Я Ваши СМИ читаю, и по Интернету тоже форумы читаю.
А про олигархов, так кавычки забыл поставить “про любовь”.
Неужели Вы думаете, что у нас их любят?
И Киев я помню, только в хорошем смысле, благо не из Москвы:)

Sarmat52,
у вас по существу заданного мной вопроса, есть, что ответить ? Нет - давайте спокойно разойдемся, не переходя на личности друг друга, ибо Леонтьев у меня вызывает если не омерзение, то чувство глубокой неприязни точно.Именно за проплаченный бред, им несомый, я позволил себе извратить его фамилию, как определение лживости материала им поданного.

Санчоs

.Ну, узнаем мы правду, кто сбил самолет. Готовы ли мы её принять как должное? Вряд ли. Одни будут говорить, мол, "...я же говорил. Говорил, а? Ага!" А остальные будут твердить про очередной заговор. И снова всё не то, и снова не так... Наверное, всё-таки стоит подождать, как любят говорить, "официальных результатов расследования". А там уж и пособачимся. ;-)

Согласен с вами, именно так и присходит- после оглашения вердикта всегда находятся правые, правее официального органа, вынесшего его.Так было по всем катастрофам, обсуждавшимся на этом форуме.

2 Sarmat52:
Позно пить боржоми, когда почки отказали.
На майдане нуна было думать...а не скакать!
***

На майдане думать было уже поздно. Его для того и организовали, чтобы ни в коем случае не думать, а только скакать (и это - тоже для того, чтобы не думать).
Обратите внимание: мы тут анализируем события задним числом. Ищем и обращаем внимание на все факты, которые привели к трагедии народов Украины. Но на те же факты, пока они не сыграли свою роковую роль, многие не обращали внимания, считали предостережения пропагандой. И запутаться во всей этой многосторонней идеологической обработке достаточно легко.
Помните: как можно назвать полстакана (Боржоми)? Полупустой или полуполный. Все зависит от настроения. Идеология же, распространяемая через те же СМИ, сейчас уже всегда ангажирована той или иной стороной. Поэтому "поймать ее за хвост" несложно, и направить по третьему закону сэра Ньютона в обратном направлении - тоже. Все решает только мастерство игры в такой политический теннис...

FPD:
Все решает только мастерство игры в такой политический теннис...
10/12/2014 [08:07:14]

Вот только играют не в теннис, а в блеф. ИМХО

FPD:
«И запутаться во всей этой многосторонней идеологической обработке достаточно легко.
Помните: как можно назвать полстакана (Боржоми)? Полупустой или полуполный. Все зависит от настроения. Идеология же, распространяемая через те же СМИ, сейчас уже всегда ангажирована той или иной стороной.» --- опаньки! Какое знакомое выражение! Я даже знаю человека которому это выражение нравится))). Никак не возьму в толк , что тут умного и философского про стаканы?)
А идеология распространяемая через СМИ действительно путает и не только в содержании стаканов, только путает толпу, но не политиков , которые пропаганду и промывание мозга инициирует и финансируют, если они политики, а не лохи. Толпу на Украине весьма запутывает с периодичностью от майдана до майдана, эта толпа и страдает в итоге и даже погибает. Все от отсутствия ума, а чтоб не умнели есть и пропаганда и недообучение в школах ну и природный инстинкт защищать своих.

FPD:
«И запутаться во всей этой многосторонней идеологической обработке достаточно легко.
Помните: как можно назвать полстакана (Боржоми)? Полупустой или полуполный. Все зависит от настроения. Идеология же, распространяемая через те же СМИ, сейчас уже всегда ангажирована той или иной стороной.» --- опаньки! Какое знакомое выражение! Я даже знаю человека которому это выражение нравится))). Никак не возьму в толк , что тут умного и философского про стаканы?)
А идеология распространяемая через СМИ действительно путает и не только в содержании стаканов, только путает толпу, но не политиков , которые пропаганду и промывание мозга инициирует и финансируют, если они политики, а не лохи. Толпу на Украине весьма запутывает с периодичностью от майдана до майдана, эта толпа и страдает в итоге и даже погибает. Все от отсутствия ума, а чтоб не умнели есть и пропаганда и недообучение в школах ну и природный инстинкт защищать своих.

2 KAW.
Вот только играют не в теннис, а в блеф.
***

Не силен ни в том, ни в другом, но пример с теннисом привел именно потому, что пропагандистстий ход (как посланный мяч) будет отбит обратно, если подающий своими уловками не заставит противника встречать мяч там, где его не будет. При этом, оба знают, что играют в теннис (каждый старается переиграть соперника). Но, поскольку теннис политический, вместо теннисного мяча однажды на ракетку прилетает мяч волейбольный...
Понимаете, мир уже настолько поделен на конкретные идеологии, что любое предостережение всегда можно приписать проискам врагов. И при этом за кадром остается тот факт, что зачастую противники добиваются от толпы одного и того же. Но - в своих интересах. Т.е. фактически речь идет о переделке сферы влияния. А толпа все надеется, что придет хороший барин...

KAW.:
Вот только играют не в теннис, а в блеф. ИМХО
---
в блеф не играют, блеф изображают...

2 victor33
...Никак не возьму в толк , что тут умного и философского про стаканы?)
...и не только в содержании стаканов...
***

Попробуйте уменьшить количество стаканов до одного, и еще раз попытайтесь взять его в толк :) с любым содержимым на момент количественной оценки относительной наполненности ( уффф!!! еле сформулировал :) )

в блеф не играют, блеф изображают...
---
как пример, блефовал Обама, когда назвал виновников трагедии не предъявив при этом доказательств...

зараз:
в блеф не играют, блеф изображают...
10/12/2014 [09:53:14]

Совершенно верно. Блеф - это поведение игрока в покере, создающее у противника ложное впечатление. Но если бы я написал, что играют не в теннис (политический), а в покер, то моя мысль была бы понята не сразу

KAW.:
Блеф - это поведение игрока в покере, создающее у противника ложное впечатление.
---
Да, но блефовать можно и с "покером" на руках, для поднятия ставки...

"Делать вид, что не знаешь того, что знают все, и знаешь то, чего никто не знает — вот и все законы политики".

Пьер Бомарше.
"Если цель спора — защитить, отстоять свое мнение и опровергнуть мнение оппонента, такой спор называют полемикой (древнегреческое polemikos — воинственный, враждебный). К победе в полемике можно прийти путем убеждения оппонента. Но нередко к ней стремятся любой ценой, буквально заставляя противника признать свою неправоту. В этом случае идут в ход уловки, запрещенные приемы. Такой спор, рассчитанный на победу любой ценой, называют эристикой".

Доводы к человеку и к публике могут оказать сильное психологическое воздействие. В рассказе А.П. Чехова «Случай из судебной практики» описывается курьезная ситуация, когда использование этих приемов привело не только к сильным, но и неожиданным результатам: после выступления адвоката расчувствовались не только присяжные и публика, но и сам подсудимый, который к изумлению защитника признал свою вину..))

2 Санчоs
...Вот ищем правду, ищем. А что дальше то с ней делать?
***

Я думаю, что главное в этом случае - помочь ей появиться на свет.
Вопрос ведь может оказаться еще и в том, признаем ли мы сами правду правдой?
Вон на форуме сколько мнений! И разделение общающихся на "мы" и "они" останется в любом случае. Ну, несколько изменится соотношение сторон.

Правда, обычно, бывает своя у каждой из дискутирующих сторон, а вот истина-одна.

Нидерланды отказали родственникам жертв крушения малайзийского Боинга-777 на востоке Украины в передаче расследования в ООН. Правительство Нидерландов отклонило предложение родственников жертв крушения малайзийского Боинга-777, разбившегося под Донецком, о передаче расследования в ООН, сообщает Reuters. Просьба о назначении специального посланника ООН была отправлена юридической фирмой, представляющей 20 родственников жертв трагедии. Они обвинили Нидерланды в неспособности завершить уголовное дело для судебного преследования виновных лиц. В ответе высокопоставленный чиновник Министерства юстиции Дик Шуф заявил, что расследование нидерландского Совета безопасности ведется не только при участии голландских исследователей. По его словам, в следственной работе принимали участие представители 11 стран, в том числе Украины, России и Малайзии.
http://liport.ru/politika/9217 ...

Sergei Ivanovich:
Правда, обычно, бывает своя у каждой из дискутирующих сторон, а вот истина-одна.
---
Правда без истины превращается в ложь, а вот домыслы у каждого свои...

истина, это "правда", очищенная от лжи.

2 Sergei Ivanovich:
Правда, обычно, бывает своя у каждой из дискутирующих сторон, а вот истина-одна.
***

Вот видите, как сложно вести дискуссию, не обговорив: что именно мы имеем ввиду, используя то или иное, казалось бы, общеизвестное слово или выражение.
Впору в начале каждой темы составлять словарик во избежание недоразумений и претензий к оппонентам. А?

FPD, еще раз:дискутировать в русле ваших конспирологических измышлений на тему трагического события, не имею желания, ибо пар в гудок без кпд на выхлопе.

2 Sergei Ivanovich
истина, это "правда", очищенная от лжи.
---
...пар в гудок без кпд на выхлопе.
***

Вот видите, Вы взяли правду в кавычки, и смысл слова поменялся.
Так же и к истине можно добавить крылатое "в последней инстанции". И опять все наши несогласованные философствования без уточнения ничего не стоят. Выхлоп есть, а кпд отсутствует...
---
Ну так предлагайте, как получить выхлоп с кпд!

FPD

Пар в гудок-есть бесполезная работа, соответственно без кпд. )
А предлагать ЧТО - гадание на кофейной гуще, как на соседней ветке? Лично я готов принять результаты работы комиссии по расследованию такими, какими они будут.

2 Sergei Ivanovich
Лично я готов принять результаты работы комиссии по расследованию такими, какими они будут.
***

Тут логично было бы добавить "и когда будут". Но вот Казань Вас что-то волнует. Во всяком случае, по срокам.

Они будут через 9 месяцев-так было уточнено совсем недавно.

Ставить в один ряд проблемы расследования казанской трагедии и МН-17 не совсем корректно, в том посте я задавал вопрос по Казани ИМЕННО исходя из конкретики случившегося, при срыве сроков заключения о катастрофе МАКом.

2 Sergei Ivanovich:
Ставить в один ряд проблемы расследования казанской трагедии и МН-17 не совсем корректно...
***

Спасибо. Понятно. Хотя, в один ряд (на одну ветку) поставили их Вы. Как сами заметили, отделить одно от другого не всегда получается. Все в этом мире переплетено. И затронуть одну тему, говоря о другой - пара пустяков. Вот я и предлагаю - не быть столь категоричным. Версии, пусть даже с виду "конспирологические" дают возможность взглянуть на событие под неожиданным углом. И увидеть то, что до этого было как бы в тени...

FPD
Да бросьте вы наперстничать ) и переносить с больной на здоровую : вы увидели заговор в искусственном затягивании сроков расследования, я вам предложил найти подобное в казанском случае и обосновал перенос срока расследования с МН-17.
Не ищите кошку в черной комнате, по секрету скажу-ее там нет ) , а что заумно вещаете насчет..., так благодарных слушателей среди адекватно воспринимающих ситуацию , навряд ли найдете, разве среди себе подобных...
Ничего личного.

2 Sergei Ivanovich
Да бросьте вы наперстничать ) и переносить с больной на здоровую...
***

Ой, как Вам хочется создать на этой ветке столь, видимо, привычную атмосферу...
Ярлыки, диагнозы, указивки... И это Вы называете здоровой головой? :) А уж про вещание от имени народа...
Давайте отвечать каждый за себя.
А по теме ветки - свежих новостей, практически, нет. Пока обсуждаем общие вопросы. Которые, как Вы рано или поздно убедитесь, окажутся вполне к месту.
Дайте себе тайм-аут. Я же не заставляю Вас постить. Можете и попоститься... :)

Успокойтесь, про народ - ваше, я же говорил об участниках форума, читающих ветку, а это, как в Одессе говорят, две большие разницы.
Все, досвидос, не имею желания кормить тролля.

FPD

Не отчаивайтесь, коллега :) Вот таки перлы от авторитетов :( Я конечно ситуацию воспринимаю далеко НЕ_адекватно, но слушатель благодарный :) Куда-то запропастился браза Наполеон, был бы исчо один.
Кто мне может объяснить, не лазия по Гуглам и педивикиям, кто такой ТРОЛЛЬ? Я в интернетах с 1991г, до сих пор храню модем на 14400. А объяснить не могу. Как не могу предположить, почему другой товарищ пишет слово "floooоd" аж с пятью нулями в середине :)

слово "floooоd" аж с пятью нулями в середине :)
+++++++
Симптоматично, однако для сторонников конспирологических версий - интриговать по поводу виденья четырех нулей пятью...))

Sergei Ivanovich:

Симптоматично, однако для сторонников конспирологических версий - интриговать по поводу виденья четырех нулей пятью...))

LOL! Как говорил персонаж известног рассказа Шукшина, "Срезал ты его"! :)



2 FPD

Кто мне может объяснить, не лазия по Гуглам и педивикиям, кто такой ТРОЛЛЬ?

Ну, тогда из lurkmore:

"Некоторые признаки тролля:

Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства."

Подробнее: http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%8 ...

2 Sergei Ivanovich
***
http://s017.radikal.ru/i400/14 ...



2 Victor N.
***
http://s011.radikal.ru/i315/14 ...


Господа троллеведы, вам пора менять аватарки! :)

FPD, извините конечно, но вам, на вашей аватарке, уши не мешало бы причесать, прежде чем...))

FPD:


2 Victor N.
***
http://s011.radikal.ru/i315/14 ...

Господа троллеведы, вам пора менять аватарки! :)
===========
LOL!
А похож! :)))

Sergei Ivanovich:

FPD, извините конечно, но вам, на вашей аватарке, уши не мешало бы причесать, прежде чем...))
==========

... да и бабочку, ну, или хотя бы галстук, повязать! :)))

Victor N.

Гы. Это называется провокация - 4 буквы о обозвать пятью нулями. Сработало. Не ожидал
Конечно я неправ. Но не тролль (с), в лурке про это не написано (
Отлиз защщитан.
Ничего личного (с)

Кста, это надо писать не FPD, а мне :)

БЧ-5:

Victor N.
...
Кста, это надо писать не FPD, а мне :)

Ай, блин! Облажался!
Ради бога, простите меня оба: и БЧ-5 и FPD! ( я аж покраснел, блин... :(( )

to:
Sergei Ivanovich:
...дискутировать в русле ваших конспирологических измышлений на тему трагического события, не имею желания, ....
10/12/2014 [11:52:49]

Все, досвидос, не имею желания кормить тролля.
10/12/2014 [18:51:06]

Так, может, выполните своё желание, а то как настоящий русский - прощаетесь, прощаетесь, а всё не уходите.
Вы считаете ведущееся расследование нормальным (10/12/2014 [17:22:07]), и даже то, что часть обломков бросили возле ямы, тоже считаете, наверное, нормальным.
Ваша позиция с предыдущих веток понятна, а вот посты на этой совершенно не в тему. Не сворачивайте ветку, не уводите народ в сторону. Изначальная идея была хороша, но уже практически потерялась из-за ваших разглагольствований.

Backfire-1:

Насчет "настоящий русский"-весомый повод считать, что я не тайный засланец госдепа и мысли всего лишь мои, а не заклятых буржуинов-плохишей!))
з.ы.:соседние ветки на подобную тему НИЧЕГО не добавили и идут по второму кругу в мое отсутствие, что свидетельствует о том, что не я "часовню разваливал", а ваши соратники, ведущие полемику в условиях недостатка фактологического материала.
А чтобы вернуться в русло обсуждения, предлагаю вам ответить на мой вопрос , 08.12.14 20:15:29, прежде, чем задавать свой.
Спасибо.

2 Sergei Ivanovich
...Все, досвидос...
...может кто ответит, в чьих интересах...
***

Хорошо поКВНили! :)
Ладно, будем считать, что Ваш "досвидос" не состоялся по погодным условиям: отсутствию "впопуветроса". :)

А Вы сами можете ответить на заданный Вами вопрос? И почему в Вашем списке тех, кто отметился по указнной теме нет, скажем, нашего форума? Тут ведь тоже достаточно много перечисленных Вами недостатков из разряда "небылиц"? Правда, мы их считаем версиями, основанными на недостатке фактического материала. Это, знаете ли, особенность человеческого мышления - сначала предполагать мыслимые варианты (исходя из опыта подобных событий), затем оценивать свидетельства и уточнять свою оценку. Все в рамках заурядного процесса. И даже то, что хочется получить ответ как можно быстрее - тоже естсественное желание. Но, увы! Имеем то, что имеем. И будем ПОКА исходить из этого.

2Sergey Ivanovich
Истина есть правда очищенная от лжи

У каждого своя правда. А истина от этих " правд " не зависит. Она автономна.
Сбили майдановцы.
С какой целью, какими средствами - это уже без разницы.

Кстати, а что мы на сегодня имеем из того, что можно рассматривать, как факты.

1. Обломки самолета, разбросанные по территории вооруженного конфликта в государстве Украина.
2. Множество фотографий с места события, вызывающих вопросы о принадлежности следов на них поражающим элементам примененного оружия + признание международной комиссии по расследованию вмешнего воздействия на самолет.
3. Незакрытие Украиной воздушного пространства над зоной вооруженного конфликта вопреки призыву Евроконтроля.
http://rt.com/news/212299-ukra ...
4. Наличие в открытом доступе информации о последних минутах полета МН17.
http://itar-tass.com/infograph ...
5. Бурная скороспелая односторонняя реакция международной общественности не основанная на каких-либо фактах о причинах катастрофы.
6. Затягивание с организацией доступа комиссии по расследованию к обломкам самолета.
7. Начало выкладки вывезенных фрагментов самолета для определения направления поражения, метода воздействия ПЭ на конструкцию самолета и, в итоге, определение принадлежности примененного оружия одной из сторон, участующих в вооруженном конфликте в Украине. (Или какой-либо третьей стороне, умалчивающей о своем участии в нем.)
http://www.express.co.uk/news/ ...

Какие будут дополнения?

2 Sergei Ivanovich:
...дискутировать в русле ваших конспирологических измышлений на тему трагического события...
***

Ну, поробуйте дискутировать с другими...
http://www.inopressa.ru/articl ...

Есть там интересное сообщение, которое я, лично, в материалах о катастрофе МН17 не встречал.
"Некоторые официальные представители киевских властей заявили, что после событий в Крыму ВВС Украины сопровождают все гражданские рейсы."
Кто-нибудь знает о таких заявлениях официальных представителей? Если это так, то какими типами самолетов и на каких высотах?
Не в этом ли смысл незакрытия всех высот для пролета зоны боевых действий (как-никак доход от аэронавигационных сборов за пролет воздушного пространства Украины оценивают в два биллиона долларов в год)?

А два биллиона это много? )))

Можете меня пинать, но все пытаюсь найти на фото признаки наличия "касалеток"... может кто видел? Всяк хня есть, а "касалеток" нету....

п.с. я не конспиролог... просто интересно.

FPD:
Какие будут дополнения?
---
В зоне катастрофы летали истребители...
Лично у меня нет оснований не верить Сепаратисту.

2 DURADEX
А два биллиона это много? )))
***

Sorry! Ошибся. Только один. А переводить не стал, ибо если в американских рублях, то тянет на мульён мульёнов, а если они же, но по европейским понятиям, то всего-то на миллиард. На какой планете эту цифру подбивали, не знаю. Короче, видать много валюты страна на этом зарабатывает, вот и рискнули. Да проиграли.

2 зараз:
В зоне катастрофы летали истребители...
Лично у меня нет оснований не верить Сепаратисту.
***

Лично у меня - тоже.
Но сейчас я спрашиваю о фактах, имеющих хоть какое-то документальное подтверждение. Такого подтверждения по самолетам нет. Фейки в счет не идут.
И по прошествии такого количества времени ждать, что фотографии с места событий появятся, думаю, не стоит.
Возможно, они (она) существуют. Но оказались не в тех руках, из которых их сейчас можно получить.