Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Истребители и ОБУ, что скажите о сенсационной фотографии пуска по малазийскому боингу?

 ↓ ВНИЗ

1..8910..1920

Agua
Старожил форума
24.11.2014 11:50
На фото представлена математическая форма Земли. Если по простому, то такую бы форму имела поверхность планеты, если бы в мировом океане отсутствовали течения (то есть вода была бы неподвижна относительно поверхности), приливы. При этом реальная форма Земли сильно отличается от геоида.
Agua
Старожил форума
24.11.2014 11:56
Молодцы! Поиском пользоваться могете). Глобус Украины есть теперь надо выпустить глобус геоида. А то ведь народ и не знает как выглядит математическая модель планеты.
P.S. Ребята. Не надо рассказывать мне, что такое Геоид.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
24.11.2014 11:59
Ты слышал про геоид, тебя придецо расстрелять.
KAT-IV A
Старожил форума
24.11.2014 12:00
P.S. Ребята. Не надо рассказывать мне, что такое Геоид.
--
Токо не говори, што эту модель- ты сам разработал !))
Agua
Старожил форума
24.11.2014 12:02
Командир батареи тяжёлых пистолетов:
В таком возрасте надо знать, что это эллипсоид вращения:-)
Стыдоба-то какая:-)

Гыгыгыгы...
FPD
Старожил форума
24.11.2014 12:18
2 Agua
...А теперь вопрос - что это такое?
Ребята. Не надо рассказывать мне, что такое Геоид.
***

Взрыв мозга? :)))
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
24.11.2014 12:22
FPD:

2 Agua
...А теперь вопрос - что это такое?
Ребята. Не надо рассказывать мне, что такое Геоид.
***

Взрыв мозга? :)))

Обычное раздвоение личности:-)"Моя забыть, что писать вторая половина моска, " вот и получаем на выходе полный бред противоположных вопросов, сначала спрашиваем. потом кричим нахера вы мне на вопрос мой отвечаете... бугога.
Agua
Старожил форума
24.11.2014 12:33
А теперь серьезно. Почему отдельные товарищи считают, что об авиации может вслух говорить только ледчик, но между тем сами готовы с авторитетным видом докторалюбыхнаук рассуждать о "геоидах", "эллипсоидах вращения" (привет командир батареи)), фотошопах и прочей "оптике"?
neustaf
Старожил форума
24.11.2014 12:35
отличие Геоида (кстати он не один, их масса) от элиппсоида вращения тема занимательня и как с ней разберутся на форуме, тут же появится ответ почему на снимке летают километровые самолеты.
Agua
Старожил форума
24.11.2014 12:38
Командир тяжелых пистолетов:
Бред это геоид=эллипсоид вращения.
Agua
Старожил форума
24.11.2014 12:52
FPD ты не съезжай с темы то. Так ты утверждаешь, что геоид/математическая модель (ну короче картинка, на которую ты ссыль кинул) это и есть реальная форма Земли?
FPD
Старожил форума
24.11.2014 13:08
2 Agua:
FPD ты не съезжай с темы то. Так ты утверждаешь, что...
***

Я, право, в полной растерянности: отвечать или нет?...
Ладно: я - ничего не утверждаю. Это EASA считает, что на конец марта 2011 года это - "наиболее точная модель из когда-либо создававшихся". Все претензии - к EASA, please!
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
24.11.2014 13:15
Почему отдельные товарищи считают, что об авиации может вслух говорить только ледчик, но между тем сами готовы с авторитетным видом докторалюбыхнаук рассуждать о "геоидах", "эллипсоидах вращения" (привет командир батареи))

Патамушта я тоже ледчег, вот такая петрушка бро.Смотри соответственно первую часть своего вопроса:-)Значит вслух могу нести любую пургу.И давай это, со своим геоидом зафлудил уже всю тему, иди на форум геоидов.
Agua
Старожил форума
24.11.2014 13:18
Ааа... Так это оказывается EASA считает, что геоид это есть реальная форма нашей планеты... Понятно. Ты уж извини что на тебя подумал).
Agua
Старожил форума
24.11.2014 13:22
Ладно Командир. Не обижайся. Чего не скажешь в шутейном разговоре)
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
24.11.2014 13:24
Agua:

Ладно Командир. Не обижайся. Чего не скажешь в шутейном разговоре)

:-)Так, что там с самолетом?:-)
Agua
Старожил форума
24.11.2014 13:27
:-)Так, что там с самолетом?:-)


Нах нах про самолеты мне что то сказать. Не отмоешься ведь потом).
FPD
Старожил форума
24.11.2014 13:51
2 Agua:
Понятно. Ты уж извини что на тебя подумал).
***

Вам, молодежи, все токмо бы думать! А я уже старый думать-то... :)
Agua
Старожил форума
24.11.2014 13:57
Какой же ты старый? Вон у тебя под аватаркой написано - "молодой боец".
FPD
Старожил форума
24.11.2014 14:32
2 Agua:
Какой же ты старый? Вон у тебя под аватаркой...
***

Дык - склероз проклятый! Пароль от старожильского ника начисто забыл!
Да и приятно, однако, молодым признают, хоть и по ошибке! :)))
Демпфер
Старожил форума
24.11.2014 15:03
neustaf:
да это ни у меня сложности, а у вас с алегориями, аналогиями, тангенсами и лигарифмами,
вы утверждаете, что тот коллаж реальное фото со спутника я вас верно понял?
и искажение машстаба в 70 раз вы лекго можете объяснитъ, верно?

Хотел достучаться до вашего самосознания с помощью простых примеров.
Чтобы вы осознали, что попытки определить параметры неизвестного вам явления с помощью "жизненного опыта" не всегда могут быть успешны.
Но меня опередили.

FPD:
Геоинформационные программы, в которых компьютеры обрабатывают данные геодезических фото съемок или лазерного сканирования, ...
Так что, делать анализ обсуждаемого снимка по правилам построениям оптического изображения или рассуждать о методе его нелинейного искажения, не зная алгоритмов, заложенных при обработке изображения в компьютере, ИМХО неперспективно.

Честно говоря, добавить нечего, после этого тему совсем зафлудили.
Agua
Старожил форума
24.11.2014 15:18
FPD
Дык - склероз проклятый! Пароль от старожильского ника начисто забыл!
Да и приятно, однако, молодым признают, хоть и по ошибке! :)))

Ну и ладно. Хрен с ней, с этой геоидой)
613445
Старожил форума
24.11.2014 15:33
Демпфер:
FPD:
Геоинформационные программы, в которых компьютеры обрабатывают данные геодезических фото съемок или лазерного сканирования, ...
........
Честно говоря, добавить нечего, после этого тему совсем зафлудили.
**********
согласен, зафлудили!
Нечто , обработанное на непонятно чём, непонятно с помощью чего, непонятно кем , является не доказательством а туалетной бумажкой.
Успокойтесь уж...
доцент-79
Старожил форума
24.11.2014 15:49
Так это что ж? Камуфляж? Коллаж?
Плакат, короче?
А то: снимок, снимок...
FPD
Старожил форума
24.11.2014 15:53
2 Демпфер
...тему совсем зафлудили.
***

Ну, до Великого потопа еще далеко.
А вообще-то, интернет-общение должно быть построено на принципе "мозговой атаки".
Версии, высказываемые сгоряча, могут нести в себе очень даже рациональное зерно. Но, вместо того, чтобы его извлечь, мы сплошь и рядом натыкаемся на суровые окрики, мол - не по делу!
Да, и такое случается. Но в этом-то и суть коллективного мышления - попытаться увидеть проблему с неожиданной стороны. Как утверждают люди, доказавшие свое право высказываться, с точки зрения некоторых форумчан, очень даже "флудовато", например, Опенгеймер: "Эта идея недостаточно безумна, чтобы быть гениальной!"
Нет, я согласен, что не все безумные идеи гениальны, но хорошо подумать, прежде чем открыть рот для обструкции, все же не мешает. Ведь критика идет, обычно, той части идеи, которая имеет явные промахи в содержании и применении. Но в ней же могут содержаться выводы, достигаемые и другим, альтернативным путем, который не столь очевиден вначале, но мог быть найден, если бы не град критики в адрес явного ляпа. Ну, любят у нас тут (да и не только), не просто обратить внимание оппонента на неточность, но и покрасоваться своими "умом и сообразительностью". Из-за этого большая часть темы оказывается не просто затопленной, но затопленной откровенно канализационными водами. И крики: "Караул, тонем!" (Flood!) не спасают положения, а лишь его усугубляют.
Я далек от мысли, что этот мой (по тутошней классификации) Flood что-то там изменит.
Но вот захотелось пофилософствовать. Или поворчать по-стариковски, пока ничего нового для обсуждения по теме нет.
Треп во время перекура. Или, как сейчас принято говорить: Coffee Break.
Sorry, ежели что...
neustaf
Старожил форума
24.11.2014 16:37
Демпфер:

neustaf:,
вы утверждаете, что тот коллаж реальное фото со спутника я вас верно понял?
и искажение машстаба в 70 раз вы лекго можете объяснитъ, верно?

Хотел достучаться до вашего самосознания с помощью простых примеров


я вам задал вопросы вы их игнорируетем флудите о жизненом опыте, на поставленные вопросы ответить способны?
Один из вас
Старожил форума
24.11.2014 16:46
Если не брать во внимание разногласия джентльменов (форумный срач), версий больше не стало.
1. Поражение Б-777 ракетой з.р.к.
2. Поражение у.р. + пушечный огонь.(1 истребитель(пара)
3. Поражение ракетой з.р.к. + атака истребителя (пары)

Другие версии как-бы не просматриваются. Очень интересно, какой вывод сделает следствие (в плане: откуда-чего-прилетело) ?
Фотограф
Старожил форума
24.11.2014 17:22
Другие версии как-бы не просматриваются.
2 Один из вас:

4.Взрыв на борту на двух однотипных самолётах одной авиакомпании.
Фотограф
Старожил форума
24.11.2014 17:22
Другие версии как-бы не просматриваются.
2 Один из вас:

4.Взрыв на борту на двух однотипных самолётах одной авиакомпании.
APR
Старожил форума
24.11.2014 17:25
to Демпфер
Те же столбы на снимках через оптику КАЖУТСЯ СТОЯЩИМИ РЯДОМ, а на самом деле расстояние между ними постоянное.

Все правильно. И Боинг тоже должен казаться стоящим на земле или летящим на предельно малой высоте, а он как будто летит в космосе на высоте километров 300. Как вы это объясните?
lednab
Старожил форума
24.11.2014 17:34
Диву даюсь! Почему группировка аналитиков не видит в "математической форме Земли" очередной, ещё более тупой фейк? Куда делись любители строгих расчётов. Ведь очевидно же:
Диаметр Земли - матушки около 13 ТЫСЯЧ !!! км со сплюснутостью на полюсах около 40км. Колебания рельефа не превышают +/- 10 км от уровня моря - примерно соответствующего геоиду.
То есть, колебания рельефа должны наблюдаться визуально, как сотые процента от "диаметра", демонстрируемого криво слепленного снежка. А субъективно кривобокость мультяшного объекта тянет на все 12, 8% (если мерить линейкой)!!! То есть типа глубины океанов и высота гор достигают нескольких сот км...
Чему верить? Может нам подсунули модель планетоида (кометы) обработав её в фотошопе?
Дурят нас беспрерывно... С помощью оптики и типа математики!
Один из вас
Старожил форума
24.11.2014 17:36
Фотограф:

Другие версии как-бы не просматриваются.
2 Один из вас:

4.Взрыв на борту на двух однотипных самолётах одной авиакомпании.

Я то согласен. Но забугорные следаки эту версию не рассматривают.
Ivalent
Старожил форума
24.11.2014 19:47
Кто-то ещё понимает, что, кроме фрагмента пуска ракеты с предполагаемого истребителя, должны существовать и другие фрагменты съёмки?Что обсуждать? Вероятность торга между "партнёрами" по топливному рынку? Для достижения задуманного эффекта логично вбросить и другие фрагменты съёмки - ан нет...
А вот разрыв штока передней стойки ( из других фото)- это серъёзно!.. Такое происходит при нагрузке в 200-300 единиц, что характерно при взрыве.Так откуда там взялся такой "взрыв"?
S1N7T
Старожил форума
24.11.2014 20:08
valent:

Кто-то ещё понимает, что, кроме фрагмента пуска ракеты с предполагаемого истребителя, должны существовать и другие фрагменты съёмки?Что обсуждать? Вероятность торга между "партнёрами" по топливному рынку? Для достижения задуманного эффекта логично вбросить и другие фрагменты съёмки - ан нет...
А вот разрыв штока передней стойки ( из других фото)- это серъёзно!.. Такое происходит при нагрузке в 200-300 единиц, что характерно при взрыве.Так откуда там взялся такой "взрыв"?

Самое логичное - подрыв взрывного устройства внутри. В отличие от типовых БЧ ракет, там может быть сколько угодно взрывчатки.
Джорджик
Старожил форума
24.11.2014 20:20
возможно ли наведение ракеты воздух-воздух на радиомаяк-закладку? Например, установленный в отсеке переднего шасси. Какая будет точность наведения на такой маяк и какие разрушения, если ракета попадёт в район передней стойки?
lednab
Старожил форума
24.11.2014 20:31
Ivalent:
Так откуда там взялся такой "взрыв"?
-------
Господиии!!!В кои то веки выпал случай иметь на яме своего человека с форума, который беспрепятственно практически прогуливается где хочет и выполняет съёмку на заказ, под любым ракурсом, с рулеткой, с подсветкой и т.д.
И вот как раз когда его можно было бы попросить например подглядеть, какие именно фрагменты заинтересовали "ыкспертов" из Европы, чтобы было о чём трепаться ещё дней десять. У нас как по команде вбрасывается некая хрень, и все с энтузиазмом её мусолят. А поезд с "металлоломом"- Ту-Ту!
И отродясь не догадаться Вам -откуда взялся взрыв? Не для того профи уложили эту "цель" по снайперски строго в прифронтовую зону, а чтобы доблестные бойцы АТО в течении нескольких часов в благородном порыве освободили этот район от "террористов". И можете быть уверены. Они нашли бы там и стартовую площадку Бука, да и саму стреляную ракетку с надписью "Привет от Путина"(на инглиш, чтобы мировому пиплу не переводить с красочных снимков).
Так что не заморачивайтесь пустыми вопросами. Эта жестокая провокация, и её организаторы могли применить любое оружие, имеющееся в арсеналах любой армии мира.
А там уже имеется многое за гранью воображения
lednab
Старожил форума
24.11.2014 20:44
Но что то пошло не так. Заранее сосредоточить ударный кулак на этом заштатном направлении не вызывая подозрений и разглашений не срослось, а спонтанного рывка ОТОшников в благородном порыве не вылепилось. Подрастерялись хлопцы, так же, как и на Майдане после снайперской атаки. Вот и сказочка вся... ТРЕТЬЯ СИЛА! Разгадка только в этом...
FPD
Старожил форума
24.11.2014 22:46
2 lednab:
Но что то пошло не так...
***

В политических игрищах такого уровня "не так" - понятие очень условное.
Опытные организаторы имеют кучу "запасных аэродромов" благодаря которым выигрыш от задуманного и содеянного будет обязательно, но разве что результат станет несколько отличаться от максимально возможного.
Предположим, что очень западными политиками была поставлена задача прибрать к рукам Украину.
Неконституционноая смена власти должна была продемонстрировать волю народа, "натерпевшегося от". Сменили. Шагнули в Киев, расшевелили юго-восток, чтобы увереннее шагнуть и туда. Поскольку все делалось через третьих лиц, в результате "не так" потеряли Крым. Пришлось подставить Украину, завалив с ее помощью МН17, чтобы впредь были рычаги воздействия на нерасторопных. Ведь в любом случае - воздушное пространство ее, и ответственность за незакрытия его в зоне боевых дйствий лежит всяко на Украине. На всякий случай с разглашением подробностей решили повременить, чтобы разыграть схему введения санкций на РФ, подорвать торговые соглашения с нею стран Европы, посеять недоверие к будущим добрососедским и в чем-то взаимовыгодным отношениям. Заодно и Евросоюз раскачать изнутри, чтобы больше думали о проблемах внутренних, и в действия мировой политики США не вмешивались. Очередной "не так" с тем, что раскрытие тайны МН17 может произойти без ведома ее организатора, по большому счету ничем серьезным Западу не грозит. Возможно, что РФ пойдет на какой-то компромисс, признав, что во всем виновата Украина. Это государство так или иначе в целом виде уже потеряно как для Запада, так и для "Востока". А если на то, что от него останется еще и повесят вину со всеми выплатами за Боинг и его пассажиров, то оно развалится окончательно. Области начнут требовать отделения, вспомнят о своих исторических корнях в сопредельных странах и будут проситься восстановить историческую справедливость. Экономика рухнет окончательно. Бандиты с оружием будут третировать гражданское население, та власть, что еще будет считаться легитимной, попросит введения войск НАТО для наведения порядка, заключит договор лет на сто, и станет рынком для всяких сделок по скупке недвижимости, сырьевых ресурсов и всего, что пригодится в будущем. Торги будут называться свободными и открытыми, но нищий народ ничего купить не сможет. И будет Украина "де факто" пригородом Европы, а флаг самостийности, который наверняка вывесят для прикрытия всего того, что будет твориться, станет горькой иронией над теми, кто доверчиво вышел на Майдан, и даже сейчас еще верит своим "избранникам". Так что, какие бы "не так" не случились в ходе завершения этой кошмарной трагедии, организаторы определенную выгоду уже получили, а вскоре расчитывают получить еще. В чем и какую, увидим.
tatituil
Старожил форума
25.11.2014 00:44
Соглашусь с двумя предыдущими ораторами.
Атака преднамеренная. Выполнялась по плану. С разведкой, с прикрытием.
Пока такой вывод. Именно преднамеренный террористический акт, как и кем
выполненный не известно, но, как мне кажется, ополченцы тут с боку припеку.
Они, вообще, знали, что над ними Малазийские Боинги летают?
Тут государственный уровень. Уже писалось, извините, что повторяю.
НиколайK
Старожил форума
25.11.2014 01:25
Ну вот опять "майданутые" о политике начали зафлуживать ветку
lednab
Старожил форума
25.11.2014 06:56
НиколайK:

Ну вот опять "майданутые" о политике начали зафлуживать ветку

А "звезданутые" по прежнему мечтают найти истину в "эллипсоидах вращения" и прочих облаках поражающих элементов, которые, как копеечную мелочь под свет фонаря, им "случайно" но вовремя подбрасывают дирижеры спектакля.
Пора бы уже прозреть и уняться. Никакими математическими выкладками эту загадку не разгадать. Не для того в исполнители были подряжены ПРОФИ. Разве что кто либо из причастных позарится но 30 лимонов бакинских плюс ещё 17, которые немцы пообещали на днях хоть за косвенную но достоверную инфу.Наверно понимает немчура, что тупо искать улики в металлоломе-тухлое дело
А уж политические дивиденты стараются поделить все причастные (и не очень). И это действительно не профиль форума. Копаться в этом политическом дерьме вообще западло и бесперспективно.
FPD
Старожил форума
25.11.2014 09:56
2 lednab
И это действительно не профиль форума...
***

Как бы - ДА! Но вся беда в том, что с прошлого века особенно эта субстанция катастрофически накапливается. Особенно в головах у людей, загнанных в клетку "шопинизма". Предложения что-либо купить скоро начнут звучать из сливных бачков туалетов, прежде чем они сработают по делу, а двери не выпустят вас на волю, прежде чем реклама не закончится и вы не подтвердите, что все предложения изучены.
Хотим мы этого или нет, но большое отражается в малом. И в судьбе МН17 отразилась судьба Украины. Как и Боинг она была подбита поражающими элементами (Майданом), доставленными "ракетой", место запуска которой и принадлежность пока остаются в тени. Погибли люди. Много. В результате такого поражения и у Укарины произошло отделение крупных фрагментов и их падение в разных местах. Летать больше не суждено. Из того, что осталось, будут сделаны "банки для пива" тем, кто притомился на этой акции, и может теперь позволить себе отдохнуть от трудов неправедных.
Мы - не Гераклы. И разгрести эту быстро растущую кучу не можем. Но пытаться проветривать головы окружающих, обращая их внимание на очевидные вещи, идущие вразрез со словами политиков, все же стоит. Впрочем, как всегда - ИМХО.
X15
Старожил форума
25.11.2014 10:28
neustaf
===
Вам сообщение от
porolon12
23/11/2014 [13:02:27]
на ветке http://www.forumavia.ru/a.php? ...
MiGar
Старожил форума
25.11.2014 10:36
X15: "Вам сообщение от porolon12"

Прям как в детективе.
lednab
Старожил форума
25.11.2014 10:52
2 FPD:
------
Не берусь Вас опровергать. Хорошие образные сравнения. Но копаться в этом технарям с логарифмической линейкой - пустое дело. Ещё на 5й из 180 страниц предыдущей, прихлопнутой магистром ветки, я крупными мазками набросал сюжет этой драмы с применением именно авиации. И там же подчеркнул бессмысленность копаться в металлоломе и ТТХ Грача и обиходных (на данной территории)средств поражения воздушных целей. Патамушта! Организаторы и исполнители этой акции изначально располагали всем арсеналом средств "внешнего воздействия" на ЛА имеющихся на планете.
Но вместо того чтобы задаться целью проверить:
1. А случайно ли совпадение, что на этом рейсе отсутствовали паксы из неприкасаемых?
2. А было ли оправданным отклонение от обычного коридора, кто распорядился петлять-спрямлять?
3. Куда делись ястребки советского образца, по указанию большого брата переброшенные из армий восточноевропейских "друзей" России на ТВД. И наверное с экипажами из отморозков?
5. Для чего, по чьей указке, силы АТО в течении 3 месяцев методично "засевали" не яму, а именно район вероятного "внешнего воздействия" всеми видами арт. и ракетных боеприпасов, хотя никаких стратегических объектов в этой сельской местности не имеется.
6. Для чего на весь этот период Киев придерживал "независимых ыкспертов" под вымышленными предлогами. Типа, не суйтесь туда, мы ещё недостаточно железа накидали?
И далее стали напускать туман и тень на плетень. ИМХО только в поисках ответов на эти вопросы и может забрезжить какая то истина...
neustaf
Старожил форума
25.11.2014 11:59
lednab:
2. А было ли оправданным отклонение от обычного коридора, кто распорядился петлять-спрямлять?


отклонения от маршрута запросил экипаж ему разрешили, дальнейшее спрямление предложил Ростов, у него 3 борта сходилось над Ростовом, Днепр передал борту. это все есть в отчете , с этим вопросов нет.
почему Киев стрелял и не пускал наблюдателей ответов у Киева нет.
FPD
Старожил форума
25.11.2014 12:17
2 lednab
...только в поисках ответов на эти вопросы ...
***

Вопросы хорошие. Но в самолетовождении, например, важно осуществлять его комплексно. Вот и здесь, чтобы не потерять ориентировку, надо рассматривать разные сведения. Другое дело, что у нас время для этого ограничено (по крайней мере - у многих). А хочется разобраться поскорее. Вот и ищет каждый то, что ему ближе и понятнее. Да и ладно бы - для того "мозговая атака" и существует. Хуже всего, когда кому-то просто затыкают рот. А человек, возможно, еще не договорил свою версию. И истине просто неоткуда забрезжить.
rook
Старожил форума
25.11.2014 13:58
Джорджик - зарегистрированный пользователь
Новичок
-курсант

Джорджик:

возможно ли наведение ракеты воздух-воздух на радиомаяк-закладку? Например, установленный в отсеке переднего шасси. Какая будет точность наведения на такой маяк и какие разрушения, если ракета попадёт в район передней стойки?

Афигенные, ипать.
rook
Старожил форума
25.11.2014 14:04
Летнаб, фантастические триллеры не пытались писать?
Демпфер
Старожил форума
25.11.2014 14:06
neustaf:
вы утверждаете, что тот коллаж реальное фото со спутника я вас верно понял?
и искажение машстаба в 70 раз вы лекго можете объяснитъ, верно?
я вам задал вопросы вы их игнорируетем флудите о жизненом опыте, на поставленные вопросы ответить способны?
++++++++++
Вы просили, я отвечаю.
1. Является-ли обсуждаемое фото реальным (т.е. не подделкой), а результатом возможно необходимой обработки исходного материала - не знаю.
2. Я не могу оценить параметры "искажения масштаба" снимка, так как для этого у меня нет необходимых исходных данных.
3. Приведенные вами "расчеты", с помощью которых вы делаете вывод о поддельности снимка, считаю непрофессиональными и не имеющими отношения к предмету исследования.
1..8910..1920




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru