олд:
Эти талоны появлись в 90-м году в конце горбачевского правления и они не показатель, ибо Горбачев это и устроил по инструкциям "оттуда". У меня даже где-то остались такие талоны, но Горбачева этого не было.
=====
До Горбачева не было талонов в Москве, Ленинграде, в закрытых городах и в столицах Союзных республик. В провинции талоны были практически "всегда".
Талоны на сахар в Москве появились в 1986-м на фоне антиалкогольной борьбы и повсеместным производством самогона. Если антиалкогольная компания инспирирована "оттуда", то "они" действительно гады.
Задолго до Горбачева большинство товаров повседневного спроса (чай, растворимый кофе, с/к колбаса, одежда, обувь) купить без блата в обычных магазинах было невозможно. Аналогом талонов была выдача товаров на производстве в виде заказов или закрытых распродаж.

ФаУст:

Slas:
Они покупают, чтобы потом продать дороже и получить прибыль.
====
Вообще-то, покупка акций это один из способов инвестиций.
Лень искать, но в сети были фотографии бензоколонок Лукойл в США. Российские компании покупали нефтепроводы, рудники, сталелитейные фирмы и т.п.
Это все так или иначе приводило к созданию рабочих мест в странах-продавцах

Акции -фигации.
Давайте упростим задачу. В 90-е годы РАО ЕЭС России
купили систему снабжения электроэнергией г. Тбилиси и начали доводить до ума.
Вопрос: не лучше бы им было вложиться в систему, к примеру,
Челябинска или Е-бурга? Кстати, купили ее у американской фирмы,
которая не захотела рисковать своими частными денежками и спихнула
"актив" через годик, разобравшись с ситуацией.
Накой этот вывоз капитала? А потом бегаем ищем инвесторов.

Пе-2:
Путин сказал на Валдае 2013 в прошлом году....
===
Ну, тогда конечно, о чем спорить…

Короче, чем проект "Bombardier" отличается от проекта постройки АвтоВАЗа "Fiat"?
Естественно, кроме того, что один из них не удался.

ФаУст:
Короче, чем проект "Bombardier" отличается от проекта постройки АвтоВАЗа "Fiat"?
Естественно, кроме того, что один из них не удался.
======
Фиат строил завод полного цикла, а Бомбардье только сборочное из готовых комплектующих.

Михаил_К:
Фиат строил завод полного цикла, а Бомбардье только сборочное из готовых комплектующих.
====
"Фиат" физически не мог построить завод полного цикла, т.к. не один автомобильный завод не производит всего от аккумуляторов до резины. В частности и из-за этого "Фиат - 124" превратился в "Жигули".
Мы опять везде ищем заговоры. Если "Бомбардье" нашел бы на территории Росси предприятия, способные выпускать комплектующие с приемлемым качеством, то выиграл бы на одной логистике. См. политику тех же сборочных заводов "Форда", "Тойоты" и др.

ФаУст:
Михаил_К:
Фиат строил завод полного цикла, а Бомбардье только сборочное из готовых комплектующих.
====
"Фиат" физически не мог построить завод полного цикла, т.к. не один автомобильный завод не производит всего от аккумуляторов до резины. В частности и из-за этого "Фиат - 124" превратился в "Жигули".
Мы опять везде ищем заговоры. Если "Бомбардье" нашел бы на территории Росси предприятия, способные выпускать комплектующие с приемлемым качеством, то выиграл бы на одной логистике. См. политику тех же сборочных заводов "Форда", "Тойоты" и др.
=======
Насколько мне известно, после запуска полного цикла в СССР частично завозилось только листовое железо из Швеции, вся остальная комплектация СССР и немного СЭВ. Бомбардье предлагает только собрать самолёт из готовых узлов и комплектации. В стране ещё остались живые предприятия в отрасли, но их в таких проектах обычно отодвигают.

Михаил_К:
Насколько мне известно, после запуска полного цикла в СССР частично завозилось только листовое железо из Швеции, вся остальная комплектация СССР и немного СЭВ. Бомбардье предлагает только собрать самолёт из готовых узлов и комплектации. В стране ещё остались живые предприятия в отрасли, но их в таких проектах обычно отодвигают.


Добавлю, что в технике нет такого понятия, как "отстать навсегда". Любая техника устаревает, если ее не развивать. Т.е. наша способность производить любые самолеты - это наше решение заниматься их производством. Как только перестанем их производить - начинаем "отставать".
Такая же ситуация и с авто, и с "мобилками", и с тостерами.

Бомбардье и ничего не собирался строить, строить собирался Ростех, а канадцы собирались продавать лицензии и комплектующие. Инвестиции планировались российские.

Alexander.73:
Бомбардье и ничего не собирался строить, строить собирался Ростех, а канадцы собирались продавать лицензии и комплектующие. Инвестиции планировались российские.
====
Ну тогда и весь базар ни о чем. Купили бы лицензию и платили бы роялти, а где и из чего производить это уже дело Ростеха.

ФаУст: В провинции талоны были практически "всегда".

Вот заливает товарищ. Да так авторитетно.

ФаУст Ну тогда и весь базар ни о чем. Купили бы лицензию и платили бы роялти, а где и из чего производить это уже дело Ростеха

Что-то вы наплели тут тень на плетень ! Вам же говорят, что здесь имеет место известная "отвёрточная сборка". Передавать технологии нам никто не собирался, да в нынешних условиях, мы вряд ли быстро способны освоить современные передовые технологии. Предполагалось уже, практически, через год построить завод(фактически сборочный цех) и начинать выпуск аэропланов.
Про талоны, да и вообще про советские времена, вы "заливаете" совершенно бессовестно(здесь присутствуют люди пожившие в те времена и знающее его не по книжкам). Троллить на эту тему переходите на другие форумы ...

Вам же говорят, что здесь имеет место известная "отвёрточная сборка". Передавать технологии нам никто не собирался, да в нынешних условиях, мы вряд ли быстро способны освоить современные передовые технологии. Предполагалось уже, практически, через год построить завод(фактически сборочный цех) и начинать выпуск аэропланов.
===
Можно поинтересоваться, какими конкретно секретными технологиями располагает "Бомбардье" ("Форд", "Рено", "Тойота") , что обладание ими делает вышеуказанные фирмы эксклюзивными производителями? Естественно, не считая организации производства.
И потом, если (цитата): "в нынешних условиях, мы вряд ли быстро способны освоить современные передовые технологии", то о чем сыр-бор? Что лучше "осваивать медленно" или с гордостью выпускать продукцию по "устаревшим второсортным технологиям"?
Даже самая отверточная из всех отверточных сборок научит организовывать производство, подготовит способный работать с "современными передовыми технологиями" персонал, покажет как надо продавать и обслуживать производимое, да и много чего. Все одно дешевле, чем покупать готовое или посылать кучу людей в Канаду.

Фауст, погуглите как камри собирают в России.
и как так отрабатывают технологию производства.

какое там самостоятельное массовое производство самолетов и двигателей...вы о чем господа?! чем работать? лопаты нормальной сделать не можем уже из Китая везем...так скоро и до палки-копалки дойдем ))))


"....В конце восьмидесятых годов СССР ... вышел на третье место по производству среди станкостроительных держав мира. США, кстати, были на четвертом, а на первом - Япония. Сейчас Россия занимает может и почетное, но стыдное 22-е место.
Советский парк металлообрабатывающего оборудования страны был на 94% оте­чественным. И это учитывая то, что Союз активно продавал станки за границу. Так, 1984-го по 1990-й год только в ФРГ было экспортировано более 45 тыс. станков..

..Два года назад Россия произвела лишь 3 тысячи станков. В 1986-м году СССР выпускал 220 тысяч станков в год!!! ...." http://snob.ru/profile/18473/b ...

для меня показательным была попытка в период отсутствия санкций и всяких там вась-вась
- это попытка купить Сбербанком французского автоконцерна-банкрота. Когда сделка была уже почти готова, власти Франции (не самая недружелюбная к России страна) запретила сделку, т.к. Россия покупала не только концерн, но и технологии и организацию производства.

Путин ВВ сумел подсадить ЕС на газовую иглу (из ВВП неплохой бы драгдилер вышел).
А тут канадцы пытались на авиаиглу подсадить Россию, наверное успехи Боинга покоя не давали.

Про то, что Россия не может сама двигатель толковый создать - это уже обсудили на форуме.

ФаУст:

Короче, чем проект "Bombardier" отличается от проекта постройки АвтоВАЗа "Fiat"?
Естественно, кроме того, что один из них не удался.

Пока что видно: проект Бомбардье здесь не удался.
Да ин саче АвтоВАЗа не все так просто. Не понимаю почему тогда в конце 60-х годов решили выпускать далеко не самую лучшую по характеристикам и откровенно отстойную по дизайну итальянскую модель. Типа дружба народов что ли такая?

коммунисты Италии (Тольяти?) пролоббировали свои интересы: поддержать автопром Италии, купив у них лайсенс и прочее

когда наладили хорошие отношения с Францией, французы поделились с "основателями телевидения" системой кодирования СЕКАМ (немцы и американцы зажидили)

Пе-2:

для меня показательным была попытка в период отсутствия санкций и всяких там вась-вась
- это попытка купить Сбербанком французского автоконцерна-банкрота.

Емнип, там был Опель и Германия, а не Франция.
Но все равно, когда политика вмешивается в бизнес, всегда хреново для бизнеса. И это касается не только России.
А технологии можно элементарно воровать, переманивать разработчиков. Китай этим не брезгует, и ниче, все терпят и скромно отворачиваются.
И по поводу двигателей, не факт, что все так плохо. Нужно только одно - рентабельность. Когда бизнес чувствует запах бабок, случаются удивительные вещи.

политика - это концентрированное выражение экономики

Кстати насчет ТАЗа была хорошая статья в "За рулем" (если не ошибаюсь) в общем если бы не покойный тов.Поляков - первый директор завода а впоследствии министр автомобилестроения СССР то имели бы мы Фиат с древним нижнеклапаным движком как у 407-го Москвича....Только из-за того что он наплевав на указания идиотов из отдела промышленности ЦК пригрозил не подписанием контракта итальянцы согласились продать лицензию на движок (имхо это лучшее из того что есть в Жигулях)....Вот тебе и роль личности в истории...

ФаУст: Можно поинтересоваться, какими конкретно секретными технологиями располагает "Бомбардье" ("Форд", "Рено", "Тойота") , что обладание ими делает вышеуказанные фирмы эксклюзивными производителями? Естественно, не считая организации производства.

Вы упорно стараетесь всё перевернуть-переврать. Да, отвёрточное производство позволит быстро получить нужную продукцию, кто об этом спорит ?! И в нашей ситуации обвала авиапрома, наверное оптимальный вариант на ближайшее время. Правда рентабельность отвёрточной сборки невысока, потому её и рассовывают по развивающимся странам, а сами бабки делают на комплектующих. Но это совсем мало даёт для развития авиапрома. Крутить гайки много ума не надо. Странно, что вас нужно убеждать в значении обладания современными технологиями. Даже на нашем, самом молодом, практически, крупном предприятии авиапрома, первые изделия делаются "на коленке". Например выфрезеровывают деталь из куска металла, в серийном же производстве переходят на штамповку, что повышает производительность, качество, а понижает себестоимость. Отрабатываются режимы термообработки, защитных покрытий, режимы и способы изготовления изделий из композитов, конструируются инструменты. оснастка, оборудование, подбираются различные варианты используемых вариантов... И это всё у каждого в значительной части своё, и многое держится в секрете. Это и есть технология. А ещё ведь и кадры квалифицированные надо подготовить. А это всё - и время и деньги... Да если б всё это было, не делали б мы что ль Мерседесов сами ?!

Вот интересно, если какой-нибудь олигарх (допустим, Дерипаска) захочет купить в Германии лицензию на производство старого Мерседеса (к примеру 126), то они ему продадут или зажмотятся? Машина до сих пор актуальная и одна из самых красивых, по технике со всякими Жигулями и близко сравнивать нельзя.

ОТКfiybr:
А это всё - и время и деньги... Да если б всё это было, не делали б мы что ль Мерседесов сами ?!
====
Нет, не делали бы!!!
Технологии производства танков вряд ли проще мерседесовских. Так что сделать Мерседес по себестоимости Т-90 мы сможем, а вот продать - точно нет.

Земляк:
какое там самостоятельное массовое производство самолетов и двигателей...вы о чем господа?! чем работать? лопаты нормальной сделать не можем уже из Китая везем...так скоро и до палки-копалки дойдем ))))
"....В конце восьмидесятых годов СССР ... вышел на третье место по производству среди станкостроительных держав мира. США, кстати, были на четвертом, а на первом - Япония. Сейчас Россия занимает может и почетное, но стыдное 22-е место.
Советский парк металлообрабатывающего оборудования страны был на 94% оте­чественным. И это учитывая то, что Союз активно продавал станки за границу. Так, 1984-го по 1990-й год только в ФРГ было экспортировано более 45 тыс. станков..
..Два года назад Россия произвела лишь 3 тысячи станков. В 1986-м году СССР выпускал 220 тысяч станков в год!!! ...." http://snob.ru/profile/18473/b ...
========
Гложут меня сомнения, что большинство из них только собраны у нас. Все наши самые известные станкостроительные заводы были разгромлены сразу после Советского Союза

Вы ошибаетесь, двигатель Москвича 407 верхнеклапанный, но с нижнем распредвалом. Двигатели подобного типа выпускаются до сих пор в США. Кстати, двигатель Москвича 407 один из самых удачных, а более половины выпуска Москвича 407 ушла на экспорт, в основном в Западную Европу (не СЭВ).

ФаУст: Нет, не делали бы!!!
Технологии производства танков вряд ли проще мерседесовских. Так что сделать Мерседес по себестоимости Т-90 мы сможем, а вот продать - точно нет.

Кажется вы неисправимый демагог!!! Вам про Фому, а вы про Ерёму...
Причём здесь ПРОДАТЬ ?! Об этом не было речи.
Разговор был о значении обладания технологиями. О том, что занятие отвёрточным производством не позволяет перейти к самостоятельному производству по полному циклу, что и КОЗЕ ПОНЯТНО и что вы своими постами пытаетесь отрицать.

ОТКfiybr:
Кажется вы неисправимый демагог!!! Вам про Фому, а вы про Ерёму...
Причём здесь ПРОДАТЬ ?! Об этом не было речи.
Разговор был о значении обладания технологиями. О том, что занятие отвёрточным производством не позволяет перейти к самостоятельному производству по полному циклу, что и КОЗЕ ПОНЯТНО и что вы своими постами пытаетесь отрицать.
====
Решение "Бомбардье" строить или не строить завод относится именно к "Ерёме".
Любой коммерческий проект начинается не с того, что теоритически можно сделать, а с ТЭО. Почем обойдется налаживание производства, какова себестоимость единицы за сколько это можно потом продать и, соответственно, срок окупаемости. Всякие там CAPEXы и OPEXы.

Сами технологии можно купить, скопировать, украсть, просто переманить персонал. Но если все делать с позиции "мы за ценой не постоим", то ничего путного не получиться.
Занятие отвёрточным производством может дать бесценный опыт не технологий, а понимания процесса как это сделать выгодным.
Совершенно непонятно нежелание не канадцев, а именно наших построить такой завод. Гос.денег там вроде не предусматривалось, конкурировать его продукция могла бы только с аналогичной, но выпускающейся в других странах, потребитель сэкономил бы на импортных пошлинах.
Если отрешиться от чувства что "кругом одни враги", то нам сплошная выгода.

2 Фауст и Земляк

Вам бы книжки писать...братья Стругацкие...
Вот про талоны на все.. прям боевик! А если к тазу с нижневальным двиглом и о личности в истроии..бестьелер)))

Sarmat52:
Вам бы книжки писать...братья Стругацкие...
Вот про талоны на все.. прям боевик!
=====
Вы будете удивлены, но не все жили в гарнизонах и закрытых городах.

думаю, что немцы лицензию на мерс 126-й не продадут, т.к. там есть технологии, которые они еще используют.

Вопрос от обратного: а что за антирес? (ейс!) у канадцев?
ну сделали они ейроплан у себя, ну летает он под флагом Багам над Россией с русскими пилотами. Где тут госпошлины и удорожание самолета?

Иностранная техника, которая выпускается в России этими же фирмами в виде отверточной сборки, также не облагается таможенными пошлинами и конкурурует с отечественной продукцией даже не на равных, а в условиях преференций. Здесь надо понимать, что подобная подмена приводит к не только к конкуренции среди самолетов подобного класса, это еще и вытеснение с рынка авиационного оборудования отечественного производства, а доля АО в стоимости самолета примерно половина стоимости.

ФаУст: Совершенно непонятно нежелание не канадцев, а именно наших построить такой завод . Сами технологии можно купить, скопировать, украсть, просто переманить персонал. Если отрешиться от чувства что "кругом одни враги", то нам сплошная выгода.

Да откуда у вас, что наши против постройки этого завода ? Наш губернатор "все уши прожужжал" с этим проектом, представлял своей заслугой, умением привлекать инвестиции.
Вы наверное сами понимаете нереалистичность "сами технологии можно купить, скопировать... просто переманить персонал", вот УКРАСТЬ - "оптимальный вариант", но надо возродить Берию с его службой...
Оригинально и ваше предложение об отречения от чувства, что "кругом одни враги", а давайте быстренько отречёмся от чувства "Западных санкций"!!!

ОТКfiybr:
Да откуда у вас, что наши против постройки этого завода ? Наш губернатор "все уши прожужжал" с этим проектом, представлял своей заслугой, умением привлекать инвестиции.
====
Предложите губернатору почитать эту ветку – может он изменит свое мнение.
…
Вы наверное сами понимаете нереалистичность "сами технологии можно купить, скопировать... просто переманить персонал", вот УКРАСТЬ - "оптимальный вариант", но надо возродить Берию с его службой...
====
"купить, скопировать... просто переманить персонал" не более нереалистично, чем самим, с нуля сделать что-то конкурентоспособное.
…
Оригинально и ваше предложение об отречения от чувства, что "кругом одни враги", а давайте быстренько отречёмся от чувства "Западных санкций"!!!
====
Развитие темы "Западных санкций" обязательно перерастет в политический срач, что запрещено правилами форума. Если коротко, то при таком подходе нужно будет думать не о совместном производстве региональных самолетов, а о выпуске бомбардировщиков. Кстати, Вы уже отказались от "западной" операционной системы?

ФаУст: ОТКfiybr:
"но надо возродить Берию с его службой…"
___
Вспомните историю советского атомного проекта.
Очень хороший пример, показывающей бессмысленность вашего спора.
При создании/возрождении отрасли нужно использовать в комплексе все возможные варианты - и развитие собственных производств, и приобретение чужих. Оптимально это сочетать для достижения цели. Было бы желание власти. И была бы у власти способность организовать всё. В СССР после войны это было.
У нас сейчас, несмотря на декларируемое, похоже, что нет.

Фауст
Кстати, Вы уже отказались от "западной" операционной системы?

у вас лицензия стоит?

Пе-2:
у вас лицензия стоит?
===
Естественно, поставлялась вместе с компьютером.