)и вдруг он вас не интересует.
Если не затруднит, ссылку пожалуйста, на выступление Обамы на следующий день, где чётко сказано, кто виноват.

СК РФ: малайзийский Boeing был сбит ракетой "воздух-воздух" не российского производства
http://tass.ru/proisshestviya/ ...
---
Давайте вспомним интервью главного конструктора Су-25 Владимира Бабак, где он называет единственную причину по которой Су-25 не мог бы уничтожить Боинг, так это его вооружение. Имелась ввиду ракета Р-60 с тепловой головкой наведения, при этом варианты применения других ракет Бабак не рассматривал.

"В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малазийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Тем более, что украинские летчики не имеют опыта полета на данных высотах, да и их квалификация весьма невысокая. В принципе, конечно, можно "выскочить" на эшелон полета Boeing и сразу же произвести атаку. Но это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60", - подытожил главный конструктор Су-25.
http://www.aex.ru/news/2014/7/ ...

***зараз: при условии, что не было договорённости между воюющими сторонами не сбивать гражданские самолёты...***

Женевская конвенция запрещает "делать мирное население, отдельных его представителей или мирные объекты целями ударов". "естественно ВСЯ" - не естественно, т.к. первичная причина - запрещенные действия по отношению к гражданскому объекту.

На помин, будто сноп на овин!

MH17 http://www.telegraph.co.uk/new ...

На том ЖЖ пару минут назад появился крайний пост про обнаруженный текст "МО РФ" в свойствах pdf-файла.
Провисел не больше минуты.
Одно из двух:
- или ляп Uzzera при сохранении вордовского файла в pdf;
- или так и было задумано, но владельца ЖЖ использовали втемную в качестве сливного бачка, а он теперь самостоятельно с перепугу усердствует.

Жуём овес... т.е. попкорн.

VihodNoy:
Женевская конвенция запрещает "делать мирное население, отдельных его представителей или мирные объекты целями ударов". "естественно ВСЯ" - не естественно, т.к. первичная причина - запрещенные действия по отношению к гражданскому объекту.
---
Я так понимаю Женевская конвенция говорит об умышленном применении ударов по мирному населению и мирным объектам. Следовательно если гражданский Боинг сбили умышленно, то действительно были "запрещенные действия по отношению к гражданскому объекту". А если была "шальная пуля" или "подстава", что об этом говорит Женевская конвенция? На кого ложится ВСЯ ответственность?

товарищ перепугался ещё больше и вернул пост на место :)
http://rghost.ru/8yyHlC8HX/ima ...

*** зараз: А если была "шальная пуля" или "подстава", что об этом говорит Женевская конвенция? На кого ложится ВСЯ ответственность? ***

На исполнителей "подставы"владельца "шальной пули"нажимающего "курок".

Постпред России при ООН Виталий Чуркин сообщил о том, что российские специалисты были отстранены от международного расследования причин крушения пассажирского «Боинга-777» в Донецкой области Украины.
Сообщение постпреда прозвучало в эфире «России 24».

VihodNoy:
На исполнителей "подставы"владельца "шальной пули"нажимающего "курок".
---
И об этом говорит Женевская конвенция?
А я всегда считал, что "подставщик" (равно как и заказчик) несёт гораздо большую ответственность чем исполнитель. Но видно у Киевской Украины свои правила, чего не сделаешь протаптывая дорогу в Европу...

p.s. уточню, в подставу с Ан-26 верю слабенько, уж больно тупо выглядят военные...

На исполнителей "подставы"владельца "шальной пули"нажимающего "курок".
--
Детский сад.
Шо там с гибелью при обстрелах и бомбардировках городов ? От Вьетнама до Сирии ?
Уже не знаешь, чего фтыкнуть, женевскую конвенцию приплел.