Продолжаю.

Ув. Зануда. С учетом вашей работы на кафедре высокочтимого МАИ и в ахтубинском «Взлете», кое-то припомнилось, а именно - Кто умеет делать – делает. Кто не умеет – учит других.

Только не обижайтесь это не более чем шутка. Я же не обиделся на ваше «аффтар», «школота» - уместные не на форуме профессионалов, а на какой-нибудь Интернет-помойке. Спишем это на нерастраченный юношеский запал.

Насчет «погодного» анализа фото, которым вы были крайне возмущены. Я думаю, что вы НЕ подобны флюсу (с) и что вам уж как-нибудь да известна байка, как поступил Петр Первый, услышав про первую из десяти причин, почему его не встретили салютом – имею в виду отсутствие пороха.

Так вот для меня, для простоты, такой первой причиной стала погода (облачность. Кстати, конструктивных возражений по этому моему анализу я не увидел).

Ну, и какого, извините, лешего, анализировать дальше, если мне стало ясно, что этот снимок – фейк? Нахрена, простите, обнюхивать нарисованный «фейкоделателем» след ракеты или выяснять, какой же там самолет нарисован – МиГ-29 или Су-27 (кстати, нарисован именно Су-27)? Тем более, что по делу-то следов должно было бы быть два – по такой махине, как Боинг, уж если стрелять, то минимум парой ракет. Даже упомянутыми выше Р-27. Как это было в атаке южнокорейского Боинга-747 в 83-м – тогда были пущены именно две Р-98.

Вы хотели увидеть настоящий снимок пуска ракеты? Их есть у меня.

http://www.youtube.com/watch?v ... подборка пусков «в-в» и «в-п». Не очень видно поведение ракет на траектории – но все же…

https://www.youtube.com/watch? ... поражение грузинского беспилотника в далеком 2008-м.

Это была или Р-60М, или, что на мой взгляд вероятнее, Р-73. Как видно, практически никакой раскачки на траектории нет. Мои друзья с «Молнии» неплохо завязали контур управления.

https://www.youtube.com/watch? ... – AIM-9.

Ну, и где же тут «спираль», которую можно увидеть с расстояний в несколько км?

https://www.youtube.com/watch? ...

https://www.youtube.com/watch? ...

а эти два ролика - это AIM-7 – и вот она-то заметно «виляет», ну так у нее цель как бы «размазана». Потому что у AIM-7 полуактивная радиоГСН.

Так что ваше утверждение о поддельности фото только на основании «прямизны» дымного следа ракеты – воля ваша! - представляется недостаточно обоснованным.

По спирали, заметной глазом, летает 9К121 «Вихрь». Почему – придется углубляться в работу ЛЛКУ «Шквала», для краткости замнем. Но и то его колебания на траектории заметны лишь на расстоянии сотен метров (до километра), с нескольких км впечатление, что ракета летит строго по прямой (исключая, есссно, маневр «Обход дыма». Слыхали о таком?)

Продолжаю.

Ну, а теперь кое-что о ВАШЕМ профессионализме, ув Зануда. Профессионал, как известно, отличается от дилетанта тем, что знает детали. Вот и разберем парочку деталей.

1. Ваше: «Не думаю, что найдется пилот, который так выберет положение самолета относительно цели в момент пуска, что управляемая ракета пойдет по прямой линии :)»

А вы что, никогда не слышали о пуске ракеты в режиме «фи-ноль»? Жаль. А то знали бы, что при отказе, например, системы индикации, при прицеливании по неподвижной сетке ИЛСа, летчик именно так выбирает положение своего самолета относительно цели. Что любопытно, даже в так называемом «оптическом» режиме, с прицеливанием по подвижной марке, управляемой вручную кнюппелем, летчики помещают марку как можно ближе к центру ИЛСа, и уже совместно пилотированием и кнюппелем «набрасывают» марку на цель.

Кроме того, атаки маломаневренных целей выполняются именно с минимально возможными углами визирования цели – при этом энергетика ракеты на дополнительные маневры не расходуется, и первая разрешенная дальность пуска максимальна (их две, вторая – с учетом маневра цели – значительно меньше первой). Понятно, что с точки зрения тактики боевого применения это весьма существенно – истребитель находится в зоне возможного противодействия противника меньшее время.

2. Ваше: «Грамотно - "поймал в прицел, нажал кнопку - и занялся другими делами". Остальное - забота умных дядек с "Фазотрона" и "Молнии". Поскольку, как пишут в интернетах, для Р-73 вероятность поражения цели равна "всего 0, 6" , то для достижения приличной вероятности "кнопку" надо нажать дважды! тогда получим Рпораж = 1-(1-0, 6)х(1-0, 6) = 0, 84. Конечно, "всего 0, 6" - это для наиболее сложного случая, а по такой корове и для одной ракеты будет больше 0, 95, но пилот в скоротечном бою применяет натренированные навыки, а не ЭПР цели вычисляет... Обучили два раза нажимать - значит два...»

Это не совсем грамотно. Во-первых, работа по визуально видимой цели и по цели за пределами видимости весьма различна. Но в обоих случаях до того, как «нажал кнопку» - вы, очевидно, БК имеете в виду – летчик обязан получить сигнал захвата ГСН (или сигнал готовности ГСН у «радийных» ракет), выйти на дальность разрешенного пуска, получить сигнал ПР («пуск разрешен») и только потом «нажать кнопку». А в случае пуска ракеты с полуактивной радиоГСН «другими делами» ему можно начинать заниматься только после поражения цели. Если отвернет раньше, сорвет захват и подсвет цели – и все, промах. А при работе с «тепловыми» ракетами в БМБ – еще и проконтролировать до пуска отсутствие сигнала НОП («недопустимая ошибка прицеливания»), формируемого, если «омега» линии визирования цели головкой свыше допустимой.

Окончание.

3. Еще момент. Вы, ув. Зануда, что-нибудь слышали про режим пуска ракет серией? Слышали, конечно. Так вот для этого никакого нажатия БК «дважды» - не требуется.

Более того, если вы нажмете БК «дважды» при пуске ракет с тепловыми ГСН, то вторая ракета едва ли не со 100%-й гарантией захватит факел первой ракеты и в случае промаха первой тоже уйдет в «молоко». Поэтому режим «серия» для ракет с тепло-ГСН - это пуск двух ракет по одному нажатию БК со строго установленным интервалом между пусками, это обеспечивает автоматика СУО, на МиГ-29 для Р-73 – это 0, 16 сек, для Р-27 – 0, 4. И в этом случае факел первой ракеты - вне поля зрения ГСН второй.

СУО, согласно сложившейся терминологии, это система подготовки и пуска, сброса, стрельбы оружием. СУВ – система более высокого уровня, включающая в себя и СУО, и средства обнаружения цели, индикацию, пульты управления, датчики полетной информации и пр.

Цифры помню по той простой причине, что в свое время написал ТЗ на СУО для МиГ-29. И ничего, профессию инженера этим не дискредитировал, «моя» СУО до сих пор летает.
И даже МАИ для этого оканчивать не пришлось, обошелся нашим питерским ЛИТМО. Наш диплом, есссно, поскромнее маишного, но любой диплом, как известно, лаптей не снимает…

4. Крайний вопрос - а в «Интернетах» не указали, для маневрирующей с какой именно ny («эн-игрек») цели «вероятность поражения цели равна всего 0, 6»? Дело уже очень далекого прошлого, но я не припомню, чтобы у нас на испытаниях МиГ-29 при пусках Р-73 по мишеням (в т.ч. и маневрировавшим до ny = 4...5) цель бы не поражалась, или не «щелкал» бы взрыватель (надеюсь, вам это выражение понятно).

Кстати, а вот вы, ув. Зануда, интересно, что конкретно разработали, испытали, запустили в серию, на вооружение поставили? У спеца такого класса, как вы себя здесь показали, уж наверное есть что припомнить. Нет?

И, между прочим, мне как-то раз действительно довелось переспать с ракетой. Точнее, на ракете, это была Р-27Р. Переспать в самом прямом смысле этого слова. В точности как у Александр Сергеича про князя Горчакова – «…Уснул… Ершовой на грудях!»

Честь имею, господа.

...Ого...
Вот интересно: подробности такого плана помогут нам разобраться - "случайность или умысел"? Или рискуем окончательно потонуть в деталях?

зараз:


Крым - следствие проделок ВПК запада. Есть сомнения?

15/12/2014 [07:05:02]


Тогда чтобы не потакать западу, что нужно делать?

Есть сомнения?

Ivalent:
На снимках, выложенных в сеть "сепаратистом", видна носовая стойка шасси с разорванным стаканом штока амортизатора. Причём, оба пневматика целы и невредимы... Это явно не случайность...я так и не увидел ни одного объяснения данному факту ни в одной теме и никем - как-будто форум не "посещают" ни прочнисты, ни инженеры, ни эксперты по авиационной безопасности. В моей практике такое произошло только в результате взрыва штока амортизатора изнутри ( был закачан " по ошибке" ацетилен вместо азота).Остатки штока(серьга навески), были отданы прочнистам на АНТК, которые разрушили её нагрузкой 300G.При воздействии на стойку извне (попадание ракеты и т.п.) и взрыве пневматики должны были "пострадать", т.е. быть уничтоженными. Кто там в комиссии из "экспертов"?Кто им подкинет мой вопрос? Ответ изменит многое в версиях о катастрофе.

Ваш вопрос подкинул "экспертам" сюда http://mh17.webtalk.ru/viewtop ... потому что меня он тоже интересовал, тем более что я знаю точно, что это отломано "там".Из-за туч эти колёса тянули на каком то "тросе" всю развороченную кабину вниз.Попробуйте с ними поспорить что это не было результатом удара о землю

Сепаратист:

Из-за туч эти колёса тянули на каком то "тросе" всю развороченную кабину вниз.

17/12/2014 [02:49:05]


Теперь я Вам верю.

Да. Похоже ПОШ все же была выпущена и первый удар пришелся на выступ стойки перед превматиком.

И стойка переломилась.

Но это смягчило падение обломков кабины

НиколайK:
Тогда чтобы не потакать западу, что нужно делать?
Есть сомнения?
---
Нужно жить завтрашним днём, а не сегодняшним или вчерашним.
Не понял вопроса, сомнения в чём?

2 Техник СПБ
Любое расследование начинается с анализа известной информации и выработки ряда версий. Так вот задача, которую я попытался решить в своей статье, была достаточно узкой – отсечь наименее вероятную с моей точки зрения версию – версию ПЕРВОГО поражения Боинга огнем авиапушки. Возможность ракетной атаки с Су-25 – это не более чем одна из возможных версий, я попытался представить, как это могло (всего лишь могло!) быть. Как получилось – судить вам.
***

Спасибо. Очень аргументированно. Правда, подробность изложения не всем нравится. Например, Санчоs задался вопросом: "подробности такого плана помогут нам разобраться - "случайность или умысел"?" Я считаю, что улики, необходимые для доказательства того или другого не всегда лежат на видном месте. Их иногда приходится искать. И разного рода фейки подбрасываются именно для того, чтобы процесс поиска усложнить. Вот и приходится углубляться в детали. Все бы ничего, да только вывод из сказанного хорошо бы делать в конце, а не в начале. Ибо смысл сказанного Вами как-то незаметно сместился в опровержение опровергателей. По-человечески это понятно. Самого, порой, подмывает ответить не по делу, а по гонору. Темне менее, каков Ваш вывод относительно того: имеют ли ВВС Украины средства для поражения крупноразмерной цели на высоте 10 км ракетами ВВ и (или) пушечным огнем с истребителей или штурмовиков. И что из этого, судя по опубликованным фотографиям, могло быть применено. ЗУРы пока оставим в покое. Как я понял, они вне Вашей компетенции?

Техник СПБ:
Профессионал, как известно, отличается от дилетанта тем, что знает детали.
...
Это была или Р-60М, или, что на мой взгляд вероятнее, Р-73. Как видно, практически никакой раскачки на траектории нет. Мои друзья с «Молнии» неплохо завязали контур управления.

Да, кстати о деталях.
Хоть мой ник не Зануда, но и мне кажется, что по грузинскому (израильскому) беспилотнику была выпущена Р-73.
А это уже не Молния, а Вымпел.
Может у Вас и там друзья? :)

Спасибо, что отозвались, коллеги. По порядку.

Ув. Санчоs: по той информации, что есть сейчас - наиболее вероятен именно умысел. У меня есть проработанная версия того, что это все же была случайность (предельно кратко - случайный пуск ракеты "Бука" во время учений, где учебную цель изображал Су-25, но экипаж СОУ самовольно "переключился" на Боинг).

Но эта версия никак не обясняет поражение Боинга осколками с двух противоположных направлений (помните, есть отверстия с выгнутыми наружу и вогнутыми вовнутрь краями).
Не двумя же "Буками" по Боингу стреляли!

Нет, это, скорее, умысел. Не разобрался досконально с тем, что вброс информации о сбитии Боинга именно ополченцами прошел ДО катастрофы, но если это так - умысел безусловен.

Не принимаю как абсолютно достоверную информацию то, что накопали киберберкутовцы по переговорам Олейника и Березы - но все же..

Олейник: Ладно, фиг с ним. Что? И как?
Береза: землей – прямым – воздухом
Олейник: А воздухом какого хера???
Береза: Передали, что не смог долго удерживаться там, типа высоко. Сделал один прямым. Не проканало. Тогда пришлось воздухом.

и т.д.

Потонуть в деталях можно, если подходить к нем некритически и не профессионально. Будем держаться! :))))))))

Техник СПБ:
Просто после работы на ОЭПрНК-29, любой прицел по воздушной цели, если в составе СУВа нет КОЛСа или подобной станции, для меня, уж извините, недостаточно точный.
...
А уж прицел с использованием в качестве непосредственно прицела электромеханической визирной головки С-17ВГ – это, знаете ли, сверхточность (да еще и с использованием в качестве видеорегистрирующего прибора такого сверхсовременного аппарата, как СШ-45 – ну это так, к слову пришлось…). По неподвижной сетке ли работать, или с предварительными засечками – да, по Боингу не промахнешься. Но отстрелить ту плоскость (левую или правую), которую хочется, у мишени ЛА-17 с дальности 500-700 метров – не выйдет.
...
Для справки. У ИЛС-31 (прицел МиГа) в той зоне, где в основном «сидит» прицельная марка при стрельбе из пушки, погрешность ее отображения на экране не более 10 угловых минут. Сколько там у С-17?
...
В результате мы имеем на МиГ-29 – если память не изменяет! – 4…5 т.д. в «Несинхронке» и 6…8 в «Прогноз-дорожке». Это, опять же если не изменяет память, одна «сигма». Опять же – сколько – РЕАЛЬНО! – у Су-25?
...
Закрыли вопрос с «точным» прицелом на Су-25?
...
И для полной ясности. Су-25 я упоминал в основном для того, чтобы исключить возможность «пушечной» атаки Боинга. Ракетная атака с него – не более чем версия.

На некоторых форумах за такой оверквоттинг банят, хорошо, что тут админы - "либералы" :)
А теперь по делу.
Никто, в том числе и я, не утверждал, что ПрНК Су-25 - верх развития и эталон. Естественно, речь идет только о функциях, связанных со стрельбой по ВЦ. Возможно, по элементной базе его прицел и уступает прицелу МиГ-29. Однако, хочу Вам сообщить, что уже в конце 80-х в состав ПрНК входил ЦИФРОВОЙ вычислитель.
А визирная головка называется С-17БЦ, что тоже как-бы намекает на некоторую продвинутость.
Ваш сарказм по поводу отсталого СШ-45 полностью принимаю и поддерживаю, но на точность работы прицела он не влияет, только на точность оценки работы летчика.
А вот о том, что прицельные марки "цифровых" прицелов иногда "прыгают", в отличие от электромеханических, читать доводилось.
Говорить о "погрешности ее отображения на экране не более 10 угловых минут" в прицеле МиГ-29 в отрыве от сравнения условий боевого применения бессмысленно, мне кажется.
Тем более, что по Су-25 я таких цифр не помню, кроме того, что размер центральной точки ПМ несколько тысячных, кажется.
Поэтому, говорить о "неточности" прицела Су-25, по сравнению с самолетами другого назначения, класса и года выпуска, несколько некорректно.
А вот ЭФФЕКТИВНОСТЬ стрельбы по ВЦ в условиях, когда она возможна по ЛТХ самолета, у Су-25 может быть в итоге и повыше, чем у МиГ-29/Су-27 хотя бы потому, что темп стрельбы ГШ-30 по разным источникам 3000-4000 выстр/мин, а у ГШ-301 - всего 1600.

Ув. FPD.

На Ваше "имеют ли ВВС Украины средства для поражения крупноразмерной цели на высоте 10 км ракетами ВВ и (или) пушечным огнем с истребителей или штурмовиков. И что из этого, судя по опубликованным фотографиям, могло быть применено. ЗУРы пока оставим в покое. Как я понял, они вне Вашей компетенции?" -

Начну со штурмовиков (Су-25). Поражение Боинга даже парой Р-60 (М) - крайне маловероятно. По той причине, что пуск ракет, если он был, проводился снизу вверх, и на значительной (для Р-60) дальности до цели. Ракеты могли попросту не долететь.

Если же Су-25 работал с Р-73 (я упоминал, что модернизация Су-25 могла включать и доработку под Р-73), то поражение вполне возможно. Но схема перехвата и ее исполнение, с учетом того, что Су-25 не может догнать Боинг, должны были быть попросту ювелирными, перехват на пересекающихся курсах достаточно сложен.

"Пушечную" же версию первого поражения Боинга с применением Су-25 я исключаю. Повторяю, на высоте Боинга в момент его первого поражения кого-либо "лишнего", по информации Макушева, не было. Этот факт исключает и "пушечную" версию применительно к МиГ-29 и Су-27.

Ракетная же версия с применением МиГ-29 или Су-27 очень правдоподобна. Оба самолета применяют и Р-73, и Р-27 (как "радийные", так и тепловые), и имеют СУВ, способную без труда обнаружить, захватить и взять на сопровождение такую элементарную цель, как Боинг. Ну, а при пуске пары Р-27, с БЧ 40 кг каждая, карачун Боингу гарантирован. Поражение двумя ракетами очень хорошо объясняет наличие отверстий с выгнутыми наружу и вогнутыми вовнутрь краями.

По ЗУРам... Как сказал Санчосу, у меня есть некий сценарий этого варианта. Но ресурс, на котором он выложен, "лежит", а копии себе не оставил. Если Вас это заинтересует - с течением времени выложу. Но там, как опять же сказал Санчосу, есть некое противоречие с реальностью. Хотя вполне мог иметь место дострел Буком уже пораженного Боинга. Те самые отверстия в такую схему также очень хорошо вписываются.

Я ответил на Ваш вопрос?

Да, забыл. Теоретически возможен дострел из пушки уже падающего Боинга. Но это не более чем теория - надо быть полным психом, чтобы подходить на дальность стрельбы из пушки к уже распадающемуся в воздухе самолету - можно врезаться в его обломки. Так что - очень навряд ли...

Ув. Демпфер.

Спасибо за Ваш ответ, несколько слов по нему, с Вашего разрешения, попозже добавлю, а пока только по "ракетной" теме.

Вы всё же имеете дело хотя и с бывшим, но всё же профессионалом. Поэтому ДЕТАЛИ я знаю, хотя и не все помню :)))))))) Ведь почти 40 лет прошло!

Разработка Р-73 была начата и практически закончена именно на "Молнии". А когда "Молнии" поручили "Буран", ракетная тематика вместе с сотрудниками была передана в состав "Вымпела", испытания проводили уже "вымпеловцы". В друзьях я числю двух сотрудников "Молнии"- разработчиков Р-73 - с птичьими (реально!) фамилиями. На всякий случай - больше не слова, мало ли, они еще в Системе, "светить" их я не собираюсь. Добавлю, что под самым первым протоколом взаимодействия Р-73 с бортом стоит и моя подпись.

Нет, на "Вымпеле" друзей у меня не образовалось, а вот коллеги по работе были. В том числе ведущий инженер по Р-27 - что характерно, женщина, да еще и такая красивая, что прямо ой. Елена Прекрасная. Опять же без фамилии. Аналогично 73-й, согласовывали сопряжение Р-27 с СУВом и бортом, по специфике "моего" ОЭПрНК, в основном с тепловой 27-й. Мне еще и за курян в определенной части приходилось отдуваться, так что повертелся между Москвой, Курском и Питером всласть...

Чую в Вас коллегу-практика. Если не секрет, чем занимались и занимаетесь?

2 Техник СПБ
Я ответил на Ваш вопрос?
***

Да, вполне. Рассуждения, обоснованные большой вероятностью развития событий, наличие которых пока еще не задокументировано - установка на СУ-25 более продвинутых ракет ВВ.
Теперь надо сопоставить их с рассуждениями Андрея Караулова, частично основанных на сведениях от Аркадия Мамонтова.
По авторской версии, http://www.kp.ru/daily/26316.4 ... гражданский самолет был сбит в результате атаки штурмовика ВВС Украины. Сначала пилот штурмовика расстрелял кабину пилотов из пушки, и самолет еще какое-то очень непродолжительное время летел на автопилоте, потом по лайнеру был нанесен ракетный удар. Су-25 наблюдал падение «Боинга», кружа в стороне.
С учетом Вашего мнения о применении пушек с Су-25, да еще целенаправленно по кабине пилотов, выводы журналистов (при всех прочих достоинствах их расследования) оказываются ослабленными. К тому же еще не к месту сказанное про автопилот. Нет, конечно, случайность может иметь место, но предполагать сохранение автопилотом своих функций после обстрела кабины - слишком опрометчиво. Опять же, "кружить в стороне" можно было бы при компактно падающем Боинге, но разброс фрагментов делает кружение (да еще не в чистом небе) чреватым столкновением с ними. В таком случае высота разрушения самолета становится очень важным фактором для понимания последовательности событий.

Мамонтов заявил, что "никто, ни Генеральная прокуратура Украины, ни украинский Генштаб или командование ВВС нигде не заявили, что я неправ. Ни первый помощник нынешнего министра обороны Украины Игорь Владимирович не сказал мне: «Ты врешь. Твои предположения неверны». Никто не сказал ничего подобного. Значит, они верны?"
Вот это тоже требует осмысления.

FPD:
Мамонтов заявил, что "никто, ни Генеральная прокуратура Украины, ни украинский Генштаб или командование ВВС нигде не заявили, что я неправ. Ни первый помощник нынешнего министра обороны Украины Игорь Владимирович не сказал мне: «Ты врешь. Твои предположения неверны». Никто не сказал ничего подобного. Значит, они верны?"
Вот это тоже требует осмысления.
======
Думаю, что ответ на Ваш вопрос в следующим ответе:
"Техник СПБ: Sergei Ivanovich: утверждения журналистов, и даже такого неоднозначного, как Караулов, для меня не более чем утверждения журналистов. По крайней мере, они могут служить некоей отправной точкой. И уж по крайней мере в данной «точке» Караулов более содержателен, чем ваши «тапочки». Вы имели в виду, что он врет? Ну так так и скажите, впридачу с точной и проверяемой информацией, где 17 июля находился Су-25 борт 08. Действительно доработанный и получивший в ходе этой доработки новый «цифровой» камуфляж – см. ссылку. Вот это будет достойный вас ответ.".
Видимо, озвученные Вами лица и органы Украины не могут ответить на вопрос, где находился Су-25 борт 08 17.07.2014г. во-время этой катастрофы...

И чего тут снова осмыслять. Игнорят его просто- напросто.
Если присмотреться ко всяким брифингам, то заметно, что самые с виду провокационные вопросы, оказываются долгожданными для иетервьюруемых. А зачастую выясняется что и вопрос и ответ были согласованы заранее. Это высший пилотаж. А выскочки с амбициями всегда в игноре.

Техник СПБ, спасибо за ответ. Но я хотел сказать вот о чём. Вернемся к нашей пресловутой фотографии и пресловутому же следу от ракеты. Показалось, что даже Вам, как "непосредственному" специалисту не стало ясно, стреляет самолет или нет... Понятно, что фото - фейк (кто-то про облачность заметил, кто-то исполинские размеры самолетов...), а если бы оно было более качественно "слеплено"? Что бы мы тут "нарасследовали"? Это к тому, что появятся, например, "специалисты по отверстиям" - и тоже начнется спор, куда и от чего они выгнуты... Иными словами, как ни крути, а информации у нас (обывателей) по этой катастрофе недостаточно, чтобы не сказать "очень мало". Потому и гадаем, в основном. Вот после оглашения результатов расследования, думаю, будет иная картина: наверняка выплывут неизвестные нам факты. В конце-концов следствие, как и свидетели, не обязаны делиться с нами информацией до окончания следствия (а в ряде случаев даже и не должны, в интересах же следствия). Тогда и можно будет обсудить "степень заангажированности". А сечас... ну да, обсуждаем, а толку то, зарываемся ещё глубже...

Санчоs,

есть же фотка с Су-27 и Б-777. Судя по проекциям, снимок сделан с высоты 20 км. То есть, беспилотник (а не спутник) НАТО ждал в конкретной точке, и даже траекторию Б-777 подогнали под него. То есть, на б. Украине идёт полноценная война НАТО и РФ. НАТО захватило управление на б. Украине и оккупировало территорию, начав геноцид. А РФ сдерживает натиск, одновременно подавляя государственную измену в самой РФ. Госизменники требуют отказа от защиты русских - что на б. Украине, что в РФ.

Муми Тролль, ну тогда понятно, чё...

Демпферу.

Ув. коллега, я как-то случайно слышал, что в конце 80-х в состав ПрНК входил ЦИФРОВОЙ вычислитель. Дело в том, что комплекс для Су-25Т, со «Шквалом», «вязали» в соседней лаборатории… :)))
Но если Вы будете меня пытать по поводу этого комплекса, я буду молчать как партизан и клясть себя по причине неучения матчасти вовремя. Построены были то ли 4 то ли 6 машин, на Тбилисском авиационном, не поверите, все они стояли с наклоном кто на правое, кто на левое крыло. Но как-то все же летали, даже повоевали в Чечне. Серии не было.

Вы немного ошибаетесь. Это ПРИЦЕЛ называется С-17БЦ, точнее, АСП-17БЦ, вот, нашел в Интернетах следующее:

http://forums.airbase.ru/2005/ ...

А собственно оптико-механическая часть прицела называется С-17ВГ, визирная головка. Их, головок, оказывается, тоже было несколько модификаций. И где они только не использовались, я с ней познакомился на МиГ-27 «32-25» и на МиГ-27М с «Кленом». Довелось и к ним прикоснуться.

http://foto-transporta.ru/main ...

Вот кабина МиГ-27. Узнаете брата Колю? :))))

Теперь о «прыжках». Все, знаете ли, может быть. Но ей-богу, я о таком просто не знаю. По крайней мере, если бы у нас на летных испытаниях такое было бы отмечено летчиками больше двух-трех раз, нас бы вывезли с нашей системой индикации на тачке с Перечнем 1 в зубах. Помянутый в тексте моей статьи Валерий Валентинович Мигунов, с кем я имел честь вместе работать и дружить, за куда как меньшие провинности драл нас, разработчиков, как сидоровых коз. Так что …
И полагаю, что намного чаще перегорают лампы подсвета подвижной марки и сетки в С-17…

«Говорить о "погрешности ее отображения на экране не более 10 угловых минут" в прицеле МиГ-29 в отрыве от сравнения условий боевого применения бессмысленно, мне кажется» - ну что Вы… Отклонение от точки прицеливания ВСЕГО борта, заданное в ТТЗ на самолет – 4…5 тысячных. Т.е. максимум 17 минут. Хотя все погрешности, как Вы знаете, не суммируются тупо, тем не менее, борьба шла за каждую угловую минуту. По ИЛСу – тоже.

Соглашусь с Вами, что, чтобы Вас не обижать, :))), мне стоило бы сказать не «У Су-25 нет мало-мальски точного прицела для стрельбы по воздушной цели» - а что-то вроде «У Су-25 нет столь точного прицела для стрельбы по воздушной цели, как у МиГ-29 или Су-27». Но никакой некорректности в сравнении того, что обеспечивает прицел Су-25 и МиГа (Сушки) я не вижу. Да, прицел Су-25 по ВЦ менее точен (иначе и быть не может). Ну и что?

Для пущего Вашего понимания. Основной датчик информации при точной («Несинхронка»)
стрельбе по ВЦ – КОЛС (ОЛС на Су-27). Он обеспечивает измерение текущих углов визирования сопровождаемой им цели с погрешностью не более 10 минут (3 «сигмы»!) в динамике - при изменении этих углов со скоростью до 60 град/сек. При этом лазерный дальномер КОЛСа измеряет дальность до цели с погрешностью не более 10 метров.

Теперь Вам понятно, что если столь точного датчика информации о параметрах цели в составе комплекса нет, то никакая «цифровизация» бортового комплекса не поможет? Вот здесь-то и кроется причина моего «высокомерного» отношения к прицелу Су-25 при его работе по ВЦ…

Туляки дают для ГШ-30 темп стрельбы 3000, максимум 3500. Но все равно это вдвое больше, чем у ГШ-301, так что с Вашим мнением по эффективности, пожалуй, соглашусь.

Техник СПБ:

Здравствуйте, господа. Поскольку моя работа
http://polit-obzor.ru/gibel-bo ...
вызвала здесь некоторое обсуждение, решил отозваться.
----

Уважаемый Техник, совесть не позволяет промолчать, всё, "искренне приношу свои глубокие извинения", как сказал недавно Сергей Доренко на "Радио Говорит Москва" профессору МГУ, которого он наглой дерзостью заманил к себе в эфир - и получил отличный "профессиональный разбор полетов" по обсуждаемй теме. :)))
Спасибо за Ваше появление здесь.
Полагаю, что для Вас (и для нас) эта площадка будет не менее интересной, чем предыдущая...
Только сейчас увидел Ваши материалы (двое суток в связи с известными событиями выколачивал долги из заказчиков и спасал свои денежки:).
Свою задачу - получить всем нам в собеседники интересного и грамотного специалиста - считаю выполненной. С удовольствием займусь изучением Ваших сообщений и самообразованием :)
Пока Вас не было - проводил начальный теоретический ликбез по управлению реактивными снарядами на доступном для неспециалистов уровне. _Практического_ опыта в области УР "воздух-воздух" - действительно, не имею. После аспирантуры МАИ и работы на кафедре ушёл на предприятие-разработчик комплексов ПРО, а в "годы перестройки" - перешел от конверсионной тематики автоматической посадки ЛА на палубу "проекта 111" к "отрасли Связь"... Второй "ромбик" заработал уже там :)
Так что - не сердитесь, пожалуйста. Ухожу изучать пропущенные сообщения.
С уважением,
Юрий.

Зануде -

дорогой тезка, всё забыто, между коллегами могут быть мелкие "терки", но теперь, с Вашего разрешения, числю Вас в друзьях. И, в знак нашего "примирения", хочу сделать Вам небольшой подарок -

http://www.virtualsky.ru/index ...

Может быть, это немного скрасит Вам какой-нибудь долгий зимний вечер...

Со взаимным уважением - тоже Юрий. :)))))))))

to Паравоз:

https://www.youtube.com/watch? ...


Я это виде прокомментировал на другой ветке. Продублирую свой коментарий и на этой ветке...

С одной стороны, делаю стоп-кадр на 1:01 и всматриваюсь в лицо человека на фото на украинском документе в самом большом увеличении и, с другой стороны, делаю кучу других стоп-кадров для сравнения лица говорящего человека и лица человека на документе...

Лично у меня нет уверенности, что это один и тот-же человек.

Есть некоторая схожесть носа.

Остальные черты лица почти идеальны, без единой выраженной особенности (несиметрия, родинки, шрамы, непропорциональность и т.д. и т.п.). Для того чтобы сравнить идентичность просто не за что зацепиться.

Вот то не многое что нашел:

1) контуры правого уха слегка отличаются. Но не настолько что бы быть в этом уверенным на 100%.

2) у живого говорящего человека на нижней половине подбородка есть некоторый наплыв или выступ по сравнению с той частью бороды что примыкает к губам. На этой же нижней части подбородка в процессе разговора часто проявляется ямочка. Этих особенностей подбородка человека на фотографии в документе не видно.

3) если сделать стоп-кадр на 1:06 то можно увидеть наиболее расслабленное лицо говорящего человека. Но даже в расслабленном состоянии на лице есть явно выраженные две вертикальные дуги, идущие от крыльев носа до уголков губ. На фото человека на документе этих вертикальных дуг нет.

4) У человека на фото на документе лицо явно худое, в то время как лицо человека разговаривающего явно холенное откормленное, не худое. Вопрос: что в ВСУ так хорошо кормят солдат ? Сомнительно.

Итог или резюме: если положиться только на общее ощущение, то кажется что это всё-таки это разные люди, но похожие носы заставляют сомневаться в этом ощущении.

И еще вопрос: из представленных документов следует ли, что он служил именно на этой 312-ой СОУ ??? Мне кажется нет.

Из его слов есть какой-то факт из которого можно заключить что он служил именно на этой 312-ой СОУ ??? У него было много в его словах подробностей которые заставляют поверить, что он военный и что даже возможно служил на СОУ. Но я наверное в этом клипе пропустил что-то такое, что что безоговорочно доказывает что он служил именно на этой 312-ой СОУ ??

Слова типа "ну, блин, я же вижу - это точно она моя родимая машинка СОУшка, на которой я знаю каждую зазубрину на каждом болтике, ведь я с ней столько прошел и в поле и в Луганске. Я звонил моим ребятам по части - они тоже узнали эту нашу тристадвенадцатку. Я даже знаю что там проводочки горели" лично меня не сильно убеждают. Или это моя привычка во всем посомневаться ?? Ну такой в доску свой парень, столько всего подноготного про украинскую армию знает всего - ну как ему не поверить ??

Короче он меня убедил! ... Или не совсем убелил... Или совсем не убедил... Но парень то хороший, блин... Не знаю что и думать... Был бы девушкой, то вообщеб не сомневался... А так... не знаю чо и думать...

Может у кого-то еще будет желание высказаться на эту тему.

Санчоs:

Коллега, для того, чтобы это фото было более качественно "слеплено", его надо было бы не "лепить" а снимать!

Насчет расследования... У меня (думаю, что и у большинства тех, кто мало-мальски в теме и не заражен "свидомостью") нет сомнений в том, что Боинг сбит украинскими вооруженными силами. Прикрываемыми американскими кураторами.

Отсюда всяческое замалчивание информации, затягивание расследования, потому что доказанная вина Украины достаточно крепко ударит и по американцам. Поэтому делается все, чтобы оттянуть «момент истины» как можно дольше.

Вот только что в Пакистане произошел совершенно дикий теракт. И что? Да уже через месяц о нем все в мире забудут.

Ну узнаем мы через полгода-год, как и кем действительно был сбит Боинг. Ну и что? К тому времени 95% про это и не вспомнят («какой такой Боинг?»), а реакцию оставшихся 5% управляемые СМИ замнут и затрут какой-нибудь новой сенсацией. Нормальные приемы манипуляции сознанием, Кара-Мурзу почаще перечитывать надо.

Простите за высокопарность, но нам, тем не менее, ничего не остается, кроме как «Бороться и искать, найти и не сдаваться»…

Техник СПБ, я Вас понял, спасибо. ...Ну не знаю, не знаю, мне тяжело быть столь категоричным. Может, потому и "списываю на случайность". Видать, не борец. ;-)))

не забудут,

Голландия не сможет просто так взять и
проглотить гибель свои граждан

не то время не то место

поэтому и молчат, врать тоже страшно

араз:

Нужно жить завтрашним днём, а не сегодняшним или вчерашним.

17/12/2014 [07:09:38]


Если сегодняшним - то слабо проявить волю и не потакать "проклятым"?

В вдогонку к тому видео.

Вопрос: говорят ли в самом начале телефонного разговора после фразы "алло, добрый день" фразу "так приятно с вами разговаривать" ??

Мне всегда казалось что такую фразу могут произнести только после того как разговор уже длился некаторе время.

После этой неуместной для начала разговора фразы, интервьюируемый делает несколько скомканных комплиментов тому, кто к нему типа неожиданно позвонил. На то что комплименты скомканные указывает явное запинание и опущенный вниз взгляд.

После того как интервьюируемый психологически справился с начальной неудобной "комплиментной" частью разговора, его попустило и он начал вести себя свободнее.

Это похоже на разговор который состоялся после нескольких репетиций этого самого разговора.

Скомканные комплименты в начале разговора - это домашняя заготовка прописанная в не раз отрепетированном сценарии разговора. А дальше, после комплиментов, в психологическом плане намного проще: отвечай на вопросы ведущего, вспоминая реальные факты и картинки из реальной армейской жизни, говори простые примитивные вещи, которые реально знаешь. Это известный реальный способ которым обманывают детектор лжи: думай во время теста о сексе или трави что-то реальное, но не то что ведет к правде.

Еще момент: интервьюируемый даже не пытается изобразить неожиданность для него звонка. Он отвечает как уже давно знакомому человеку - это раз,

А, во вторых, нету ощущения что типа "сидел за компом, никого не трогал, а тут бац звонок, и про бук спрашивают"

Мне бы вот так позвонили да и еще на такую серьезную тему - я бы на первых фразах вмыкал: а что хотят от меня? а кто хочет? а зачем звонящему это надо ? а как звонящий меня нашел ? Откуда он узнал мой номер ?

А этот сразу - комплиментов сквозь зубы накидал, корону славы с улыбкой нацепил и сразу давай на любой вопрос про армию про бук и про вообще шпарить с воспоминательно-улыбчивым выражением лица.

Как-то наиграно, однако, выглядит этот ценный свидетель. Имхо.




Шой-то тут не то

Техник СПБ: Кара-Мурзу почаще перечитывать надо. Кара-Мурза , -это не всем запомнившийся Черномырдин, часом?

Техник СПБ:
В друзьях я числю двух сотрудников "Молнии"-/// На всякий случай - больше не слова, мало ли, они еще в Системе, "светить" их я не собираюсь.///
----------
Увы, там разруха...
У мну нынче офис как раз на "Молнии" :) со стороны адм. зданий на Новопоселковой.
----------
Кстати, а вот вы, ув. Зануда, интересно, что конкретно разработали, испытали, запустили в серию, на вооружение поставили?
----------
Из лично доведенного до ввода в эксплуатацию - увы, только мирные дела. 200+ различных сетей связи. От интернет-кафе до спутниковых систем. От Калининграда до о.Ратманова.
Наверное, продолжать здесь не надо, ибо оффтопик...

было выступление Руцкого у Соловьего, где он четко сказал, из чего был сбит Боинг, ни добавить , ни сказать больше нечего.
А выгода или нет откроються потом.

Михаил_К:

Видимо, озвученные Вами лица и органы Украины не могут ответить на вопрос, где находился Су-25 борт 08 17.07.2014г. во-время этой катастрофы...

17/12/2014 [17:18:03]


Уважаемый, успокойтесь.

Есть один факт - Президент Украины в Австралии офф встретился с членами комиссии Австралии по расследованию.

Притензии были какие-либо высказаны к нему?

А что сделал Президен РФ в Австралии?

Думайте

Техник СПБ:

У меня (думаю, что и у большинства тех, кто мало-мальски в теме и не заражен "свидомостью") нет сомнений в том, что Боинг сбит украинскими вооруженными силами. Прикрываемыми американскими кураторами.

17/12/2014 [22:45:16]


Уважаемый, незараженный "свидомостью".

Покажите это.

Фото с пробоинами и нагаром свидетельствует о том, что ракета пролетела над носовым обтекателем слева направо по курсу Боинга, чуть снизу вверх, прямо перед окнами кабины (возможно задев лобик Боинга чуть слева) и БЧ была взорвана чуть не долетев до обтекателя.

Курс следования схож с зеркально отраженным курсом ракеты относительно курса Боинга на

http://voicesevas.ru/img/c0140 ... .

Ответьте. Почему это не могла сделать Р-60, Р-27Т, Р-27Р, а вот Р-27П - вполне?.

А также сообщите, есть ли у ВСУ Р-27П на вооружении?

НиколайK:

Есть один факт - Президент Украины в Австралии офф встретился с членами комиссии Австралии по расследованию.


Насчет Порошенко встретился с австралийской комиссией, так я вообще
первый раз в жизни увидел, как Президент в пояс кланяется местному караулу.

http://nahnews.com.ua/114602-a ...

Он комиссии также кланялся?

tatituil:

Насчет Порошенко встретился с австралийской комиссией, так я вообще
первый раз в жизни увидел, как Президент в пояс кланяется местному караулу.

http://nahnews.com.ua/114602-a ...

Он комиссии также кланялся?


18/12/2014 [00:46:09]


Каждый судит в меру своей распущенности.

А поклон в отношении к погибшим - слабо?

НиколайK
Каждый судит в меру своей распущенности.

А поклон в отношении к погибшим - слабо?


Погибшим во 2-й мировой австралийцам?
Или погибшим пассажирам Боинга?
Испорченность заметивших поклон не при чем. Заметили заинтересованность.
Ведь все факты австралийских СМИ только со слов Президента Украины.

Флаг США на входе в СБУ:
http://www.youtube.com/watch?v ...

tatituil:

Погибшим во 2-й мировой австралийцам?
Или погибшим пассажирам Боинга?
Испорченность заметивших поклон не при чем. Заметили заинтересованность.


18/12/2014 [01:35:36]


"Крутой" вы однако, уже забыли свое:

"tatituil:

Насчет Порошенко встретился с австралийской комиссией, так я вообще
первый раз в жизни увидел, как Президент в пояс кланяется местному караулу.

http://nahnews.com.ua/114602-a ...

Он комиссии также кланялся?


18/12/2014 [00:46:09]"

tatituil:

Испорченность ...не при чем. ...
Ведь все факты австралийских СМИ только со слов Президента Украины.


18/12/2014 [01:35:36]



Ну да,

вы даже не поняли смысл написанного:

"Президент Украины в Австралии офф встретился с членами комиссии Австралии по расследованию.

Притензии были какие-либо высказаны к нему?"?

.Юра -

а кто такая Голландия с точки зрения американцев, на фоне их войны против России и с учетом их реального могущества? Тьфу и растереть.

Цинично? Не просто цинично, но еще и подло. Ну так это тот самый хваленый американский прагматизм – цель оправдывает средства. ЛЮБЫЕ. Вот и все.


Пенсионер-96 –

Нет, я имел в виду Сергея Кара-Мурзу и его книги «Манипуляция сознанием» и, в соавторстве с Сергеем Смироновым, «Манипуляция сознанием-2». С моей точки зрения, если человек хоть в малой степени интересуется политикой, он просто обязан их прочитать. За неимением времени лучше читать вторую, в первой все же немного лишней воды (хотя читается легко и с интересом), а вторая – прямо-таки инструкция по мерам защиты своих мозгов при их эксплуатации в политическом силовом поле.

Зануда -

услышал... Жутко слышать про "Молнию" - ведь какая фирма была. Ну, а мои друзья, есали живы и работают - значит, на "Вымпеле", наверное, занимаются тем, что сейчас называется "РВВ-МД" (ракета "в-в" малой дальности) и регулярно показывается на МАКСах.

Кстати, Вы там бываете? 2013-й пропустил, если получится, планирую быть в 2015-м...

Почему это "увы" по мирным делам? Чем больше делается мирных дел, тем больше "пенсов" и "тугриков" (в виде налогов хотя бы) идет на военку. Мозги бы еще нормальные прикрутить тем, кто ими распоряжается, а то вон до мебельщиков в Минобороны доходит.

Беляк: -

вряд ли у Руцкого перед тем, как он это сказал, были на руках результаты:

- трассологической экспертизы (откуда и куда "прилетело" по Боингу),
- результаты хим-анализа следов взрывчатки,
- результаты по исследованию принадлежности поражающих элементов,
- переговоры летчиков в кабине, зафиксированные речевым "черным ящиком",
- неопубликованные пока что данные российских средств наблюдения за воздушной
ситуацией в районе катастрофы (убежден, что они есть, и держатся в качестве дополнительных аргументов) -

и много чего еще.

А без этого его слова - слова всего лишь рядового летчика. Конечно, понимающего в
применении авиационного вооружении поболее обычного гражданина - но тем не менее
всего лишь слова. А не неопровержимые факты.

НиколайK:

1. Говорить о нагаре представляется не очень корректным – ведь этот нагар мог образоваться не от взрыва БЧ и остатков твердого топлива ракеты (если она долетела с еще работающим двигателем), а от пожара во время и после падения Боинга. Нет?

2. Я считаю, что ракета (возможно, ракеты) пролетели не «чуть снизу вверх» а очень существенно снизу вверх. По той причине, что если следовать данным Макушева, то получается, что за десяток-другой секунд перед моментом поражения Боинга (17.20 плюс несколько секунд), т.е. в момент пуска ракет, истребитель находился на высоте не более 5 км.

«Почему это не могла сделать Р-60, Р-27Т, Р-27Р, а вот Р-27П - вполне?» -

Р-60 (М) – достаточно слабая по энергетике ракета, она в такой ситуации (снизу вверх) могла просто не долететь до Боинга. Р-73, Р-27 – безусловно могли поразить Боинг даже при таком его превышении над истребителем.

Насчет Р-27П. Очень «закрытое» изделие, по нему минимум информации. Крайне сомнительно ее применение – ведь она рассчитана на работу по бортовым излучателям в основном 3-см диапазона (бортовые РЛС истребителей). Есть ли она на вооружении ВСУ – вряд ли. «Артем» их не выпускает.


Вопрос не по теме. А что, когда Порошенко кланялся, там в карауле среди солдат погибшие стояли? Я что-то не заметил, видимо, плохо смотрел.

Вообще-то погибшим кланяются на месте их гибели, или там, где они похоронены, или в крайнем случае у какого-то мемориального знака. Он, знак, там за спинами солдат был? Я опять-таки, видимо, плохо смотрел.

И еще не по теме. Ролик с флагом США на здании СБУ. Если это действительно здание СБУ, то как вы прокомментируете этот факт?

Техник СПБ:
Разработка Р-73 была начата и практически закончена именно на "Молнии".
...
Чую в Вас коллегу-практика.

Спасибо за восстановление исторической правды, но "победитель забирает все".
Насчет практики - предчувствия Вас не обманывают. Действительно, имею некоторый практический багаж, вполне возможно, у нас есть общие знакомые на разных фирмах.

Ролик с флагом США на здании СБУ. Если это действительно здание СБУ, то как вы прокомментируете этот факт?
2 Демпфер:

Это действительно здание СБУ.

http://mignews.com.ua/sobitiya ...
Пресс-служба СБУ в комментарии MIGnews.com.ua отметила, что флаг США над зданием был вывешен в связи с прибытием американской делегации. "У нас была встреча с американскими чиновниками. По протоколу вывешивают два флага, по окончанию встречи - соответственно остается только украинский. Флаги иностранных государств должны висеть не в здании, а в здании. Это по протоколу", - рассказала представитель СБУ Елена Гитлянская.

Ролик с флагом США на здании СБУ. Если это действительно здание СБУ, то как вы прокомментируете этот факт?
2 Демпфер:

Это действительно здание СБУ.

http://mignews.com.ua/sobitiya ...
Пресс-служба СБУ в комментарии MIGnews.com.ua отметила, что флаг США над зданием был вывешен в связи с прибытием американской делегации. "У нас была встреча с американскими чиновниками. По протоколу вывешивают два флага, по окончанию встречи - соответственно остается только украинский. Флаги иностранных государств должны висеть не в здании, а в здании. Это по протоколу", - рассказала представитель СБУ Елена Гитлянская.

НиколайK:
Если сегодняшним - то слабо проявить волю и не потакать "проклятым"?
---
Я только могу догадываться кто для вас "проклятый", поэтому не могу ответить на вопрос не зная о ком Вы говорите...

Техник СПБ:
Ув. коллега, я как-то случайно слышал, что в конце 80-х в состав ПрНК входил ЦИФРОВОЙ вычислитель. Дело в том, что комплекс для Су-25Т,
...
И полагаю, что намного чаще перегорают лампы подсвета подвижной марки и сетки в С-17…
...
Отклонение от точки прицеливания ВСЕГО борта, заданное в ТТЗ на самолет – 4…5 тысячных. Т.е. максимум 17 минут. Хотя все погрешности, как Вы знаете, не суммируются тупо, тем не менее, борьба шла за каждую угловую минуту. По ИЛСу – тоже.
...
Теперь Вам понятно, что если столь точного датчика информации о параметрах цели в составе комплекса нет, то никакая «цифровизация» бортового комплекса не поможет? Вот здесь-то и кроется причина моего «высокомерного» отношения к прицелу Су-25 при его работе по ВЦ…

Приятно поучаствовать в соревновании на количество запомненной когда-то информации в условиях прогрессирующего склероза (это я про себя) :) :)
Цифровой вычислитель в составе ПРИЦЕЛА, стоял уже на СТАРОМ Су-25 в 1986 году, когда я ему крутил хвосты, Су-25Т(М) видел только на картинках.
Я понимаю Вашу гордость за достигнутые тысячные в погрешностях отображения прицельной марки, но, хочу Вам сообщить, что эти успехи могут быть сведены на нет недокрученной гайкой в узле крепления пушки, которая будет смотреть "в другую сторону".
Лазерный дальномер (Клен), есть и на Су-25, Вы же сами пишете, поэтому дальность до цели он знает с такой же точностью, как и прицел МиГа, а вот что измеряет угловую скорость линии визирования, которая необходима для вычисления поправок, уже не помню. :)

НиколайK:
Есть один факт - Президент Украины в Австралии офф встретился с членами комиссии Австралии по расследованию.
---
Действительно факт, в котором Порошенко, ссылаясь на свои разведданные, пытался убедить комиссию и мировое сообщество, что "в воздушное судно была выпущена ракета из системы «Бук-М», которая была завезена из России на Донбасс вместе с экипажем". При этом не приводя ни каких доказательств и не объясняя зачем было сбивать Боинг, то ли это российский экипаж тупоголовым оказался не сумев отличить гражданский борт от военного, то ли это происки Путина.