86: "..камеры в кабине просто необходимы .....И не было бы катастрофы в Перми или Казани..."

И как, по Вашему, наличие камер в кабине предотвратило бы эти катастрофы?

FL410:

И как, по Вашему, наличие камер в кабине предотвратило бы эти катастрофы?
===
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" Шота Руставели.

86:

в2001г было еще подобие МГА даже летный отдел в том же здании на ленинградке.
===
Назвать то что там было в 2001 году МГА это даже не смешно.

Как странно что многие не понимают что самолет это служебное подвижное рабочее место и вообще устройство повышенной опасности.....
===
Понимают все.

а для обеспечения БЕЗОПАСНОСТИ полетов (в будущем )камеры в кабине просто необходимы ....
===
Обожаю агрессивное дилетантство, абсолютно уверенное в своем исключительном знании сложных проблем.
Повторяю вопрос, Вы что-нибудь поняли в приведенных мною выписках из международных стандартов? Или весь мир идиоты, а я дАртаньян, который лучше всех знает что и как надо?
И поверьте, для обеспечения безопасности полетов нужны не камеры, а целая система управления этой самой безопасностью полетов, в которой информация из кабины только очень малая и не обязательная часть.

а не пойти ли вам со своими видеорегистраторами? вообще уже помешались. давайте везде камер натыкаем, чтоб тотальный контроль установить. в туалете, в раздевалках, в спальне. итак из-за записи звука не обо всём в кабине говорить можно.
сразу видно, что такие предложения могут делать только люди, далёкие от авиации..

не обо всём в кабине говорить можно.
=======
А их кто-то прослушивает? Имею ввиду повседневные, вне каких-либо происшествий? При обычном повседневном общении нужно избегать каких-то тем?

Redrik:

А их кто-то прослушивает? Имею ввиду повседневные, вне каких-либо происшествий?
===
Конечно. И параметрический накопитель расшифровывают почти после каждого полета.

Redrik:
в некоторых особо жадных компаниях-да, знаю примеры. устраивают классный час с прослушиванием всего полёта

Meehey-144:

устраивают классный час с прослушиванием всего полёта
===
Судя по реакции некоторые здешние с удовольствием бы смотрели видеотрансляцию из кабины вперемежку с выбором рейса по флайтрадару. И не часами, а сутками.

SYS:
верно подмечено

FL410:
86: "..камеры в кабине просто необходимы .....И не было бы катастрофы в Перми или Казани..."

И как, по Вашему, наличие камер в кабине предотвратило бы эти катастрофы?
======
Например, если экипаж в Казани плохо затянул плечевые ремни и "взлетел" при переходе в пикирование, то видеонаблюдение это однозначно покажет.

Михаил_К:

Например, если экипаж в Казани плохо затянул плечевые ремни
===
Это можно увидеть по фотографии? А старшины в армии затяжку ремня проверяют исключительно руками. Не верят они своим глазам потому что форумы не читают. :))

Михаил_К:
"..Например, если экипаж в Казани плохо затянул плечевые ремни и "взлетел" при переходе в пикирование, то видеонаблюдение это однозначно покажет..."

Да уж, форум профессионалов... Добавить нечего.

Какой смысл в этом девайсе?Только дополнительная головная боль авионикам и лишний пункт в MEL. Или предлагаете сделать этот дефект невылетным? Если нет, то и толку от этого никакого.

ДенисKGD:

Какой смысл в этом девайсе?Только дополнительная головная боль авионикам и лишний пункт в MEL. Или предлагаете сделать этот дефект невылетным? Если нет, то и толку от этого никакого.

Помните давно это было ...как погиб многократный чемпион мира Аэртон Сенна....камер вокруг было много....но момента катастрофы на записях нет, а в кабине ее не было.....так и списали на условную причину (как у нас в МАКе) с тех пор F-1 носятся ТОЛЬКО с камерами в кабине, и ее отказ приравнен к отказу тормозов (не вылетной по нашему)

FL410:

Михаил_К:
"..Например, если экипаж в Казани плохо затянул плечевые ремни и "взлетел" при переходе в пикирование, то видеонаблюдение это однозначно покажет..."

Да уж, форум профессионалов... Добавить нечего.


Да ладно уж Вам, ни в каких правилах необходимость быть профессионалом не прописана, а то, что человек не знает конструкцию ремней - наверное, тогда лучше просто объяснить, в чем он не прав.

Помните давно это было ...как погиб многократный чемпион мира Аэртон Сенна....камер вокруг было много....но момента катастрофы на записях нет, а в кабине ее не было.....так и списали на условную причину (как у нас в МАКе) с тех пор F-1 носятся ТОЛЬКО с камерами в кабине, и ее отказ приравнен к отказу тормозов (не вылетной по нашему)

Ну так болид - это спортивный снаряд, а на авто без камер ставились и так и так их массагабаритные модели. Да и зрелищность важна, в автоспорте камер куча даже тогда, когда они не требуются. Сейчас некоторые раллийные авто по количеству навешенных на них камер могут конкурировать с иной телестудией.. Эти лишние пара килограмм суммарного веса погоды не делают, а для PR службы команды и спонсоров важны.

SYS:

Вот и еще одна катастрофа....... и опять непонятно что было в кабине и почему молчали во время снижения в горы

Ну и что бы изменила камера?

SYS:
Обожаю агрессивное дилетантство, абсолютно уверенное в своем исключительном знании сложных проблем.


Самого себя обожаете?

86:

Вот и еще одна катастрофа....... и опять непонятно что было в кабине и почему молчали во время снижения в горы
====
Вы точно уверены что камера предотвратила бы ее? Или видеосъемка экипажа, несущегося в гору, стала бы хитом интернета?

ant10:

Самого себя обожаете?
===
Вы хотите обсудить меня? На большее ума не хватает?

SYS:


......Вы точно уверены что камера предотвратила бы ее? Или видеосъемка экипажа, несущегося в гору, стала бы хитом интернета?



Конечно не предотвратит.....но сейчас бы никто не выдвигал дурацких версий о действиях пилотов....при найденном регистраторе полета (он на твердых накопителях на них нашлось не мало места и для видео)

86:

Конечно не предотвратит....
===
Мне почему-то кажется что если не будет катастроф, то очень многим просто нечего будет делать на авиафорумах. В каких еще темах можно так демонстрировать величие своего ума и фантазии?

но сейчас бы никто не выдвигал дурацких версий о действиях пилотов....
===
Вы ошибаетесь. Дурацкие версии это основа работы Форумного Авиационного Комитета.

86: "..Конечно не предотвратит.....но сейчас бы никто не выдвигал дурацких версий о действиях пилотов....при найденном регистраторе полета (он на твердых накопителях на них нашлось не мало места и для видео)..."

Дурацкие версии выдвигаются на форуме. А тем, кто имеет доступ с СОК, достаточно имеющихся материалов, чтобы сделать выводы о причинах события.
Другое дело, все ли расскажут нам...

ИМХО : данных много не бывает, мало - да , но много...
Если завтра все кабины оборудуют средствами визуального контроля , как вы думаете , хоть кто нибудь уволится?

ИМХО : данных много не бывает, мало - да , но много...
Если завтра все кабины оборудуют средствами визуального контроля , как вы думаете , хоть кто нибудь уволится?

ИМХО : данных много не бывает, мало - да , но много...
Если завтра все кабины оборудуют средствами визуального контроля , как вы думаете , хоть кто нибудь уволится?

противникам камер
Внедрял видеорегистрацию на производстве
причины
- частое несоблюдение правил безопасности
- кражи

Было много противников среди персонала. Вплоть до подачи заявлений об увольнении

через месяц после внедрения созвали общее собрание и утвердили новые правила видео наблюдения по предложениям персонала. И все успокоилось.
А первая же травма показала наличие сторонников видеонаблюдения

Всего в новых правилах не помню. Отдельные места запомнились

- наличие плакатов ВЕДЕТСЯ ВИДЕОЗАПИСЬ
- открытая установка камер
- отсутствие видеонаблюдения в раздевалках, туалетах, курилках
- дополнительные камеры в местах отгрузки продукции (коллективная ответственность! вот и выставили снизу это требование)
- разработана новая процедура просмотра записи (выдвинута дирекцией!).


Особенности процедуры

просмотр производится ТОЛЬКО ПО ПИСЬМЕННОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ администрации или бригадира/мастера. Как правило, это либо кража/недостача, либо травма в результате несоблюдения техники безопасности.
Ежедневного просмотра НЕ БЫЛО. Хранение записей было под ключом с крайне ограниченным доступом, и только комиссией из 3-х человек. Результаты оформлялись письменно и вывешивались.

Через полгода на предприятии травмы практически исчезли. Также исчезли случаи краж в цехе.

Извиняюсь за повторы
А по поводу темы - техника не стоит на месте и глупо это отрицать ...
В свое время о нынешних бортовых регистраторах говорили тоже самое , и как-то авиаперевозки не остановились. То же самое будет и с видео , что бы вы не говорили.
И на внешних поверхностях ВС камеры введут после очередного ЧП...

++ к предыдущему посту

члены комиссии подписывали обязательство неразглашения увиденной в записи личной информации (насколько законно, не знаю)


Автомобили в настоящее время (грузовики точно) достаточно массово оснащаются системой регистрации координат (трек в онлайне на сервере, всегда известно где машина)

Устанавливаются регистраторы движения в машине, чтобы отследить соблюдение водителем режимов движения и отдыха

кое_кто_где_то_там:

противникам камер
===
Истчо адын ниасиливший прочитать положения Приложения 6 и Приложения 13 и думающий что поставить видеокамеру в самолете так же просто, как на складе, достаточно поручить двум Джамшутам и она завтра будет стоять. :((
В самолете розетку без кучи бумаг нельзя передвинуть на несколько сантиметров, а уж допоборудование установить без кучи разрешений и согласований вообще невозможно. Я уже не говорю про цены. Вы представляете хотя бы порядок цены видеорегистратора, изготовленного по авиационным нормам и стоимость его установки?
Я не говорю еще о его сертификации и выпуске кучи документов по самолетам.

И в дополнение сказанному SYS, опять же: имеющихся на современных самолетах средств объективного контроля в любом случае достаточно для определения обстоятельств и причин произошедшего события.
Просто не всегда эти обстоятельства и причины так же объективно доносятся нам - широким массам общественности.

И в дополнение сказанному SYS, опять же: имеющихся на современных самолетах средств объективного контроля в любом случае достаточно для определения обстоятельств и причин произошедшего события.


Да? А вот у NTSB другое мнение

NTSB’s “Most Wanted” Recommendations
For Immediate Release
...Install crash-protected image recorders in cockpits to give investigators more information to solve complex accidents.

http://www.faa.gov/news/fact_s ...

ant10:

А вот у NTSB другое мнение
===
Люблю диванных экспертов, уверенных в том, что они вещают что-то новое. Извините, но мне почему-то кажется что Вы абсолютно уверены в том, что национальный орган США более весом чем ИКАО, выписки из документов которого я приводил на форуме. Повторяю, Приложение 13 уже давно при расследовании авиационных событий приравняло видеорегистраторы к другим регистраторам полетной информации. А Приложении 6 установлены стандарты к ним. Но Вы продолжайте, пускай те кто в теме посмеются, а диванные эксперты порадуются мудрости и знаниям коллеги.

ant10, сказав А, логично сказать и Б.
Ну привели Вы рекомендацию/пожелание американской "Росавиации", а дальше? Какие действия, кого/чего касается?

FL410:

Ну привели Вы рекомендацию/пожелание американской "Росавиации"
===
Американского "МАКа"

Тут некоторые давали ссылки на некую статью, якобы проливающую свет.
Прочитал перевод.
Моё мнение - бред!
Гораздо логичнее согласиться с французским прокурором - преднамеренное убийство членом экипажа по неизвестным причинам.
Впрочем, желающие могут ознакомиться с этим бредом тут:
http://politikus.ru/events/465 ...

2SYS:
Да там и РА и МАК:
"...FAA & NTSB’s “Most Wanted” Recommendations..."
5-ти летней давности к тому же.

FL410:

ant10, сказав А, логично сказать и Б.
Ну привели Вы рекомендацию/пожелание американской "Росавиации", а дальше? Какие действия, кого/чего касается?


Я это к тому, что вряд ли можно уверенно утверждать что "имеющихся на современных самолетах средств объективного контроля в любом случае достаточно для определения обстоятельств и причин произошедшего события."

FL410:

Да там и РА и МАК:
===
Я не стал читать, хватило "А вот у NTSB другое мнение"

ant10:

Я это к тому, что вряд ли можно уверенно утверждать
===
В школьном курсе при доказательстве теорем учат различать необходимые и достаточные условия. Это не одно и тоже.

ant10 "..Я это к тому, что вряд ли можно уверенно утверждать что "имеющихся на современных самолетах средств объективного контроля в любом случае достаточно для определения обстоятельств и причин произошедшего события."..."

Речь там о "малой авиации". На Як-52, к примеру, да, маловато будет. Поэтому скоро на всех легально летающих такого класса лайнерах, будут обязательны видеорегистраторы.

FL410:

Просто не всегда эти обстоятельства и причины так же объективно доносятся нам - широким массам общественности.


На этом форуме и не только часто высказываются подозрения (и не такие уж необоснованные), что при расследованиях официальным структурам и авиакомпаниям бывает, так сказать, выгодно смещение акцента на сугубо личную вину пилота. Им так проще. Мне так кажется, что пилоты как раз заинтересованы в том, чтобы при интерпретации данных в сложных и неясных случаях было меньше возможностей для маневра в сторону усугубления вины экипажа.

То ant10:

FL410:

Просто не всегда эти обстоятельства и причины так же объективно доносятся нам - широким массам общественности.


На этом форуме и не только часто высказываются подозрения (и не такие уж необоснованные), что при расследованиях официальным структурам и авиакомпаниям бывает, так сказать, выгодно смещение акцента на сугубо личную вину пилота.

Может быть и не совсем "про смещение акцента", но бросилось в глаза.. Про "На этом Форуме".. имхо..
На той основной ветке про А320 на Форуме вставлена запись с Ю-Туба про электронный замОк в двери.. И буквально в первый ровный час по новостным канальям он был воспроизведён... О чём это может говорить..?! Роют..?Читают..? Выдёргивают..?!..хотя этот ролик показан как чисто учебный..
Но как-бы там ни было..Форум мониторится и из него какие-то крохи извлекаются...
И какие бы там препоны в отношении видеофиксации не были в отношении общелюдских законов в некоторых еурогейский странах, нам в России к этому авиапром придёт и основательно, и законодательно..И А , и Б будут переделаны под видеонаблюдение в кокпите..Блин..матерюсь...Кабина пилотов по-нашему...)

Читаю и умиляюсь)
На диспетчеров камеры смотрят, ни кто уже внимания не обращает, да и пол страны уже под колпаком.
Тут как не прочитаешь, так диву даешься...
Армия для пилота ГА- вредна, хотелось бы закон такой издать. да вот депутаты чой то тупят.
Камера в кабине тож вредна,
что млин за дела! мы может голые летаем, не дай Бог всплывет.
В очереди не пропускают, как быдло со всеми стоишь.

Блин, как трудно жить!

ant10: "..На этом форуме и не только часто высказываются подозрения (и не такие уж необоснованные), что при расследованиях официальным структурам и авиакомпаниям бывает, так сказать, выгодно смещение акцента на сугубо личную вину пилота. Им так проще. Мне так кажется, что пилоты как раз заинтересованы в том, чтобы при интерпретации данных в сложных и неясных случаях было меньше возможностей для маневра в сторону усугубления вины экипажа..."

Да конечно заинтересованы. Но при желании "сманеврировать" видео тоже не поможет. Назначат виновного, хоть с видео, хоть без него.

То Flanker2724:
Лично мне, честно говоря, пофиг. Будет камера или несколько камер, не будет... Вопрос в том, стоит ли игра свеч вообще.

Якутянин:

Читаю и умиляюсь)
На диспетчеров камеры смотрят, ни кто уже внимания не обращает, да и пол страны уже под колпаком.
Тут как не прочитаешь, так диву даешься...
Армия для пилота ГА- вредна, хотелось бы закон такой издать. да вот депутаты чой то тупят.
Камера в кабине тож вредна,
что млин за дела! мы может голые летаем, не дай Бог всплывет.
В очереди не пропускают, как быдло со всеми стоишь.

Блин, как трудно жить!


И обратите внимание, какими аргументами защищаются противники камер от этих камер.

1. Ну и как камера спасет от катастрофы?
2. Представляете, сколько такая камера с сертификатом будет стоить?

Детский сад с барабаном, млять. Цена развлекаловки в спинках сидений, интернета на борту, контурной подсветки по стенам почему-то никого не волнует, а тут такая трогательная забота об экономике авиакомпаний!

Диорит:

Цена развлекаловки в спинках сидений, интернета на борту, контурной подсветки по стенам почему-то никого не волнует, а тут такая трогательная забота об экономике авиакомпаний!
===
Цены на развлекаловки значительно ниже по причине отсутствия требований к ним по надежности и прочим показателям. Отказ развлекаловки никак не влияет на возможность выполнения полетов с ее отказом и на безопасность таких полетов.
Отказ системы записи полетных данных автоматически означает запрет вылета ВС и его стоянку до полного устранения отказа с заменой ВС для выполнения рейса.
Впрочем менеджеры, геологи, шоумены и прочие представители различных профессий давно стали ведущими экспертами по безопасности полетов Форумного Авиационного Комитета, мнение которых значительно профессиональнее мнения авиаторов.

ПыСы. Для понимания стоимости дополнительного оборудования для обеспечения безопасности полетов привожу реальные данные - установка метрического высотомера на Боинг, не требующего никакого электрического питания (простенький барометр) с учетом стоимости перелета к месту его установки (в гараже на коленке ставить категорически запрещено), стоянки, стоимости прибора, стоимости его установки и потери доходов на время простоя ВС близка к ста тысячам американских нерублей.

Диорит: "..И обратите внимание, какими аргументами защищаются противники камер от этих камер.

1. Ну и как камера спасет от катастрофы?
..."

Диорит, а как по Вашему камера спасет от катастроофы?
Вести прямую трансляцию из кабины в специально для этого созданный Центр Управления Полетами?