самый большой импульс даст просто нагрев чистого водорода до сверхвысоких температур без его сжигания.

Веселенькая страничка. Один астеройдами по супостату пулять предлагает. Второй астеройд промеж космолета и реактора готов подвесить, и на всем этом к звезде ближайшей отправиться. Для третьего излучение реактора фигня. Во всей этой психоделической клоунаде панычи сапсем про название темы забыли. Ай яй яй.

Lee:

самый большой импульс даст просто нагрев чистого водорода до сверхвысоких температур без его сжигания.
Чем греть собираетесь? Мирным термоядом. Воображаемое тепло здесь не пройдет.

мы хотим чего- эффективности? тогда термояд. если безопасности - то сжигания водорода.

Вы так говорите о мирном термояде как будто его кто-то уже построил. Или я что-то пропустил?

Алик-1: вот видите, даже Кириосити без всяких защит нахватал 1 зиверт. Значит, с защитами будет меньше, то есть не все так безнадежно. )))

RedCat:
Ядерный реактор вывести. К нему генератор - турбину. Получили АЭС.
Как то так.


Про холодильник забыл. :)

Холодильник нужен. А космический холод -273 градуса можно же как то использовать для радиаторов?

2 RedCat:
А космический холод -273 градуса можно же как то использовать для радиаторов?

А -273 это температура чего? Вакуума?

Реактор можно остудить. Если вакуум гонять по охлаждаемому контуру. Но чудится что это будет ядерная бомбочка в космосе. Марсиане против экспериментов.

Реактор можно остудить. Если вакуум гонять по охлаждаемому контуру. Но чудится что это будет ядерная бомбочка в космосе. Марсиане против экспериментов.

Саша1234: А -273 это температура чего? Вакуума?

Ну это температура к которой стремится любой обьект вне солнечного освещения (в тени).
Надо как то стимулировать его инфракрасное излучение.

Boris G: Вакуум гонять? Смешно, да. )))

Извините меня может чему то не так учили? Но как можно гонять то чего нет? Ведь вакуум это пустота, отсутствие чего либо :)

Можно вакуум гонять. При соответствующем финансировании. Тут нанопроизводителю Ч. карты в руки. Тем более не совсем пустой. Можно на астероидах до Марса долететь. Вакуумный реактор это наше будущее.

Любитель авиации:
Там же вакуум - никакая помеха гамма-квантам.
И, кстати, чем нейтроны ЭКРАНИРОВАТЬ собираетесь?
++++++++
Вот, ядрёна вошь, физики-авиаторы собрались. Аж на самолётах летать теперь страшно ;)

Любитель авиации, гамма-квантам (особенно с достаточно существенными энергиями, которые будут образовываться при работе ядерного двигателя) почти без разницы - что вакуум, что воздух. См. http://www.calc.ru/153.html
А нейтроны прекрасно поглощаются водой, бором, парафином. Кстати, на свойстве парафина хорошо поглощать нейтроны основана работа нейтронных счётчиков (обычной трубкой Гейгера нейтральную частицу не зарегистрируешь). Просто эта cвoлoчь потом вышибает гамма-кванты. Для которых нужен слой в виде какого-нибудь тяжёлого металла (который плохо поглощает сами нейтроны, но эффективен против гаммы). Как правильно было кем-то тут подмечено - лучшая защита это топливный бак с водой. Там и вода от нейтронов, и 2 слоя стали от гаммы.

613445:
RedCat:
Мощность излучения падает согласно квадрату расстояния или нет?
**********
что в вакууме ослабляет эту самую мощность?
++++++++
"Радиостанция на транзисторах!" (с) народ. Мощность в вакууме ослабляет квадрат расстояния. Сам по себе. Если-бы был не вакуум, то для ослабления для любого э/м излучения в однородной среде к x^2 добавилось-бы ещё exp(-tau * x), где tau = n*сигма, где n - концентрация атомов на ед. объёма, а сигма - эффективное сечение поглощения. (естественно, при узконаправленном пучке, когда вся мощность гарантированно попадает в цель, ослаблением х^2 можно пренебречь)

sergey1165:
Извините меня может чему то не так учили? Но как можно гонять то чего нет? Ведь вакуум это пустота, отсутствие чего либо :)
+++
Увы, не тому и не так. Хотя, если Вы учились до 1920хх годов, то всё верно. Ну а советские школьные учителя ещё в 1970хх детей портили (если судить по тем гражданам, которые издевались над моим поколением). Всё наследие проклятой классической физики. Отсутствие чего либо не есть пустота. Прежде всего, вакуум это пространство. Затем, вспомните про флуктуации, эффект Казимира и реально существующую силу, которая определяется формулой, этот эффект описывающей. Даже по теориям середины 20в вакуум был пуст только в среднем. Я уже не говорю про современные суперструны и прочие М-браны. Там и вовсе получается, что в мире нет ничего, кроме 11-мерного пространства и колебаний вакуума (которого тоже нет). Марксисты, со своими определениями материи и законами сохранения, могут теперь пойти и застрелиться из наградного маузера ;)

Пока вы тут вакуум гоняете по контурам охлаждения, люди давно делом занимаются:
сорри за кривые ссылки это сайт почему то тут забанен. непатриотично, господа админы!

http://llvghodqrxqdv.clux.1.gs ...

http://ljtefmbopvobt.cjsv.2.gs ...



Аппарат будет работать буксиром. Выводится тяжелый спутник на низкую орбиту, а буксир его доставляет на геостационарную, например. Двигатель будет готов к 2018 г.

Migelitto: Пока вы тут вакуум гоняете по контурам охлаждения, люди давно делом занимаются:
+++
Пока люди только бабло по контурам гоняют. Электрореактивные мегаваттные движки с ядерной установкой - очень модная, но комплексная задача. Эдакий космический аналог нанотехнологий. Но это не просто запулить в космос бочку с ТВЭЛ, присобачив к ней ионник 20-летней давности на несколько ньютонов. Есть в России свой проект хотя-бы уровня ВАЗМИРа - не на бумаге, а в виде действующего стенда? Нет! Потому-что это куча "нераспилябильных" денег и толпа спецов с большой Буквы. У СССР есть опыт удачных полётов далее Венеры (о РФ тут даже и не говорим)? Нету! Потому-что это надёжная электроника и культура сборки. Роскосмос даже грузы чуть выше LEO пулять толком разучился. Между тем даже НАСА свернуло свой юпитерианский мегасупер-планетолёт. Потому-что "нетбабла". Зачем нужен реактор, которому нечего питать и который никуда не полетит. Потому-что для его работы в космосе сначала надо научиться безаварийно запускать туда здоровые конструкции с радиаторами и прочей реакторной требухой. Так зачем запрягать телегу впереди коровы. Только затем, чтобы подкормить заводское руководство?

Реактор, пища. Как 180 дней туда. Да без бабы. Вот проблема. Туда добираться, обратно. Марсианки, они же худосочные не та тяжесть. Не согласятся на радиоактивных пацанов из космоса. Это, как танком на легковушку наехать. Предлагаю признаки обрезать астронавтам. Тоже проблема, при разборе прилёта марсияне подумают может так и надо. Эх, участь незавидная у первопроходцев. Налью стаканчик за Кука.

Латексные.По обмену, из голандии.

2mErLin:
Марксисты, со своими определениями материи и законами сохранения, могут теперь пойти и застрелиться из наградного маузера ;)
--
Хотя марксистам давно и так всем следовало перестреляться, вакуум (как пустота) имеет право продолжать существовать вместе с бесконечно малым и бесконечно большим, мнимой единицей и т.п. Это тот набор допущений, который позволяет описывать гипотезы. На худой конец присутствовать в задачах по физике. Все-таки изучать физику с теории суперструн методологически неверно, поэтому ничего плохого, когда на определенном этапе термин "вакуум" в голове учащегося перестанет быть пустым.
PS: Хотя и не пустым вакуум останется недолго, аккурат до вопроса "что было до большого взрыва?" ;)

mErLin:
Увы, не тому и не так. Хотя, если Вы учились до 1920хх годов, то всё верно
7777777777777777777777//

Это вы совсем в дебри полезли, даже в межгалактической среде болтается хотя бы атом на 1см3, между марсом и Землей так вообще их не меряно, но вот охлаждение ЯЭ этими считанными атомами ну никак не наладить, а нырнуть в Океан Хиггса , море Дирака и зачерпнуть оттуда чего.нибудь для охлаждения это еще дальше чем высадка человека на Марс.

Где то прочитал. Не надо чердак забивать ненужными вещами. Поскольку иногда нужная вещь туда не вместится. Это, про все прожекты России. Которые закончились безумными тратами, при сомнительном результате. А ведь выведут реактор на орбиту. Может бахнет, может нет. Как с хромой кобылой... ну, не получилось, хозяин... На скачках. Нанодиодные лампочки меняю раз в два месяца. Обещали, что вечные. Арматуру поставили, дросселяшмисселя. А оно вон как. Насчёт латекса, это хорошо. Кто, куклу чистить будет в полёте? И чем, вода это дорого. Может ракетным топливом. Опять же наддув инструмента.

mErLin:советские школьные учителя ещё в 1970хх детей портили


Тебе лично возможно не повезло, но не обобщай. :(

2 redcat:
вакуум - лучший в мире теплоизолятор, гонять и охлаждать им, что то не возможно.

не термоядерный, а просто ядерный прототип ракетного двигателя еще в 80-ые сделали в Подольске, а испытали в Семипалатинске.

Boris G:
...Как 180 дней туда. Да без бабы. Вот проблема. Туда добираться, обратно...



"Мужики, ищите Аэлиту,
Аэлита - лучшая из баб." (с)

про радиацию, вот что пишут мериканские ученые


http://www.vesti.ru/doc.html?i ...
В среднем радиоактивное воздействие на поверхности планеты эквивалентно дозе в 0, 67 миллизивертов. Это почти в три раза меньше дозы в 1, 8 миллизивертов, которую ежесуточно регистрировал RAD во время межпланетного перелёта.

По оценке специалистов суммарная доза облучения, которую космические путешественники получат за всё путешествие, составит около одного зиверта.Такая доза не считается смертельной, но увеличивает риск развития смертельных форм рака как минимум на 5%.


а вот взгляд сегодняшнего дня из Фукусимы


http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

Около 15 тысяч работников японской АЭС "Фукусима-1" подверглись сильному радиоактивному излучению за три года, прошедших с момента аварии на станции. Как пишет японская газета Asahi, уровень облучения составил пять миллизивертов в год. При этом установленной нормой является только 1 миллизиверт в год, передает ИТАР-ТАСС.


так что нахапают за перелет марсонавты несколько вековых норм, но при этом конечно же

"увеличивает риск развития смертельных форм рака как минимум на 5%."

так как и в 5 и в 10 раз соответсвует этой фразе не менее 5%

Boris G: Где то прочитал.


Шерлок Холмс.

Boris G:Не надо чердак забивать ненужными вещами.


Не надо ЗАБИВАТЬ. В смысле валить как попало. Системность знаний рулит. А нужность/ненужность - штука относительная. Никогда не предугадаешь, что может пригодится.

Boris G:Поскольку иногда нужная вещь туда не вместится.


Постулируется сомнительный тезис, что объём вмещаемых в череп знаний ограничен. Причём это тезис обычно пользуют те, чьи показатели в этом смысле далеки от рекордных. :)

Lee:

не термоядерный, а просто ядерный прототип ракетного двигателя еще в 80-ые сделали в Подольске, а испытали в Семипалатинске.


там рабочее тело - водород. где на маршруте его брать будем? :)

EDD
Толково. Конечно, если бы квалифицированный пилот мог ещё МА-10 управлять. Это, подтверждает теорию знания лишними не бывают. Но, поскольку если лётчика спросить о теме слива дерьма из его лайнера. Скорее ответ будет непечатный. Самое мягкое "нафига". Впрочем это касается любого профи в своей профессии. Многие знания умножают печали. И отвлекают от непосредственной работы. Голова нужна при приёме пищи. А остальное моторные навыки и приобретённые рефлексы из воспитания и обучения. Как при вождении ахтомобиля.

Из других источников - полет до Марса даст облучение Марсонавту - дозу эквивалентно 15 рентген. Треть от смертельной.

Из других источников - полет до Марса даст облучение Марсонавту - дозу эквивалентно 15 рентген. Треть от смертельной.
===
А как это скажется на саженцах яблонь? Ведь без них полет на Марс бессмыслен.

доцент-79:
Может умные люди за 20лет что-нибудь придумают умное, кроме керосина,
водорода и гептила?
********
про фтор забыли!
""""""""
Lee:
самый большой импульс даст просто нагрев чистого водорода до сверхвысоких температур без его сжигания.
***********
не даст.Нет материалов способных нагреть водород да сверхвысоких температур.Полями управлять пока не умеем..

Boris G: если лётчика спросить....
***********

НЯП когда нас в лётчики отбирали, то смотрели в первую очередь на здоровье. Потому не надо с лётчиков как с умных спрашивать. :D

613445: про фтор забыли!
**********

Никто не забывал. :)
Всегда помнили, плотно работали и даже двигатель на фторе забабахали. РД-301. Преимущества так и не перевесили недостатки.

613445:Нет материалов способных нагреть водород да сверхвысоких температур.


А при чём тут это? Водород, в качестве рабочего тела ракетного двигателя, эффективнее всех прочих веществ ПРИ ТОЙ ЖЕ ТЕМПЕРАТУРЕ. Ибо тупо самый лёгкий.

613445:Нет материалов способных нагреть водород да сверхвысоких температур.

А при чём тут это? Водород, в качестве рабочего тела ракетного двигателя, эффективнее всех прочих веществ ПРИ ТОЙ ЖЕ ТЕМПЕРАТУРЕ. Ибо тупо самый лёгкий.
*********
там было про "без сгорания"
"эффективнее всех"? даже при старте?

613445: там было про "без сгорания"


Дык именно.
Если со сгоранием, то надо ещё на энергетические характеристики топлива смотреть. А если просто нагреваем газ (каким-нибудь источником энергии, например ядерным реактором), то всё гораздо проще. Чем до большей температуры нагреем, тем лучше. Но упираемся в термостойкость конструкции и материалов двигателя. И преимущество по удельному импульсу тут у лёгких веществ (чем легче молекула, тем выше её скорость при равной температуре). Самая лёгкая молекула у водорода.


613445:"эффективнее всех"? даже при старте?


Без сгорания рабочего тела? Конечно. Удельный импульс рулит везде.

учите физику, раздел термодинамики.
в современных водородно-кислородных двигателях, часть водорода попавшего в камеру сгорания, не дожигается, а используется в качестве рабочего тела.
поэтому эффективно на любом этапе.
и чем выше температура - тем лучше.

Lee:
в современных водородно-кислородных двигателях, часть водорода попавшего в камеру сгорания, не дожигается, ...
**********
а на не современных чем охлаждали, окислителем?

613445:

Lee:
в современных водородно-кислородных двигателях, часть водорода попавшего в камеру сгорания, не дожигается, ...
**********
а на не современных чем охлаждали, окислителем?

77

на А4 в далеком 1943 тем же спиртом, что и сжигали.

ФаУст:

Из других источников - полет до Марса даст облучение Марсонавту - дозу эквивалентно 15 рентген. Треть от смертельной.
===
А как это скажется на саженцах яблонь? Ведь без них полет на Марс бессмыслен.


за то если саженцы приживутся, то яблоки будут как арбузы.

neustaf:
на А4 в далеком 1943 тем же спиртом, что и сжигали.
**********
со времён "царя Гороха" часть горючего впрыскивают в камеру через спец форсунки около стенок камеры и тем их охлаждают.Это горючее естественно частично горит, но хватает его до самой критики

Понапридумывали. БЭРы, Рентгены, Зиверты... Фиг поймешь кто в чем меряет и как они соответствуют. )))

2 613445:
а на не современных чем охлаждали, окислителем?

Там дело не в охлаждении, а в избытке водорода в продуктах сгорания для получения максимального импульса. Тема была довольно подробно изучена еще Обертом в 1929 году.
Водород, как я понимаю "опасно" слишком сильно разогревать, т.к. начинаются процессы диссоциации молекул, а затем и ионизация.

RedCat:
Понапридумывали. БЭРы, Рентгены, Зиверты... Фиг поймешь кто в чем меряет и как они соответствуют. )))
**********
да хоть в попугаях...Главное что вернуться обратно , при нашей технике, инвалидами с прямым билетом туда...

2 RedCat:
Понапридумывали. БЭРы, Рентгены, Зиверты... Фиг поймешь кто в чем меряет и как они соответствуют. )))

Все просто.
Рентген - это гвоздь сотка. А БЭР зависит от того, куда его забили - в руку или в голову (понимаете, что есть разница?).
Зиверт просто 100 БЭР.

Lee:в современных водородно-кислородных двигателях, часть водорода попавшего в камеру сгорания, не дожигается
613445: а на не современных чем охлаждали, окислителем?


Речь не об охлаждении, а о рабочем теле. На "несовременных" двигателях рабочим телом являются продукты сгорания. У пары кислород-водород это Н2О. Вода. Если часть водорода не сжигать, то с одной стороны она не создаёт энергии горения (не окисляется), но с другой стороны как рабочее тело водород (масса молекулы 2) гораздо эффективнее воды (масса молекулы 18). При грамотном подборе параметров можно получить профит.

Любопытная, научно-популярная книжка "Марсианин", в стиле Робинзона Крузо, о человеке которого забыли на Марсе.

На Марс надо летать исключительно по крутой глиссаде, посредством троса с петлей накинутой ему на крюк, как птицы стрижы. И только пристёгнутым: вам, сволочи, у которых микрочип зарегистрирует, что ремень не был застегнут — тем из вас страховка платиться не будет. Процесс возврата вообще проблем не представляет – упругое соударение! Ракета от удара полетит назад, а Марс вперёд. Тут самое главное защитный конус от переохлаждения не забыть – на Марсе иногда бывает холодно.

На Марс надо летать исключительно по крутой глиссаде, посредством троса с петлей накинутой ему на крюк, как птицы стрижы
-------
Истину, Кузьмич, глаголишь, чем то таким знакомым повеяло, жаль сам автор уже ни в дискуссия узнали бы еще массу нового и интересногт

RedCat:

=Любитель авиации: если трос, то получается разгонный модуль в качестве паровоза? Тогда =радиоактивный пар при старте пойдет прямиком в жилой модуль, вдоль троса.

Видели, как двигатели спасения КА работают? Ничего в жилой модуль не идет.
А на расстоянии 1 км и подавно.

=Мне все-таки кажется сжигание водорода и кислорода даст значительно больший импульс за =счет большей скорости истечения газа, чем просто перегретого пара.

Все так нахваливают водород... Забыли про катастрофу Челленджера?
Вода - самое оно. И радиационная защита, и аккумулятор тепла, и рабочее тело,
и охладитель реактора.
На орбиту, ясное дело - все выводится по частям.
Про тему ветки никто не забыл. Это мы коллегам идеи набрасываем...