2Сепаратист:
К чему это Вы про "пару самолетов на малой высоте"? Свидетели, якобы, видели военный самолет рядом с Боингом (который шел на совсем не маленькой высоте), а не рядом с падающими обломками (на малой высоте). Я иронизировал именно над возможностью точной идентификации с земли двух точек ( возможно, с инверсионным следом) в небе, как тех или иных самолетов.
Далее, с какого перепуга мне придется объяснить что-то про выложенное Вами фото? Вы это запостили, Вы и потрудитесь объяснить, что это, по Вашему мнению, и откуда именно такие повреждения, опять же, по Вашему мнению. Относительно того, сам ли развалился 777 — нет, разумеется "помогли", но не думаю, что крошили из пушек падающие обломки. А вот про бомбежку полей — мысль интересная, развивайте (я сейчас без иронии абсолютно, если что).

2Зараз: Друзья, родственники, коллеги на У. тоже имеются...

Сепаратист:

минимум два самолёта находились во время падения боинга на очень низкой высоте.Один делал разворот над посёлком ш-ты Лесной(Пелагеевка)ниже облаков, а другой "поджидал" центроплан в районе Грабово.

наличие вот этих повреждений http://imageup.ru/s1993566 на куске, находившемся в районе Грабово в более километра от основного пожара.Это внутренняя часть самолёта.Всё что можно "подогнать" под бук отвалилось ещё в Рассыпном.

27/12/2014 [00:11:47]


Без подкола. Не расскажете о направления их движения (что лично Вы видели). Все же, мне кажется, это могло быть.

А дырки можно и доделать, если нужно. И по фото в Рассыпном вполне можно это увидеть по весьма характерным признакам

Belka3782
Если голова захватила цель и сопровождает ее, то в это время на прицеле прицельная марка меняет цвет на красный... загорается транспарант "К пуску готов" т.е. время на пуск примерно 10-20 секунд...
///////
Это вы о каком прицеье сейча рассказываете?
Максимальная высота полета Су-25 горпздо более 7км

Несерьезный:
2Сепаратист:
К чему это Вы про "пару самолетов на малой высоте"? Свидетели, якобы, видели военный самолет рядом с Боингом (который шел на совсем не маленькой высоте), а не рядом с падающими обломками (на малой высоте). Я иронизировал именно над возможностью точной идентификации с земли двух точек ( возможно, с инверсионным следом) в небе, как тех или иных самолетов.
Далее, с какого перепуга мне придется объяснить что-то про выложенное Вами фото? Вы это запостили, Вы и потрудитесь объяснить, что это, по Вашему мнению, и откуда именно такие повреждения, опять же, по Вашему мнению. Относительно того, сам ли развалился 777 — нет, разумеется "помогли", но не думаю, что крошили из пушек падающие обломки. А вот про бомбежку полей — мысль интересная, развивайте (я сейчас без иронии абсолютно, если что).

Это я к тому, что никто не видел и не утверждал о наличии самолётов возле боинга на эшелоне, как и самого боинга.Впервые они были замечены, когда сопровождали падающий и дымящийся ещё с кабиной боинг.После первого громкого взрыва все пытались понять что происходит в небе среди облаков.Всё о чём говорили очевидцы я описывал в первой части этой ветки где то с 70-й стр.На форуме http://mh17.webtalk.ru/ собрано всё об этой катастрофе.
Про бомбёжки.Между Торезом и Шахтёрском был блокпост который иногда бомбили.Один раз сбросили боезапас западнее ш-ты Прогресс просто на пустырь.Никто не пострадал кроме высоковольтных проводов.Второй раз в районе х.Рассыпного в полях.Убило несколько коров.Несколько раз бомбили Шахтёрск с очень большой высоты, подробностей точно не знаю, но вроде как тоже в молоко.Вообщем эффект от этих налётов был нулевой, разве что только усиливал ненависть местного населения.

НиколайK:
Без подкола. Не расскажете о направления их движения (что лично Вы видели). Все же, мне кажется, это могло быть.

А дырки можно и доделать, если нужно. И по фото в Рассыпном вполне можно это увидеть по весьма характерным признакам

Здесь на форуме всё давно рассказано и нарисовано ещё в первой части этой ветки.Заняться этим ещё раз нет смысла.bootblack потрудился и собрал всё в одно место.Там можете ознакомиться со всеми версиями.
Дырки никто не доделывал и никаких характерных признаков ни в Рассыпном, ни в Грабово, ни в Петропавловке нет.Не вижу даже никакой логики в этом.

2Сепаратист:

Спасибо Вам за развернутый ответ по бомбежкам. Сейчас проследую по приложенной Вами ссылке.
Касательно утверждений о наличии самолетов ВСУ рядом с MH17, я вовсе не Вас называл яснооким, а все того же Маркина с его свидетелями, именно он сказал, что "...в момент крушения Боинга в небе находился украинский самолет Су-25. У нас есть несколько свидетелей этому, причем - граждан Украины, проживающих в районе падения Боинга. Незадолго до крушения они видели в непосредственной близости от лайнера военный самолет."
Очень скользко и путано, к тому же ни слова про "...падающий и дымящийся...". Можно конечно списать это на его косноязычие, но не в этот раз.

п.с.: на данный момент у меня Вашим словам больше доверия, чем его...

Из разряда "по горячим следам": http://qps.ru/8jCp1

Уважаемый "Сепаратист"!
На одном из ваших фото видна носовая стойка несчастного боинга.Я обратил внимание на срез стакана амортизатора и целые пневматики колёс. Возможно ли выложить подробнее фото этих фрагментов? Или, может быть, у вас есть другие фото стойки, которые вы не выкладывали в сеть? Тут много воды и лабуды, в основном, политической и "любовной", но по этим фоткам я не встретил и намёка на обсуждение! И где " эксперты", бьющие себя в грудь? Такой факт (как разрыв стального стакана?) - и ноль внимания??? Да и вы на мой пост предыдущий тоже молчите...? Или что-то скрываете?

Ivalent, посмотрите здесь: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ... в пункте "Несортированные фото и схемы Сепаратиста"

Ivalent:

Уважаемый "Сепаратист"!
На одном из ваших фото видна носовая стойка несчастного боинга.Я обратил внимание на срез стакана амортизатора и целые пневматики колёс. Возможно ли выложить подробнее фото этих фрагментов? Или, может быть, у вас есть другие фото стойки, которые вы не выкладывали в сеть? Тут много воды и лабуды, в основном, политической и "любовной", но по этим фоткам я не встретил и намёка на обсуждение! И где " эксперты", бьющие себя в грудь? Такой факт (как разрыв стального стакана?) - и ноль внимания??? Да и вы на мой пост предыдущий тоже молчите...? Или что-то скрываете?

Извините, если я пропустил Ваш предыдущий пост.Здесь очень много появилось политической лабуды, которую просматриваю бегло.Поэтому мог пропустить.Если это ещё актуально спросите ещё раз.Все фото перекладывал "Подполковник ВВС".У него должны быть все архивы.Я их у себя не храню.Вот всё что есть о шасси http://download.files.namba.ne ...

2 GRV: Прошерстил все страницы - не вижу своего поста с вопросом о шасси.Как, впрочем, и каких-либо версий и ответов. Поэтому повторяю:
https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...
на этих ссылках видна носовая стойка и повреждения штока амортизатора, характерные для взрыва изнутри, т.к. с внешней стороны и пневматики и кронштейны целы и без следов механических или термических воздействий. Предложите, плиз, спецам из вашего города(коих там много), проанализировать по этим снимкам характер повреждений и выдвинуть версию происхождения оных.....Без политики и журналистов...

Итак, благодаря целенаправленным действиям проукраинских флудеров закрыта очередная ветка про МН17.
С Новым годом, коллеги!

2 Демпфер
***

И, тем не менее...

| про бомбежку полей — мысль
| интересная, развивайте

Спутниковые фотографии следов на полях от запусков Градов (и/или других РСЗО) в районе падения обломков MH17:
http://ukraineatwar.blogspot.n ...
Украинская армия стреляла в ответ. А что ей еще оставалось делать? Терпеть?

2 Лена: Вы уже нафлудили на других ветках, так что их закрыли. У Вас есть что сказать про ПОЛНУЮ запись переговоров диспетчеров ( и гражданских и военных) . Если нет - то Вам здесь делать нечего. Свою политику засуньте ..., сами знаете куда.

Ivalent
на этих ссылках видна носовая стойка и повреждения штока амортизатора, характерные для взрыва изнутри,


не думаю, что лично у вас богатый опыт по взрывам стойки изнутри,
выглядит как разрушенная от удара, передних стоек от 777 разрушенных до этого не видел, но других самолетов приходилось.

up

Ну что, предыдущую ветку изгадили до закрытия, теперь суда перебираемся?

Требовать конечно можно. Долго, нудно, до бесконечности. Если результат нужен то пор, что то другое использовать. Можно Израиль попросит в тихую, не России а государству потерявшему самолёт. Товарищи Евреи после Мюнхенской олимпиады выводы сделали и всё работает у них по этой теме с прошлого века без сбоев. Или Копер Фила попросить, всех диспетчеров дежуривших в это время незаметно переместить в Россию.

neustaf:
горын:
neustaf:
все верно, c 10km до 5km время примерно вполовину меньше: скорость падения на большой высоте больше, но некоторе время тело разгоняется, поэтому почти поровну.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/ne ...
"При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения "Боинга" появляется новая отметка о воздушном объекте.
***********
мы сошлись, а у вас прога "подтвердила" что кабина отделилась на эшелоне.При 200 уже должен не только сойти с эшелона, но и уйти в сторону.Непонятка. Ваше мнение?

Не понял к чьим национальным разведслужбам обратился Нидерландский Совет по безопасности? К своим?

Нидерландский Совет по безопасности, расследующий крушение малайзийского авиалайнера на востоке Украины, обратился с запросом к национальным разведслужбам.
Следователей, в частности, интересуют обстоятельства, при которых самолет получил разрешение на полет в районе, где уже несколько месяцев велись боевые действия. Получить соответствующую информацию у Общей службы разведки и безопасности (AIVD) и Службы военной разведки (MIVD) поручено Комитету по надзору за деятельностью служб разведки и безопасности (CTIVD).
"Какой информацией о ситуации на востоке Украины обладали эти два ведомства перед крушением рейса MH17, и каким образом они предоставляли эти данные заинтересованным сторонам в сфере авиаперевозок? Какие были причины для того, чтобы делать/не делать это?", — цитирует заявление комитета агентство Франс Пресс.
http://rian.com.ua/incidents/2 ...

эшелоне.При 200 уже должен не только сойти с эшелона, но и уйти в сторону.Непонятка. Ваше мнение?
////////
Я как то писал, с момента выхода информации от МО РФ появилось масса новой достоверной информации, зигзаг МН17 к примеру не подтвердился, что обнаркжили радары и когда тоже не совсем пончятно, как и фраза в месте пропадания Боинга- в том же само или плюс минус пара км?

neustaf:
... зигзаг МН17 к примеру не подтвердился, ..
Как может лететь самолёт с запредельно задней центровкой? Уж точно не носом вперёд вниз...

зараз:
Не понял к чьим национальным разведслужбам обратился Нидерландский Совет по безопасности? К своим?...
http://rian.com.ua/incidents/2 ...
********
ua/....

2 зараз/613445
Не понял к чьим...
ua/....
***

К своим.
То же самое и на au/
http://www.smh.com.au/world/mh ...

А что многих з....и, тишина какая то?

Подполковник ВВС:

А что многих з....и, тишина какая то?

Дискутировали, а потом пришел модератор:
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Подполковник ВВС
***

Растерялся народ. А может ждали, что я на третий круг рвану...
Но я решил немного подождать на запасном. Пусть пурга утихнет.
Да и новостей поднакопится, надеюсь. А то все по кругу ходили, ходили и доходились!

горын:

Ну что, предыдущую ветку изгадили до закрытия, теперь суда перебираемся?

ДВЕ..Ветки изгадили... Хох лосрачь сюда плавно переходит.. "Ихъ бин" там не раз намякивал, что всё было сделано как в "Операции "Ы"".. А чтоб никто не догадался..
Сепаратист..А у Вас только у одного в близ лежащих деревнях-посёлках есть Инет..?
Другими словами..Вы по просьбам тут "трудящихся" не только сюда фотки показывали..?
Вообще, насколько мне известно от друга-журналиста канал "Лайф-ньюз" не имеет своего штатного штата корреспондентов..Есть сеть..И от того, кто более "жареного овна" быстрее предложит и есть копейка..
Как так могло оказаться, что у Сепаратиста, владеющего такой туевой хучей информации в виде фотографий, на руках оказался только лишь "котях"(ПЭ?), на который без слёз не глянешь..?
Ну да ладно.. Мною был предложен вариант возможности поражения Боенга с Су-25 ракетами Р-60(М)..в ППС.. Был обо сран со всех ракурсов..Бук тоже не тот..дырки не те опять..Взрыв внутри..провода не так лежат..Кокпит(о, мля, понятие..)отделился раньше потери сигналов в ...ящик.. Я.. как лётчик ..РЖУНЕМАГУ..
Мне про в/ч 32406 прошу поподробнее.. Про ЗРБР из-под Курска.. При такой осведомлённости..назовите фамилию командира, Лена.. В РФ фамилию предполагаемого лётчика уже назвали..))

"Вообще, насколько мне известно от друга-журналиста канал "Лайф-ньюз" не имеет своего штатного штата корреспондентов.."

брехня...

Подполковник ВВС:

"Вообще, насколько мне известно от друга-журналиста канал "Лайф-ньюз" не имеет своего штатного штата корреспондентов.."

брехня...

..ну вот..опять..)) Ну что..? Погоним овно по трубам..?

Flanker2724

"Ну что..? Погоним овно по трубам..?"

Да мне то что?)))

Про ЛН втыкнутая фраза брехня, как бы я к ним не относился.

"Как так могло оказаться, что у Сепаратиста, владеющего такой туевой хучей информации в виде фотографий, на руках оказался только лишь "котях"(ПЭ?), на который без слёз не глянешь..?"

Ну так покажи фотку ведра трансмиссии - слабо?

Понял о чем я? Или расшхровать?

"с Су-25 ракетами Р-60(М)..в ППС.. Был обо сран со всех ракурсов.." ну так не слушай разных клоунов, ты же в теме.

2 Flanker2724
Ну что..?
***

Неее... Здесь не у Проньки за столом, сдесь не...

Flanker2724:

Мне про в/ч 32406 прошу поподробнее.. Про ЗРБР из-под Курска.. При такой осведомлённости..назовите фамилию командира, Лена..


Ага, киевские копперфильды раскроют свои секреты)))))
Они 30 минут в 40 минутном разоблачении посвятили реальному факту (перемещению бука 3х2 на юг России), затем 10 минут навязывали свое убеждение, как выглядит (точнее, как не виден) номер 3х2 на ополченском буке, и после этого требуют, чтобы все 40 минут приняли за факт.

Здесь уже обсуждался вопрос, что изменилась киевская версия места пуска ополченского бука. Перенеслась с юга Снежное, на северо-запад Снежное ...

Подполковник ВВС:

А что многих з....и, тишина какая то?


Я вроде живой))))

FPD:
Растерялся народ. А может ждали, что я на третий круг рвану...
---
ТовариСЧ на букву "Z" попытался открыть тему про МН-17 на зелёной стороне, правда ума хватило в названии написать "политика"...

"Не долго мучилась старушка..."©

bootblack:
Здесь уже обсуждался вопрос, что изменилась киевская версия места пуска ополченского бука. Перенеслась с юга Снежное, на северо-запад Снежное ...
---
А по киевской версии, с этого места нужно обязательно с Бука стрелять, чтобы нанести те поражения которые получил Боинг или можно стрельнуть с другого оружия? Чего киевская братва в Бук вцепилась? Или версия поменяется, когда Обама скажет: следы поражения не от Бука?

Подполковник ВВС:

Flanker2724
Ну так покажи фотку ведра трансмиссии - слабо?
Понял о чем я? Или расшхровать?
"с Су-25 ракетами Р-60(М)..в ППС.. Был обо сран со всех ракурсов.." ну так не слушай разных клоунов, ты же в теме.

Ну типа в теме..особливо про ведро трансми.. менстуац.. Про Р-60М, там как лопатой ровно втыкали..))А то, что там ещё ВВ взрывается, всем пох..
Ихъ бин уважаю мнение каждого, высказавшего своё мнение..Но по мну более весомо, когда я открываю личную страницу оппонента..Для мну чистый лист значит боязнь в своей компетенции.. Форум вроде как авиационный, но множится народ, который предлагает "балочку расчитать", "сопроматиком" подумать..теоретической механикой.. Согласен, что это всё входит в понятия конструкции.. Но "диванные расследования", основанные на фотках и видео есть всего лишь рассматривания..
Вот момент.."РС" от Урагана торчит..есть видео..На видео никто ничего не копает..Но есть утверждение, что оно влезло на всю длину(5 м) в землю..Аха..Отсырело..Вышибной заряд не сработал..А как оно должно было быть..? А сколько отработанных корпусов от ракетных движков так утыкивалось в землю..? А отдельно головная часть с пустыми секциями..
Но щас не об этом.. Именно для запудривания мозгов и были обстрелы мест падения Боенга со стороны укр-воинов..набить разного рода дырок, чтобы сегодня и вчера на них смотрели и окуевали.. И при целких попаданиях части ещё и поворачивались.. Отсюда и внутрь кабин, и наружу..
Кто дал команду КВС свернуть с трассы влево и что за причина.. ДИСП дал команду занять эшелон на 500 метров ниже заявленного.. с какой целью..
Лена гомосекова..Ваши варианты.. Готов послушать..

Может и правда стоит чутка передохнуть. Глядиш, че нить новое появится.

Подполковник ВВС
А что многих з....и, тишина какая то?

Отряхивая землю из-за воротника от близкого разрыва.
Да, пока живой :)

Мне теперь больше нравится версия Урагана.
Уж точно укладываетя в определение "случайность".
Но, конечно, преступная халатность налицо.
А с учетом Ту-154, напрашивается постыдное дежавю.
Может поэтому так ярятся.

Демпфер:

Подполковник ВВС
А что многих з....и, тишина какая то?

Отряхивая землю из-за воротника от близкого разрыва.
Да, пока живой :)

))).Сквозь зубы сплёвывая воск,
Сказал Икар, смыкая веки..
Отныне в этом роде войск
Бардак останется навеки...!!!(с)

Р-60(М) имеет очень слабую БЧ, с этим не поспоришь.
Резы от стержней - слишком характерны.
Ударная волна от того количества ВВ, которое в БЧ - незначительна. А с учетом высоты в 10км и пониженного давления его воздействие даже на стекла в кабине - сомнительны.
При таких габаритах фюзеляжа сами стержни или их обломки должны были оказаться внутри: у них мала начальная скорость и они не могли пройти навылет. По крайней мере не все.
Если это была Р-60М, то некоторая часть стержней могла быть найдена с помощью штатного или бытового дозиметра.

зараз:

---
ТовариСЧ на букву "Z" попытался открыть тему про МН-17 на зелёной стороне, ...

Не товарисч он.
Такого профиля (Z........) уже нет на авиару

зараз:

Чего киевская братва в Бук вцепилась?

Почему сразу киевская? Вот лента информационного агенства России за этот день:
http://itar-tass.com/mezhdunar ...

19.04 мск Ополченцами провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в районе города Торез сбит военно-транспортный самолет Ан-26 украинских ВВС. Об этом сообщают очевидцы с места событий.

19.10 мск На территории Украины рядом с российской границей упал малайзийский "Боинг-777". Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил источник в авиадиспетчерских кругах.

19.53 мск В среду в район Донецка был перебазирован дивизион "Буков" вооруженных сил Украины, сообщил компетентный источник со ссылкой на данные системы объективного контроля. Сейчас в Харькове грузится еще один дивизион того же оружия, отметил он.

2 Dempfer:
Мне теперь больше нравится версия Урагана.
Уж точно укладываетя в определение "случайность".


Эта версия ещё точнее укладывается в определение "исчезающе малая вероятность".

Alexio:

2 Dempfer:
Мне теперь больше нравится версия Урагана.
Уж точно укладываетя в определение "случайность".


Эта версия ещё точнее укладывается в определение "исчезающе малая вероятность".
===========
А, ИМХО, в определение "а мне и далее, хоть о чем, но попистеть охота"

Alexio:
Эта версия ещё точнее укладывается в определение "исчезающе малая вероятность".

Не помню такого определения в теории вероятностей. Лирика.
А вот количество распакованных БЧ от ракет урагана и торчащих из земли невзорвавшихся - это факт. И это только те, которые не поленились сфотографировать и выложить.

Демпфер:

Р-60(М) имеет очень слабую БЧ, с этим не поспоришь.
Резы от стержней - слишком характерны.
Ударная волна от того количества ВВ, которое в БЧ - незначительна. А с учетом высоты в 10км и пониженного давления его воздействие даже на стекла в кабине - сомнительны.
При таких габаритах фюзеляжа сами стержни или их обломки должны были оказаться внутри: у них мала начальная скорость и они не могли пройти навылет. По крайней мере не все.
Если это была Р-60М, то некоторая часть стержней могла быть найдена с помощью штатного или бытового дозиметра.

Олеж... Да как-бы это я всё понимаю.. Размер летака..размер сигаретки.. Вроде как и не должно срастись..Ну типа слону дробина..Но.. Задача этой маленькой ракеты..Прекратить далее управляемый полёт воздушной цели.. Не буду скатываться в опять про углы попадания БЧ..в про то, что на Су-25 только Р-6о.. Там сябры делают всё что надо с Су-27П..На Украине на АРЗ тоже не дураки.. Системы СУВ дорабатывают..наши на заводах и в полках только лоб морщат.. В Беларуссии наши 27П дорабатывали под ИБА.. На Су-25 подвесить Р-60м..пусть не пи..дят.. А то ещё и четыре..
ППС это ещё не значит, что прям в лоб.. Это и 1/4, 2/4 и 3/4.. В РЛЭ сказано, что в ППС цель на Форсаже..Это лучший вариант для устойчивого захвата ГСН..Но ГСН не работает исключительно по двигателю.. Она видит общее тепло на фоне окружающего отрицательного холода..Ведь не только двигатель рыгает теплом..передние кромки крыльев, носовая часть самолёта тоже нагревается.. Головка всё смотрит вкупе..И попадание именно в двигатель это ни есть её задача.. Это скорее её издержка.. Её задача в нужный момент сделать отворот и резануть как болгаркой..А тут ещё вторая влетает..А само ВВ из обеднённого урана.. В общем получается "мал клоп да вонюч"..
Ну если никто не видит ПЭ от ракетки В-В.. меня там тоже не было..
Но Сепаратист для меня лично - не показатель.. Он-очеёбец..и очеслышац..с интернетом.. Экскюзми..