Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

МН17 - случайность или умысел?

3 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..101112..3334

Eldar
Старожил форума
23.12.2014 11:41
Фотограф:

Вот его фотография:
http://ipb.su/uploads/ipbsu/mi ...

Отсюда:
http://militarizm.ipb.su/index ...


Спасибо за фото.
Складывается впечатление что на украине он в опасности (уже) не только от того что он ломает "линию власти". А ещё и от местных патриотов. А у них душка поболе президенского, возможности пропорционально низкие, но ...
Валить в Ивропу, не вариант. Посадят по любому, я бы предложил схорониться в Австралии, но его тут порвут и полиция ничего не сделает.
У него один вариант. Податься в Россию. Она его и сбережёт и семье поможёт, ну если всё откровенно и на чистоту рассказать.
На борту вроде Россиян не было.
Так что, если он это читает. Волошин, как не странно но у тебя одна дорога. Это Россия.
Только там можно договориться. В любой другой стране, писнес гарантирован, а в некоторых странах даже самосуд (включая страну 404)
kserg
Старожил форума
23.12.2014 11:59
Фотограф:

= Уже не поможет. Наши говорят меньше, чем знают.
это вы за совместным распитием чая выяснили?
Eldar
Старожил форума
23.12.2014 12:15
kserg:

Фотограф:

= Уже не поможет. Наши говорят меньше, чем знают.
это вы за совместным распитием чая выяснили?


Наши молчат потому что не знают и (!) потому что знают. Привычка такая, так было есть и будет со времён Советского Союза.
Мне често говоря, не совсем понятна Ваша ирония.
Вы имеете timetable пролётов А50 в зоне? Или так, решили высказаться вульгарно?
Migelitto
Старожил форума
23.12.2014 12:18
Да никому это летчик волошин или кто другой не нужен. Кому надо все давно знают. Торг идет. Кто кого. И судя потому что от голландцев и прочих "заинтересованных" тишина и фактов нет, козыри в других руках...
горын
Старожил форума
23.12.2014 12:39
2Юра

если закладка БЧ внутри борта то как её подрывали, радио сигнал
же не пройдет, неужели всё было интегрированно с авионикой,

не может быть что бы так круто было задумано и так бездарно исполнено

Иными словами, ведущий мировой хаб - аэропорт Амстердама не отвечает нормам безопасности....
Мороз по коже.

kserg
Старожил форума
23.12.2014 12:49
Eldar:

= Вы имеете timetable пролётов А50 в зоне? Или так, решили высказаться вульгарно?
судя по всему у вас исчерпывающая информация
LoiseLane
Старожил форума
23.12.2014 12:50
Наши молчат потому что не знают и (!) потому что знают. Привычка такая
=========
а кому и что МО РФ должны рассказать? Если Россия официально не входит в комиссию по расследованию? Со своей стороны МО сразу же передало комиссии данные объективного анализа, а вот данные первичного локатора украинской стороны почему-то международной комиссии неинтересны.

Да никому это летчик волошин или кто другой не нужен. Кому надо все давно знают.
=======
тот кто сбил, конечно давно все знает. Но если Волошин причастен к сбитию, его жизнь действительно в большой опасности ( если жив ещё)
Eldar
Старожил форума
23.12.2014 12:53
kserg:

Eldar:

= Вы имеете timetable пролётов А50 в зоне? Или так, решили высказаться вульгарно?
судя по всему у вас исчерпывающая информация


Судя по всему, Вы любите произносить фразу - "судя по всему"?
Терзиев
Старожил форума
23.12.2014 13:00
Волошин, имхо, нужен. Ещё один свидетель не помешал бы. Можно кого-то из заместителей командира ещё привлечь.
sbb
Старожил форума
23.12.2014 13:01
Eldar:

У него один вариант. Податься в Россию. Она его и сбережёт и семье поможёт, ну если всё откровенно и на чистоту рассказать.




СКР уже заинтересовался

http://ria.ru/mh17/20141223/10 ...
Eldar
Старожил форума
23.12.2014 13:21
sbb:
СКР уже заинтересовался

http://ria.ru/mh17/20141223/10 ...


Да они то уже давно в курсе.
Сам человек и его семья (я очень надеюсь)уже находятся в безопасности.
((Если не так, то есть связываются со мной, у меня есть ноги "там", хотя могу и сам подтянуться)).
Но не считаю уместным выкладку журналистов КМ преждевременной.
То есть, там не разведчики, но журналисты рассчитывая риски не сколько не "тупее" наших друзей особистов.
А если всё передано им, то там всёхорошо.
Вот как то я уверен в этом.
Могу ошибаться(!), простите (понимаю что подобное не прощаемо на службе, но я .. вольный глинозём).
.Юра
Старожил форума
23.12.2014 13:28
чё бортовой то не сказали

если капiтана подставили то он давно уж в РФ,
свои же летуны и помогли побыстрее свалить
FPD
Старожил форума
23.12.2014 13:51
2 .Юра:
если капiтана подставили то он давно уж в РФ,
***

Ну, конечно, не хватало РФ еще обвинений и санкций за укрывание преступника!
Это не Сноуден... Может, хотят заслать казачка, вот и выдернули за ушко да на солнышко?
Техник СПБ
Старожил форума
23.12.2014 13:52
Коллеги, тему "Комсомлки" предварительно просмотрел, все говорит за то, что применялись именно Р-60. Если так, то, блин, как же не повезло Боингу - его сбили, по сути, парой гранат-лимонок. Немного утрирую - но именно немного.

И у Р-60 есть такие особенности боевого применения, что у меня резко возникли некоторые сомнения в показаниях этого свидетеля...

Но прежде вопрос к коллегам с нормальным зрением: на каком расстоянии вы визуально отличите летящий двухдвигательный самолет размеров Боинга от летящего же четырехдвигательного примерно тех же размеров? 3, 5, 8, 10 верст? Условие: считаем, что самолеты идут без инверсии.

Зачем мне это нужно - с вашего разрешения, чуть позже.
Техник СПБ
Старожил форума
23.12.2014 14:01
Коллега горын,

"Иными словами, ведущий мировой хаб - аэропорт Амстердама не отвечает нормам безопасности....
Мороз по коже." -

- нормы безопасности не рассчитаны на противодействие действиям спецслужб - в данном случае на диверсию, осуществляемую спецслужбами. Чтобы противостоять спецслужбам, пришлось бы вообще не летать.

Довелось побывать в Схипхоле. Меры безопасности вполне обычные, но разгильдяйства никакого, все очень тщательно и придирчиво. Особое внимание (без акцента на это, но разница видна) - к "неграм различных мастёв", особенно арабского вида.

Но тут, само собой, все было иначе. Если "закладка" и была, ее не через регистрационную стойку проносили...

sbb
Старожил форума
23.12.2014 14:04
Техник СПБ:

Коллеги, тему "Комсомлки" предварительно просмотрел, все говорит за то, что применялись именно Р-60. Если так, то, блин, как же не повезло Боингу - его сбили, по сути, парой гранат-лимонок. Немного утрирую - но именно немного.

И у Р-60 есть такие особенности боевого применения, что у меня резко возникли некоторые сомнения в показаниях этого свидетеля...

Но прежде вопрос к коллегам с нормальным зрением: на каком расстоянии вы визуально отличите летящий двухдвигательный самолет размеров Боинга от летящего же четырехдвигательного примерно тех же размеров? 3, 5, 8, 10 верст? Условие: считаем, что самолеты идут без инверсии.

Зачем мне это нужно - с вашего разрешения, чуть позже.



С земли в хорошую погоду 4 двигателя делают передню кромку крыла как бы зубчатую/неровную.
кроме количества двигателей есть еще пропорции размаха крыла и длины фюзеляжа - у Ил-96 размах крыла больше длины фюзеляжа. Я еще на это обращаю внимание, когда смотрю на самолет с земли и пытаюсь определить его тип. Не претендую на методическое указание для зенитчиков и летчиков)
Sergei Ivanovich
Старожил форума
23.12.2014 14:09
АналитеГи , вы бы пристали к одной версии , а то спотыкаетесь в дверном проёме, а першагнуть через него-не в силах. )))

Версия 1 : А.Караулов : В картине названы и непосредственные участники-реализаторы дьявольского замысла, пилот штурмовика подполковник Дмитро Якацуц и авиадиспетчер, которая вела Боинг из Днепропетровска Анна Петренко, кстати говоря, судя по странице в соцсети, поклонница «Правого сектора» и непосредственно днепропетровского губернатора, олигарха Коломойского. Оба, и пилот штурмовика, и девушка-диспетчер на следующий день после трагедии неожиданно ушли в отпуск и улетели на очень продолжительный отдых, который длится и по сей день, в Дубай. Подполковник служит в элитной 299-й авиаэскадрилье, в которой было четыре штурмовика Су-25 с бортовыми номерами 06, 07, 08 и 38.

Версия2 : СУ-27 М.Леонтьев.

Версия 3-последняя. СУ-25 , лётчик В.Волошин.

Ну и версию Ген.штаба, как основную (БУКи Украины), не исключайте : всё-таки СРЕДСТВА ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ выложены были в пользу этой версии. ))
Sergei Ivanovich
Старожил форума
23.12.2014 14:19
Да, и иСЧо-в догонку: если капитан Волошин за деньги Коломойского хотел сбить самолёт Путина, который "походил на малайца окраской" , то минимум , что капитан не умеет-считать до четырёх...двигателей (ИЛ-96), ибо окраску определил , а с двигателями оБшибся в счёте... Бывает.)))
kserg
Старожил форума
23.12.2014 14:33
= лётчик В.Волошин.
каким образом он попал в КП?

по ссылке http://militarizm.ipb.su/index ...
= Посмотри.Я их уже отметил...учитывая что в ВСУ принято пилотов награждать за то что их сбили..то они кандидаты.
Волошин награжден после того как его подбили, ну и попал он скорее всего на подконтрольную территорию ДНР - далее путь только в КП :)

Король неба В-747
Старожил форума
23.12.2014 14:39
Техник СПБ
Старожил форума
23.12.2014 14:42
Sergei Ivanovich:

- а вы не обратили внимание на то, что капитан Волошин "летчик 299-й (!) бригады тактической авиации"? Так что не исключено, что "снаряд" Караулова где-то рядом с целью попал.

Замечу, что у вас, ув. Sergei Ivanovich, просматривается старческая болезнь по имени "эклер" (возникает, когда едят сликшом много пирожных "склероз"). Впрочем, неудивительно, вы же СТАРОжил форума... :)))))))))

Картаполов наряду с "Буками" говорил и о обнаружении "предположительно Су-25", набирающего высоту в направлении Боинга. Нет? Так что это ровно такая же основная версия Генштаба РФ, как и "Буки".

Если посчитать всю эту версию как реально имевшее место событие, то капитан, может, и умеет считать, но, скорее всего, он просто большой расп...й. Который ни хрена не подготовился к важнейшему заданию и не изучил, что Путин летает на четырехдвигательном Ил-96. А то, что он не мог не видеть, что перед ним именно двухдвигательный самолет - практически полностью исключено. А почему - позже...

Кстати, это только чудаки-следователи(на букву М) тупо упираются лбом в одну версию - в результате чего остаются без очередного повышения и премий. Нормальный следак берет какую-то одну - но не забывает проверить и другие, менее вероятные - но все же вероятные. В отличие, как установлено, от фантастических а-ля пресс-алкаше с его Су-27.
Гоша19
Старожил форума
23.12.2014 14:44
Если у пилота было конкретное задание, то двигатели у цели он считать не будет, тем более он штурмовик, а не истребитель....психологию лётчика нужно знать и побыть в его грубо говоря "шкуре" Штурмовик это работа по земле, и я думаю у этого капитана налёт и опыт не на высоте по определённым причинам ( керосин, ресурс и т.д.). А здесь воздушная цель. Он просто механически направил нос самолёта на цель, запищали головы Р60, он чуток подаждал и нажал БК, они пошли, а там такой большой самолёт, тепла море от двигателей пройти мимо очень трудно.....и результат "завалили" они боинг, как говорят истребители. Ему вообще не надо было забираться на одну высоту с боингом, они и так его достали бы.
Один из вас
Старожил форума
23.12.2014 14:50
Версия 3-последняя. СУ-25 , лётчик В.Волошин

Версия очень сомнительная.
Судите сами: Волошин закончил лётное обучение в Харькове судя по всему никак не ранее 10-го года. Во время обучения летал только на Л-39, налёт - часов 100 (это по максимуму). После выпуска попал на Су-25. Переучивание, ввод в строй и т.д. В полку учили по профилю ША. Летали тоже, скорее всего, через пень в колоду. Он просто не умеет летать на БП по ВЦ.
Ну, и кто доверит такому бойцу задачу по сбитию Боинга ??
Серж67
Старожил форума
23.12.2014 15:07
Один из вас:

Берите выше, он должен сбить четырехдвигательный "САМОГО"!!!
ВалерийД
Старожил форума
23.12.2014 15:07
Один из вас:

Версия 3-последняя. СУ-25 , лётчик В.Волошин

Версия очень сомнительная.
Судите сами: Волошин закончил лётное обучение в Харькове судя по всему никак не ранее 10-го года. Во время обучения летал только на Л-39, налёт - часов 100 (это по максимуму). После выпуска попал на Су-25. Переучивание, ввод в строй и т.д. В полку учили по профилю ША. Летали тоже, скорее всего, через пень в колоду. Он просто не умеет летать на БП по ВЦ.
Ну, и кто доверит такому бойцу задачу по сбитию Боинга ??
_______
Доводы разумны. Но может в этом и собака зарыта? В молодом возрасте много азарта, максимализма и даже можно сказать авантюризма. Гагарин тоже ведь в космос полетел в 27 лет...
kserg
Старожил форума
23.12.2014 15:11
Король неба В-747:

= http://www.rtlnieuws.nl/nieuws ...
перевод на русском языке http://politota.d3.ru/comments ...
Sergei Ivanovich
Старожил форума
23.12.2014 15:17
Техник СПБ:
Картаполов наряду с "Буками" говорил и о обнаружении "предположительно Су-25", набирающего высоту в направлении Боинга. Нет? Так что это ровно такая же основная версия Генштаба РФ, как и "Буки".

Спасибо , на память не жалуюсь-помню и об этой версии. Но она идёт второй у Картаполова , т.е. по логике упор сделан на первую , согласно СРЕДСТВ ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ (брифинг).Что входит в средства ? Всё, на что он упирал, включая спутниковые мониторинги.

Ну и фамилии двух "претендентов" на "героя" у "маститых" информвбросов ( а именно так я оцениваю КП и Караулова), почему-то разные...не находите ?
Фотограф
Старожил форума
23.12.2014 15:21
если капiтана подставили то он давно уж в РФ,
свои же летуны и помогли побыстрее свалить
2 .Юра:

Из комментариев "Русской Весны":

Фамилия : Волошин
Имя : Владислав
Отчество : Валерьевич
Дата рождения : 18.07.1981
Место рождения : Латвия г.Лиепая
Место проживания : г. Гайсин ул.30 р.Перемогы, 22 кв.7
Место голосования : Винницкая область, Гайсынский район, г Гайсин.
зараз
Старожил форума
23.12.2014 15:25
Один из вас:
Версия очень сомнительная.
Судите сами: Волошин закончил лётное обучение в Харькове судя по всему никак не ранее 10-го года...
---
Закончил училище:
http://www.youtube.com/watch?v ...
видео с сайта objectiv.tv/291010/48732.html, но он не открывается.

Сразу бросается в глаза, что тот Волошин, который даёт интервью хочет быть первым, впереди всех... Считаю, такие люди, ради своей карьеры, готовы на любой "подвиг"...


Sergei Ivanovich
Старожил форума
23.12.2014 15:53
технику СПБ

Кстати , вам просило передать лицо , отслеживающее дискуссию , но не могущее само написать

"По материалам брифинга МО РФ ракета Р-60 Б-777 никак не доставала . Вот почему:
http://s018.radikal.ru/i519/14 ...
p.s.
Кстати для Р-73 превышение (принижение) цели ±(1, 5+0, 2 Нц) меньше-равно 5км

Так что при "не менее 5000" Р-73 тоже не очень как-то подходят. Не согласны?
зараз
Старожил форума
23.12.2014 16:01
Sergei Ivanovich:
технику СПБ
Кстати , вам просило передать лицо...
---
А это, лицо которое просилО, на что ссылается? Просто ссылка не открывается...
613445
Старожил форума
23.12.2014 16:06
Один из вас:
Версия очень сомнительная....
***********
добавьте ещё что ИЛ-96 далеко не стелс.Диспы знали что его нет в воздушном пространстве УКР.Отметка МН-17 и его место не были тайной.Ну и на кого выводили СУ-25?
горын
Старожил форума
23.12.2014 16:08
2Техник СПБ:

Который ни хрена не подготовился к важнейшему заданию и не изучил, что Путин летает на четырехдвигательном Ил-96. А то, что он не мог не видеть, что перед ним именно двухдвигательный самолет - практически полностью исключено.

- ВВП летает не только на 96-м. Это запросто мог быть и Ту214, еслиб не дальность.
- Если версия про призидентский борт всё таки правда (что не просто сильно сомнительно а почти невероятно), то р-яй не пилот, а тот кто задачу ставил. Такую мелочь как предварительное опознавание в.с. уверен даже не упоминали.

Один из вас
Старожил форума
23.12.2014 16:09
зараз:

Сразу бросается в глаза, что тот Волошин, который даёт интервью хочет быть первым, впереди всех... Считаю, такие люди, ради своей карьеры, готовы на любой "подвиг"...

Да хрен его знает. Может он и готов на "подвиг", утверждать не берусь. Проблема в том, что если не умеешь, то и подвига не будет. Выше жопы не подпрыгнешь.
LoiseLane
Старожил форума
23.12.2014 16:17
Если посчитать всю эту версию как реально имевшее место событие, то капитан, может, и умеет считать, но, скорее всего, он просто большой расп...й.

а чего там считать? За 3 дня до этого сбивается украинский АН-26, потом то ли в тот же день, то ли 16 июля не возвращаются на базу 2 "боевых сокола" на СУ-25. СБУ жужжит про проклятых москалей, которые бороздят просторы свидомой Украины...Бардак, полная неразбериха, отсутствие командования..
А мне до сих пор непонятно, а тот летчик который отбомбился на мирных жителях Луганска 2 июня, он понимал по кому стрелял?
https://vk.com/video4261996_16 ...
Дядя Лёша
Старожил форума
23.12.2014 16:17
Sergei Ivanovich:

А не мог ли Генштаб упирать больше на Бкуи по одной простой причине, что информации по ним было больше. А самолетик определить толком не смогли, и говорить тут особо не о чем. Может и самим на тот момент казалось маловероятным такой расклад. Логику могу только они сами рассказать.
sbb
Старожил форума
23.12.2014 16:23
зараз
Старожил форума
23.12.2014 16:28
Один из вас:
... если не умеешь, то и подвига не будет. Выше жопы не подпрыгнешь.
---
но попытаться можно... опять цитата:
- Фраза была им сказана, когда его из самолета вывели: «Самолет не тот». И вечерняя фраза была, вопрос одного летчика к нему, к этому же, к Волошину: «Что там с самолетом?» На что тот ответил: «Самолет оказался в ненужное время и в ненужном месте».
http://www.kp.ru/daily/26323/3 ...
Sergei Ivanovich
Старожил форума
23.12.2014 16:28
Дядь Лёш )), так в том и расхождения, что множество "мочиловых аналитегов" с правительственных информ.каналов никак не могут разобраться с типом истребителя : Леонтьев, РСИ-к примеру.Что может возникнуть у человека с нормальной психикой, не жертвы конспирологических историй, в этом случае ? ))

По самолётику: имея средства ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ, ген.штаб должен был иметь и откуда вылетел-куда ушёл.
Так мне подсказывает логика-НЕТ ?
sbb
Старожил форума
23.12.2014 16:32
К выше приведенной мной ютубовской ссылке:

Поразительно похожи ракурсы фотографий приведенных на промежутках 00:00 - 00:03 и :07 - 00:10 секундах. Только одна сделана в дневное время другая ночью/поздним вечером.
Скрины с камеры наблюдения?
зараз
Старожил форума
23.12.2014 16:46
Sergei Ivanovich:
Так мне подсказывает логика-НЕТ ?
---
Логика Ваша работает в одном направлении, обличить Россию. А попытаться реально смотреть на вещи, у Вас, с Вашим "просило", логики не хватает.
ACARS
Старожил форума
23.12.2014 16:51
Это одна и та-же фоторгафия.
LoiseLane
Старожил форума
23.12.2014 16:55
Российские следователи установили контакт с украинцем, рассказавшим «Комсомольской правде» новые подробности по катастрофе «Боинга-777». Об этом говорится в сообщении на сайте Следственного комитета (СК) России.

Координаты гражданина Украины были получены во время общения с главным редактором и журналистами газеты, которые ранее «беседовали с украинским военнослужащим в редакции».

В ближайшее время его планируется допросить в качестве свидетеля в рамках расследования уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны на юго-востоке Украины.

http://www.sledcom.ru/actual/4 ...
Один из вас
Старожил форума
23.12.2014 17:01
зараз:
Фраза была им сказана, когда его из самолета вывели: «Самолет не тот». И вечерняя фраза была, вопрос одного летчика к нему, к этому же, к Волошину: «Что там с самолетом?» На что тот ответил: «Самолет оказался в ненужное время и в ненужном месте»

Как понимать: "из самолёта вывели" ?? А потом ещё интервью кому ни попадя о результатах боевого вылета ?? Не очень согласуется со здравым смыслом.
Дядя Лёша
Старожил форума
23.12.2014 17:05
Sergei Ivanovich:

Средства объективного контроля для обнаружения работы наземной РЛС нужны одни, а для обнаружения воздушной цели - другие. Или одни и те же? На сколько я понял, применявшиеся средства не уточнялись. Может все таки один и тот же гражданский радар может все? не знаю.
Дядя Лёша
Старожил форума
23.12.2014 17:11
Один из вас:

Пилот всю дорогу на адреналине был. После посадки выдохнули и ноги задрожали. Вот и "вывели". Даже если и не дрожали, все равно после долго нахождения с в стрессе нормальная реакция. Да и может просто помогли спуститься из кабины. Тоже образно описано - "из самолета вывели".
Дядя Лёша
Старожил форума
23.12.2014 17:21
Один из вас:

Интервью он никому не давал, а свидетель, судя по всему, не просто плац подметал. Видать имел непосредственное отношение к технике и слышал разговоры пилотов. А чего бы им не перекинуться парой фраз по итогам вылета? Вполне на правду похоже. А как уж там было, СКР установит :))
зараз
Старожил форума
23.12.2014 17:22
Один из вас:
Как понимать: "из самолёта вывели" ??
---
согласен с Дядя Лёша, он не сам выпрыгнул с кабины, ему помогли выбраться из неё, образно говоря вывели...
Sergei Ivanovich
Старожил форума
23.12.2014 17:23
Дядя Лёша:

Разумею так : раз СРЕДСТВА ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ видели метку , то должны были увидеть и направление откуда пришла метка (СУ-25) и куда свалила(направление) Об этом -ноль информации в брифинге.
Один из вас
Старожил форума
23.12.2014 17:29
Дядя Лёша:

Да ладно ... Эти пилотяги после каждого БШУ по "сепаратистам" орали в эфир "Слава Украине", а Вы про стресс какой-то. К тому же не о курсанте-первогодке разговор.
1..101112..3334




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru