саил:

Хоть папуасами проданы.
===
Если сначала папуасы заплатят заводу за производство ВС и удовлетворятся лизинговыми платежами.

разработанные Украиной.
===
Точнее бывшим Новосибирским КБ. :))

Точнее бывшим Новосибирским КБ. :)
--
Ля. Не удержусь. Сколь там народу с "бывшего новосибирского КБ" участвовало в 158-178 ?
Опять "бром, который до войны принимали- дейсвовать начал !"

саил:

Сколь там народу с "бывшего новосибирского КБ" участвовало в 158-178 ?
===
Заодно определите сколько народа участвовало с различных российских авиационных НИИ, начиная с ЦИАМа. Это я об использовании результатов их работ. :))

2 vrill:

Alex Skyboy

Если без шуток, то согласен.

Так я же и пишу, что пока с одной стороны печеньки грызли, товарооборот РФ с США вырос за 2014 на кажись 10 или 15% и это в условиях санкций :)))

Про Ан-70 еще с 1980 г. слышу и где он?! А деньги за него надо возвращать, так дела не делаются!

А деньги за него надо возвращать, так дела не делаются!
--
Кста, интересно за что ?))
Был уговор, даем деньги на разработку, строим каждому по ХХ штук. Потом передумали, остался 1(один) опытный образец. С каких будут возвращать деньги тому, кто передумал ? ))
(я нихахол ниразу, есличо :-)) ).

Если заплатил а результата нет? То как?

в контракте что прописано? А, нет контракта а есть просто предъява? Если есть контракт в котором сказано что кто-то платит за что-то, какие-то определенные требования, сроки, неустойки то конечно надо его предъявить и виновной стороне оплатить. А если посмотреть в другую сторону: ОКБ разработало самолет, вложило деньги, а основной заказчик его не покупает. Так можно и на неустойку подать. Сам ни на чьей стороне.

Если заплатил а результата нет? То как?
--
А что значит "результата нет" ? Образец- действующий, даж принят(там) на вооружение ! ))
Валяй строй свои ХХ бортов и отбивай(отбить, ессно, можно только с ХХ).
Не хотишь строить ? почему ? из принципа? дело твое. Ну, тогда- извини ! ))
А самолетик жалко.

саил фанат хохлоавиации?
факты человеку пофигу, главное мнение имеет. и если факты и мнение идут в разрез, то тем хуже для фактов ))))

дружим с головой и делаем выводы!

Был уговор, даем деньги на разработку, строим каждому по ХХ штук. Потом передумали, остался 1(один) опытный образец. С каких будут возвращать деньги тому, кто передумал ? ))
=======
С таких, что не передумал, а первая сторона отказалась поставлять. Это у Порошенко надо спросить, зачем и из каких соображений он запретил экспорт в Россию всей продукции двойного назначения. АН-70 попал в список.

вложило деньги, а основной заказчик его не покупает. Так можно и на неустойку подать. Сам ни на чьей стороне.

И не может купить. Запрещено продать. Такая ситуация вообще у всех предприятий Украины так или иначе связанных с оборонкой. Практически все работали на Россию. И вдруг им запретили продавать. Это не Россия отказалась покупать, это Порошенко запретил экспорт в Россию. Экономические последствия такого грамотного управления еще аукнутся. Украину окончательно хотят загнать в каменный век. Даже аграрной страна без тяжелой промышленности стать имеет шансы малые в современных условиях.

Отказалась продавать, имеется ввиду в одностороннем порядке расторгли оплаченный контракт на постройку серии?

саил фанат хохлоавиации?
--
Читать для начала научись. Я там выше постил, кто я.
А потом уж свои "факты" выкладывай. "Ничего нового", гы. Фанат нашпаравозов.

Это не Россия отказалась покупать, это Порошенко запретил экспорт в Россию.
--
Чего запретил ? то, что построено в 1(одну) штуку ?
А деньги на производство- мы исправно выделяем ?
Ля, здесь только сколь статей наших главковерхов от авиации было, что нах не нужен ни самоль, ни хахлы.

Чего запретил ? то, что построено в 1(одну) штуку ?
========
Того, что не успели построить в большем количестве. Он еще даже не сертифицирован, о какой массовой закупке может идти речь? А деньги на разработку заслали, да.

А деньги на разработку заслали, да.
--
Ну так и разработали.
Вот ежели б отказались разрабатывать, а деньги пустили на чото другое, тогда да- несправедливо. А заявлять, верните бабки, а всю разработку вешайте на себя...Боюсь, не прокатит. ))

Но если не поставлять и при этом документацию не отдать - то это уже получается кидок, просто с участием правительства.

Месяц назад был на АНТОНОВЕ по работе (работа с авиацией не связана-медицина. В медсанчасти ихней был). Говорят, в 80-е годы ПО собирало до 200 единиц в год. А на сегодняшний день 1-2(?)-и то, ПОД ВОПРОСОМ. А работает на АНТОНОВЕ порядка 15 тыс человек, -и всем надо дать зарплату, плюс недавняя попытка рейдерского захвата со стороны "новой власти".Короче говоря, -сопротивляется завод, но долго-ли?

Надо инженеров к себе переманить.

Директор Мотор Сич тоже говорит, что власть убивает завод и лишает средств к существованию. Им просто некуда больше продать свою продукцию, а там 27000 человек работает. Та же история с ЮжМаш.. А сколько связанных с ними предприятий еще..

Директор Мотор Сич тоже говорит, что власть убивает завод и лишает средств к существованию. Им просто некуда больше продать свою продукцию, а там 27000 человек работает. Та же история с ЮжМаш.. А сколько связанных с ними предприятий еще..
--
А наша- не убивает заводы ? На которых по 40 тыщ работало ? И без всяких запретов и списков.

Где, к примеру? Я сейчас вижу только как восстанавливают.

Где, к примеру?
--
Саратов не пойдет ?

Он уже давно мертв, там нечему разрушаться.

саил:

Саратов не пойдет ?
===
Саратовский авиазавод убило не государство, а его менеджмент. Были заказы на Як-42 из задела, но захотели цены как и Боинга и как старуха из сказки остались с разбитым корытом.
Никак не могу понять область Ваших авиационных знаний кроме Первого закона инета.

Он уже давно мертв, там нечему разрушаться.
--
Ну вот через пару лет так и о Моторсиче скажут. Мол, кули жалеть.

Ну вот через пару лет так и о Моторсиче скажут. Мол, кули жалеть.
=========
Другой случай. Мотор Сич может, хочет и работает. А ему запретили. Там же просто работать от долгого простоя разучились, а потом выяснилось что долги таковы, что новые заказы их уже не покроют, оборудование постарело, а специалисты выветрились.. ну и т.д. Из таких ситуаций чтобы что-то вытянуть нужен гениальный менеджмент, а попался судя по всему так себе.

Другой случай. Мотор Сич может, хочет и работает.
--
Временами тихо окуеваю от логики. Здесь же сами пишут, что продукция не нужна никому, окромя РФ. Но завод "может, хочет и должен работать!".
А наши собственные заводы, выпускающие продукцию- нехай дохнут. Нах не нужны 204е, тазы и пр, бо "не соответствуют МИРОВОМУ уровню". Купим за бугром ! Действительно- другой случай.
Что Саратов-то выпускал- в курсе ? Тазы ?

Redrik:

Мотор Сич может, хочет и работает.
===
А кто ему в России мешает работать? Россия то причем? Пускай сбегают быстренько в EASA, получат сертификаты и поставляют свои двигатели по ЕС. Все будут только рады.

А кто ему в России мешает работать?
==========
В России никто, все и рады были.. свои мешают.
А по ЕС говорят и раньше пытались - рынок поделен, не влезть.

Redrik:

свои мешают.
====
А Вы чего здесь плачетесь? Идите на цензор нет и там пишите о проблеме. А то там все пишут про то, что это оказывается Россия развалила экономику Украины вообще, а авиапром в особенности.

SYS
====
Вы о чем? Мне обидно, да. Но мне вообще не нравится, когда где-то что-то хорошее ломают. Но где вы увидели чтобы я написал, что это Россия? Напротив.. в том то и странность для меня - как это так, собственное правительство убивает собственные стратегически важные отрасли..

Redrik:

Но мне вообще не нравится, когда где-то что-то хорошее ломают.
===
Мне тоже не нравится когда умирают хорошие люди. Но снявши голову, по волосам не плачут. Выбрала Украина путь в Европу, теперь об авиапроме плакать нечего. Это плата за "свободу".

в том то и странность для меня - как это так, собственное правительство убивает собственные стратегически важные отрасли.
===
Каждый народ достоин своего правительства. Раз правительство решило что авиапром лишний, значит это кому-то нужно. Основа демократии - принятие мнения большинства. Зато Украина стала второй в мире как продавец зерна. Хлеб всему голова, а Вы тут о каких то самолетах и двигателях. Уважайте выбор своего правительства.

Ведомство намерено взыскать 2, 95 млрд рублей убытка по проекту с Украины. По словам представителя Минобороны, украинская сторона заморозила совместную опытно-конструкторскую работу (ОКР), несмотря на обязательство российской стороны приобрести до 2020 года 60 самолетов данного типа.

http://www.regnum.ru/news/poli ...

Да моё правительство последний год с моей точки зрения напротив как-то удивительно адекватно реагирует на всё, с учетом обстоятельств особенно. Даже как-то непривычно.

Была в инете хорошая статья о том, как Гейропа обула Антонова в лице Аэрбаса несколько раньше, чем произошел переворот на Украине.
К сожалению не скопировал, а сейчас не найду.
Может кто, более грамотный, статью найдет и здесь выложит.
Колония должна быть колонией, так и будет. Теперь очень быстро, брыкающихся граждан - на фарш, что мы и видим, к большому сожалению.

Но кому нужна такая колония? Вся Европа субсидирует сельское хозяйство за счет ресурсов получаемых от тяжелого машиностроения. Украина же его только что буквально на глазах потеряла. Не будет больше самолётов и их деталей, ракет и прочего не будет. Автомобили сейчас в тех условиях тоже зачахнут совсем. Судостроения и так давно нет. Металлургию сейчас тоже потеряли т.к. отрасль разорвана, связи предприятий потеряны, а потребителям тоже больше не нужно. В таких условиях вкладывать деньги в сельское хозяйство нет возможностей. А конкурировать на равных в таких условиях тоже не выйдет. А что остается то? Большая территория нищих и озлобленных людей, в ситуации когда с ними можно делать что угодно, стоит только маленький пряник показать. Да даже расположи там крупную базу НАТО - офицерская столовая сильно ВВП не повысит... Без ресурсов, без машиностроения, без вооружения, со слабым сельским хозяйством несмотря на комфортные для него условия.. им даже продать нечего, чтобы что-то купить. Кому нужна такая колония?

Была в инете хорошая статья о том, как Гейропа обула Антонова в лице Аэрбаса несколько раньше
===========
Не этот опус в 3х частях?
http://www.aex.ru/docs/3/2013/ ...


Сам пока не дочитал.

Не будет больше самолётов и их деталей, ракет и прочего не будет. Автомобили сейчас в тех условиях тоже зачахнут совсем. Судостроения и так давно нет. Металлургию сейчас тоже потеряли т.к. отрасль разорвана, связи предприятий потеряны, а потребителям тоже больше не нужно. В таких условиях вкладывать деньги в сельское хозяйство нет возможностей. А конкурировать на равных в таких условиях тоже не выйдет. А что остается то? Большая территория нищих и озлобленных людей, в ситуации когда с ними можно делать что угодно, стоит только маленький пряник показать.
--
Во-во. Прямо как у нас. Пока, правда, газмяс еще кое-как спасает.

CS:
Фирма Антонов хоть и действительно осколок империи, но только Украине при развале СССР удалось сохранить действующее КБ, разрабатывающее самостоятельно самолеты на свои и привлеченные средства. В России , к сожалению, все советские КБ просто сдохли. Остались только вывески или бюджетные пылесосы...
===========
Если чо, Ан-148 возит пассажиров уже лет 10.
А на сегодня имеем: Ан-70 vs Ил-476.

Опус, не опус, назови как хочешь.
Финал блестящий для Украины, пр.. срали сами.
Шоколадная страна, т.е. теперь страна швейцарского шоколада, пузыри теперь пускать можно сколько хочешь.
Цитата:
"И так, европейцы объявили: всем спасибо, мол, мы сами с усами и способны на базе компании Airbus создать и запустить в серийное производство свой новый самолет — А400М. И работа завертелась. Европейским конструкторам якобы удалось заполучить достаточно полный доступ «к российско-украинской разработке и наработанным в ходе реализации проекта Ан-70 технологическим и техническим решениям». Немного позже выяснилось, что некоторая часть чертежей по Ан-70 каким-то образом оказалась в распоряжении западных конструкторов. Версий случившегося было несколько: и тайная продажа, и промышленный шпионаж, и простая неосмотрительность разработчиков, которые предоставили гораздо более данных по проекту, чем требовалось…

Сегодня существует несколько версий на сей счет.

Первая: «В Германию были командированы украинские специалисты, которым руководство АНТК еще и приплачивало хорошие деньги, за то чтобы они выложили всю идеологию и все возможности Ан-70».

Вторая: «История «сотрудничества» Украины с европейскими странами по проекту этого самолета стала, пожалуй, самой блестящей из известных операцией разведок европейских стран против Украины в плане технического шпионажа».

Третья: «Во время тендера часть чертежей на «Ан-70» перекочевала на Запад: то ли их украли, то ли продали, то ли в предвкушении победы сами открыли слишком много информации».

Четвертая: «В ходе....."
Далее по списку... "Це Европа!"

горын:

= несмотря на обязательство российской стороны приобрести до 2020 года 60 самолетов данного типа.
Баян.

2kserg:

несмотря на обязательство российской стороны приобрести до 2020 года 60 самолетов данного типа.

Баян.

Навряд ли.

http://lenta.ru/news/2011/04/2 ...

"Министерство обороны России намерено в 2015-2016 году начать закупку серийных военно-транспортных самолетов Ан-70. Об этом, как сообщает "Украинская правда", в ходе визита в Киев заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. В общей сложности планируется приобрести 60 новых транспортников, закупка которых уже заложена в госпрограмму вооружений России на 2011-2020 годы"

nikkil:
Если чо, Ан-148 возит пассажиров уже лет 10.
А на сегодня имеем: Ан-70 vs Ил-476.



начачо эксплуатации: июнь 2009 года.
вы из будущего? как там в 2019 году? Украина еще существует?

В российской прессе появилась информация о том, что министерство обороны откажется закупать военно-транспортные самолеты Ан-70, которые разрабатывались совместно с Украиной и должны были собираться на заводе в Казани.

http://www.bbc.co.uk/russian/r ...

Россия комплекты Ил-76 из Ташкента вывезла
https://www.youtube.com/watch? ...
Украина же предпочла готовые крылья для Ан-70 находящиеся на ТАПОиЧ сгноить, хотя за них предлагалась мизерная цена.
Естественно теперь фюзеляжи Ан-70 катаемые по Авианту нафиг никому не сдались
http://www.avianews.com/ukrain ...

Сама же Украина нарушила подписанное соглашение передав КД на Ан-70 Китаю в одностороннем порядке и повторно завершив ГИ самолёта по своим выдуманным требованиям без участия главного заказчика МО РФ (правопреемника МО СССР)
Сеё потребовалось чтоб скрыть несоответствие полученных фактических параметров с утверждёнными военными в техническом задании.
Поэтому разбор полётов с требованиями компенсации с украинской стороны в пользу России.
https://www.youtube.com/watch? ...

на прошлой неделе слетал в Африку, через Марсель, Лейпциг в субботу вернулся в Киев. 02 синий ВВС:
http://ic.pics.livejournal.com ...

Красивый аппарат...

gthomson:

на прошлой неделе слетал в Африку, через Марсель, Лейпциг в субботу вернулся в Киев. 02 синий ВВС:

прошла любовь, завяли помидоры, российского флага не стало, он улетел...
https://www.youtube.com/watch? ...

Он один такой...