"Штурмовик не может поразить самолет своим оружием, он медленный,
маловысотный....", — сказал Дейнекин.
---
Маловысотный.

Уже раз сто писали по этому вопросу, Владимир Бабак заявил: "Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км. Ограничение по потолку полета в 7 км при создании Су-25 было поставлено с целью гарантировать работоспособность летчика на больших высотах..."
http://www.gazeta.ru/social/ne ...

SF: "Вадим удивил - собрал в одном месте фейки..."

Очень авторитетный эксперт: ". Для того, чтобы не упустить "Буран", М.Толбоев был вынужден свалить самолет в левый штопор (времени на выполнение обычного разворота уже не оставалось), и после выполнения полупетли выводить машину из штопора и на форсаже догонять корабль..."
"...Есть еще один экстремальный вариант, который может быстро развернуть самолет на 180°, быстрее, чем какой-либо другой маневр - это полупетля штопора. "
И чем он лучше "союза инженеров"?

зараз:

Когда Дейнекин давал интервью, не было мастеров-умельцев на коленке в гараже ракеты переделывать-они ещё не дозрели.)

MiGar, по существу комментариев нет? У меня, кстати, тоже. А по стилистике, терминам - масса. Но учитывая, что Вадим все это компилировал за счет своего свободного времени, придираться к этому некрасиво.

SF:MiGar, по существу комментариев нет?

Точно такие же, как и автора к "союзу инженеров" - он такой же "копенгаген" относительно перехватов. Ну а то, что он потратил массу свободного времени - лишь бы не курил.

SF:MiGar, по существу комментариев нет?

Точно такие же, как и автора к "союзу инженеров" - он такой же "копенгаген" относительно перехватов. Ну а то, что он потратил массу свободного времени - лишь бы не курил.

neustaf:
могут ли конкретные люди из (скажем так основы EU - Бенилюкса , Франции, Германии) вести расследование под давлением политических сил, у меня сомнения не возникает.
посмотрите на что в матчах с Украиной УЕФА закрывает глаза, пальчиком не смеют погрозить и за что дают России условную диквалификацию, политическаja составляющая на лицо. а вроде Европа, самый оплот. Посмотрим.
01/04/2015 [12:33:25]
Мне кажется спорт и эта трагедия - суть принципиально разные ситуации чтобы делать выводы по аналогии. Политическое давление на расследование - наверное возможно.Но все следователи понимают что отчет будут рассматривать под микроскопом. Степень свободы СМИ там несравнима с нашей. Опять же родственники 150 погибших европейцев при малейшей фальсификации могут устроить такое что полетят высокие головы. Потому опять же - давление может и возможно, а вот результат его я оцениваю как нулевой.Это же не наша Сердюковщина. Это не ручной МАК с Як-42. И не 1 канал со вторым.

MiGar:
он такой же "копенгаген" относительно перехватов.

Там не все о перехватах.

LEngFT: "Там не все о перехватах."

Ну вот возьмите и отделите: здесь он натрындел, а здесь говорит чистую правду. Если человек начинает рассказывать то, в чём имеет поверхностные понятия - где грань правды и его фантазий?

"здесь он натрындел, а здесь говорит чистую правду"

Это, прежде всего, очень удобная компиляция сотен ссылок на статьи, фотоматериалы, документы.
Я подобных по качеству и объему статей не видел до сих пор. А вы?

SF:Я подобных по качеству и объему статей не видел до сих пор. А вы?

Вас умиляет обьем?

Объем проделанной работы? Не умиляет. Я работу чужую или уважаю, или нет. Практически все, что автор публикует на своем сайте buran.ru - уважаю. Это общественно-значимая добровольная (волонтерская, по сути) работа. В России, по сравнению, например, с Германией или США, непопулярная.

SF: Я работу чужую или уважаю, или нет.

Если человек написАл на уровне "союза инженеров", которых тут же обличает в некомпетентности...

SF: "...Это общественно-значимая добровольная (волонтерская, по сути) работа. В России, по сравнению, например, с Германией или США, непопулярная."

С этого и надо начинать. Думаю, что в Германии или в США его заметили и оценят.

LEngFT:

Там не все о перехватах

ВИК, вы лично в авиации профессионал с большой буквы.
И вам для понимания достаточго мельком взглянуть ттх и ттд, аэродинамику, двигатели штурмовика посмотреть где он летит, где не летит. И для чего вам в силу каких то политических разногласий отрицать сам факт возможности.

Да и в политклуб не мешает вернуться, буду рад вас видеть.

SF:
Вадим удивил - собрал в одном месте фейки. Не совсем понятно, зачем - качество их было столь низкое, что "разоблачений" они и не заслуживают.
http://www.buran.ru/htm/mh17_2.htm

Вы еще почитайте, что он постит в своем фэйсбуке!
Это вообще сборище майданных психов.
Например фальшивка секретной шифртелеграммы с визами Сталина и др. некоторое время назад.
И такой человек числился официальным экспертом Сколковского "авиакосмического кластера", или как его там!

Степень свободы СМИ там несравнима с нашей
//////
Не знаю с чем вы сравниваете, но СМИ западные достаочно ручные, пишут только то что выгодно в данный момент. Когда Запад пытался продавить в ООН в Сирии ливийский вариант только благодаря Китаю и России исламское государсво не захватило всю Сирию, помле того как Запад с воздуха уничтожил бы всю инфраструктуру страны. В это время в Германии , как впрочем и везде, показывали как исламисты режут головы пленным сирийским солдатам.

Лишь спустя несколько месяцев те же СМИ сообщили сколько граждан воюют за ИГ и то что тот головорез был гражданином Германии- полит ситуация изменилась и СМИ было рпзрешено говорить то о чем они год-два назад молчали. Если СМЯи рпскопают что нибудь на мэра или министра сольют за м лую душу, пиплу ж надо что читать, если покусится на государсво как Ассандж, то придут вежливые люди о обвинят в ищнасиловании двух шведок, ну или козы, на что у них фантазии хватит, а все свободные СМИ будут сидеть на попе ровно и не вякать, вдркг и к ним кто придет с ордером на арест.
Так что подождем, что нарисуют, еще раз отмечу отчет DSB был очень обтекаем и оставлял свободу для маневра

Sergei Ivanovich:
Когда Дейнекин давал интервью, не было мастеров-умельцев на коленке в гараже ракеты переделывать-они ещё не дозрели.)
---
Открою Вам военную тайну, Дейнекин - обыкновенный администратор, лётчиком он перестал быть сразу как только покинул должность командира полка. И в этом нет его вины, система была такая, или летай, или руководи...
В аэрофлоте, наверно, было по другому, но я сомневаюсь..

То MiGar:
Очень авторитетный эксперт: ". Для того, чтобы не упустить "Буран", М.Толбоев был вынужден свалить самолет в левый штопор (времени на выполнение обычного разворота уже не оставалось), и после выполнения полупетли выводить машину из штопора и на форсаже догонять корабль..."
"...Есть еще один экстремальный вариант, который может быстро развернуть самолет на 180°, быстрее, чем какой-либо другой маневр - это полупетля штопора. "
И чем он лучше "союза инженеров"?

Игорь..Пацталом..)) ..Это хто так лыко вязал..?))
И про Глаукомов..Все по-своему хороши..Но практически все при микрофоне и видео-камере хорошо лоб морщили..показывали строгость, обстоятельность и значимость.. Шапошников один был всем радый, как родным.. А летала авиация при П.С.Кутахове..
Толбоева сильно уважал, пока он овощебазу не возглавил..А Руцкого пока он Курскую область в штопор не ввалил..)) ..имхово...

Ну наконец-то до толбоева добрались)))

АВЛ:
Ну наконец-то до толбоева добрались)))

да уж-)....
а вообще то , применительно к данной
теме - я почему то постоянно вспоминаю не Толбоева,
Фам Туанга...
и не зря..

Идет 23я страница, пятой темы на форуме. Обсудили уже все и всех. Все, кто хотел поругались и помирились. Попиналивсе училища. Теоретики убедили себя и всех, что Су-25 лихой истребитель, практики опустили руки.
Но к ответу не приблизились.
Парад когданачнем обсуждать?

КарКарыч:
Теоретики убедили себя и всех, что Су-25 лихой истребитель, практики опустили руки.

Замечательно , пусть практики расскажут,
сколько у НИХ перехватов ВЦ в ППС
посредством "тепловых ракет", желательно
с принижением относительно ВЦ.

КарКарыч:


Но к ответу не приблизились

Есть шасы, что там отрицать.
Карыч, к примеру в переднюю тысяч с 8-ми для вас лично разве такая прям проблема? Оно как раз таки на больших высотах и на фоне стратосферы должна хорошо видеть и шанс есть. Курсовой угол солнца, что грач упоминал, совсем не факт.
А по изделиям подвесить р73 не вопрос.

То КарКарыч:
Парад когданачнем обсуждать?

Щаз... Хто тама "ноль" красиво не хотел замыкать на тренировке..?!)))
..а ещё в "будёновке"....)))

Теоретики - да. Они всегда. Теория же. Полет фантазии, не ограниченный отсутствием записей с 3 РЛС ВС РФ. Но финал "предположительно Су-25" - не за горами. Не все заметили, что ГШ ВС РФ уже отдал НОВЫЙ 2-й пас - Конашенков уже начал рассуждать о том, какому и чьей принадлежности!!! БУКу могут принадлежать ПЭ...

В связи с чем преполагаю, что скоро десятки страниц ( название ветки - не важно) будут заполнены :
- тавр! Нет Поралепипид и квадратики! Только М1! нет М1-MkII тоже мог принять участие!!
Состав лакового покрытия не тот! Нет, тот составчик, тот! Стекловолокно - из Курска, а носитель нет...

Не верите?
Да УЖЕ началось. В связи с чем происходят анекдотические случаи с привлечением экспертов:
1) Конашенков 19/03
"Абсолютное вранье. Поражающими элементами формы "двутавр", которые изображены на фото, начинены только одни ракеты — ракеты ЗРК "Бук-М1", которые как раз и стоят на вооружении у Украины. А вот поражающие элементы "Бук-М1-2" представляют собой небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может. //

2) КП от 20/03 http://www.kp.ru/daily/26356/3 ...
Привлекает спеца по АСП: ктн, полк.запаса Александр РЕШЕТНИКОВ.
//- Знаете, как мои коллеги в нашем военном институте называют такие статьи? «Голландские сказки». ...//

3) Голос Севастополя от 21/03 http://voicesevas.ru/news/euro ...

Причем здесь Голос Севастополя от 21/03???? Дело в том, что ГС цитирует КП от 20/3.
Так вот, на сайте КП этого ПАССАЖА об идентичности ПЭ у старых и новых БУКов - УЖЕ НЕТ.
А ГС еще не успел почистить "про одинаковые ПЭ" :(

//Знаете, как мои коллеги в нашем военном институте называют такие материалы? «Голландские сказки». ... Или вот вам еще один пассаж: «Форма поражающих элементов ("песочные часы"), по мнению экспертов издания, характерна для современных версий боевой части 9Н314 ракеты комплекса "Бук". Старые версии ракетного комплекса, находящиеся на вооружении ВС Украины, имеют ромбические поражающие элементы». Ну если вы так утверждаете, то дайте фото и «песочных часов» и «ромбов». Опять голословное утверждение! Да и таким «экспертам» надо бы знать хотя бы элементарные вещи, что поражающие элементы и в старых, в новых ракетах «Буков» идентичны. Этот «аргумент» притянут за уши для красоты версии. //

Вывод:
Конашенков или Решетников .. Кто-то не прав! Адназанча!

CutPaste
А слабо ЗНГШ в глаза сказать, что он "олень"?

Су-25 в ППС никогда не наводился! А наводится с тепловыми ракетами выше потолка-так это совсем уж цирк с конями.
Да, для меня и всех ОБУ, которых я знаю, это проблематично. Это при том, что за крайние 5-6 лет никто меньше 100 часов не налетывал, не говоря об украинцах, которые по 30-40 часов и то не все.

Хде нолик не замыкали? То, что я видел-ввсе замкнуто и ровно.
Кста, летают два нормальных типа: 29е и 25е, еще и дымы 25е тянут.
Хде Т-10????

Старожил
форума

КарКарыч:

Су-25 в ППС никогда не наводился! А наводится с тепловыми ракетами выше потолка-так это совсем уж цирк с конями.
Да, для меня и всех ОБУ, которых я знаю, это проблематично

Ну и что с того. Отнюдь не значит, что нельзя. 8 для него не потолок, ну пусть 7 с гаком.
Какие проблемы. Фишка в чем, что дальность захвата головки никак не будет выше мах дальности зоны разрешенных пусков. К примеру пуск по две, зажать БК , прицеливание по команде, как увидят, так сойдут.
Есть вероятнось, есть.

КарКарыч:
Су-25 в ППС никогда не наводился!

А У-2 (По-2) до 1941 года никогда не бомбил!
А потом попробовали - можно, оказывается!
Не от хорошей жизни, конечно. Так и на/вУкраине не все шоколадно. АТО!!!
И аса можно было нанять/прислать/командировать.

Flanker2724: ".Это хто так лыко вязал..?))"

Очередного "эксперта" притаранили:
SF:

Вадим удивил - собрал в одном месте фейки. Не совсем понятно, зачем - качество их было столь низкое, что "разоблачений" они и не заслуживают.

http://www.buran.ru/htm/mh17_2.htm

01/04/2015 [16:12:17]

КарКарыч

Карыч, чисто теоретический вопрос с целью повышения образованности. Лазерный дальномер, если подсветить им воздушную цель, будет способствовать захвату головок аур, или как?

Хоть вопрос и не мне но влезу.
Если подсветить Кленом ВЦ, то можно пустить Х-25.
А вот захочет-ли она лететь?
Если ей все-равно, когда есть захват пятна.
И взрыватель у Х-25 контактный.

Ariec 71:
= А по изделиям подвесить р73 не вопрос.
Зачем тратить время попусту, у Вас любой вопрос - не вопрос.

= Лазерный дальномер, если подсветить им воздушную цель, будет способствовать захвату головок аур, или как?
Китайской лазерной указкой - не вопрос. Сдюжит.

kserg:

Ariec 71:
= А по изделиям подвесить р73 не вопрос.
Зачем тратить время попусту, у Вас любой вопрос - не вопрос.

Лениво повторяться, только для вас. р-73 с высокой степенью автономности и унификации, вешается куда не лень, включая иномарки, су-25 Т в том числе, не требует каких то специальных цепей или доработок.
Для миг ремонта вопрос гавно, да и борт у них свой имелся.

...а, тем временем, Петровский С.Н. в ближайшие дни может оказаться в "красном списке" Интерпола. Если это произойдет, то, надеюсь, у руководства СК РФ хватит умственных способностей тоже вынести постановление о его розыске.

Точно точно. Р-73, крутой вираж, ППС, ЗПС.
Тем временем
= http://www.nrc.nl/nieuws/2015/ ...

kserg
Дата не смущает?

Ariec 71

Ну, с целью повышения образованности: наведение в ППС самое стремительное и неприменимо для визуального наведения. Спросите у истребителей. их полно на ветке.
В любое наведение закладывается ошибка лётчика. Тут же она исключается напрочь. В ЗПС он уже не догонит.
Спрашивается в вопросе: на...я??? Т.е. зачем так сложно, когда есть истребители с локатором.
Подсветить цель невозможно, ибо Клён бьёт только вниз.
Про Су-25Т, ТМ, 39 забудьте уже навсегда. Мертворождённое дитя Бабака бесславно ржавеет на Ворсовке, без малейших шансов поднятся в небо.

Голландцы оптравляются в Россию, чтобы "получить данные, подтверждающие сбитие МН17 с самолёта". Для этого будут "опрошены русские".
http://nos.nl/artikel/2028106- ...

Graz899:
= kserg Дата не смущает?
Такими новостями можно шутить? Речь ведь не о Мистралях идет. Даже местные очень не поддержали бы такой уровень шуток (это как минимум) Я все таки надеюсь что там с головой дружат.
Вот голландские новости. http://nos.nl/uitzending/4388- ...

Николаевич...

причём здесь генконструктор Су-25 его попытки сказать очевидное?
Для контраста, наверное.
Комфортно, без последствий обсуждать теорию производства АСП и АПУ для него же с применением коленного сустава...,
с циркулем наперевес расчитывать профиля перехватов в свободном от радиолокации пространстве...
И тут как кувалдой - Николаевич!

КарКарыч:


Ну, с целью повышения образованности: наведение в ППС самое стремительное и неприменимо для визуального наведения. Спросите у истребителей. их полно на ветке.
В любое наведение закладывается ошибка лётчика. Тут же она исключается напрочь. В ЗПС он уже не догонит.
Спрашивается в вопросе: на...я??? Т.е. зачем так сложно, когда есть истребители с локатором.
Подсветить цель невозможно, ибо Клён бьёт только вниз.
Про Су-25Т, ТМ, 39 забудьте уже навсегда. Мертворождённое дитя Бабака бесславно ржавеет на Ворсовке, без малейших шансов поднятся в небо.

Спасибо, Карыч.
Наведение в ППС представляю.
Догонять в ЗПС не требуется.
На....я так сложо -чисто по теме ветки.
Углы Клёна предварительно вопросу посмотрел, интересует как, влияет/не влияет при подсвете.
По Т, пусть ржавеет, факт в том, что при желании подвесить можно.

КарКарыч:
В ЗПС он уже не догонит.

Карыч, большими буквами:
Н...Я КОГО ТО ДОГОНЯТЬ?
ну возьмите тетрадный лист в клетку, НЛку в
руки - нарисуйте маневр, посчитайте.
раньше я все расписывал.
неужели трудно? или просто пошли в жесткий
отказ - низззя и точка?

В любое наведение закладывается ошибка лётчика

правильною но и я ведь не дурак - я САМ введу
в свои расчеты эту ошибку, да еще и с расчетом на летчика,
который в крене 15 не может выдерживать скорость +-10кч.
для этого достаточно дать команду на разворот НЕ в самой ТНМ,
а, допустим, на 5 сек раньше.
зы Что ж за ОБУ у вас там?
хотелось бы пообщаться.
ззы хотя я особо и не удивляюсь. примерно с 2002 года
почему то пошло резкое падение уровня теоретической и практической
подготовки выпускников. а как раз сейчас они то и рулят.
со старой подготовкой в строю уже никого и нет

В ША перехват, как и сложный пилотаж на малой высоте относятся к спортивным видам подготовки и летаются от перерыва к перерыву.
так же как и у истребителей работа по земле.

Клён управляется кнюппелем на РУС и вверх его поднять физически невозможно. Только если перевернуть самолёт.

Старожил
форума

КарКарыч:


Клён управляется кнюппелем на РУС и вверх его поднять физически невозможно. Только если перевернуть самолёт.

Да понял я, понял. Пусть с превышением, цель с принижением. Интересовало вообще, влияет или как.

"Клён управляется кнюппелем на РУС и вверх его поднять физически невозможно. "

То есть, на 6 градусов выше горизонта не поднимается-таки ?

КарКарыч:

В ША перехват, как и сложный пилотаж на малой высоте относятся к спортивным видам подготовки и летаются от перерыва к перерыву.

КарКарыч, это все понятно. но в данном конкретном случае
от летчика не требуется чкаловских умений. от него здесь вообще
мало что зависит - только умение точно выдержать не самый сложный режим полета.
касаемо ОБУ. неужели вы думаете , что легче навести
на потолке МиГ-21 с Р-3с или МиГ-19 с РС-2ус? посмотрите ТТД
этих изделий.
так ведь наводили...

Тот_Самый:
___
Зачем по 100 раз обьяснять про атаку в ЗПС? Те, у кого куча перехватов, либо знают, либо помнят, что не так уж и критично, заход в ЗПС с упреждением на отставание.
Теперь, отвечу за штурмовика, но он, как я понял и в ИА летал. Почему, необходима скорость сближения 100к/ч с целью? Отчасти, это поясняет и атаку в ЗПС на отставании
Тяговооруженность УР "В_В" с ТГСН большая, большая и энерговооруженность- но она действует непродолжительное время. Есть область пуска УР и если она (в основном), ограничивается углами видимости и захвата ТГСН, то пуск , по любому возможен, но в силу указанного фактора (энерговооруженность), при скоростях сближения 100к/ч и более, гарантируется поражение цели с определенной вероятностью, если скорость сближения менее 100к/ч, либо работа на отставании- в зоне пуска, УР уйдет, но вероятность поражения цели резко снижается, вплоть до нулевой. (по- простому- может не хватить"лошадей" :) )
По- сему: при такой атаке в ЗПС с отставанием, область пуска УР, значительно сужается, что бы надежно поразить цель. (Вероятность срыва велика).
Собственно об этом, с полгода назад, упоминали форумчане Акчурин и rook.

Чегой-то истребителя слабо участвуют)