В распоряжении LifeNews оказалась аудиозапись разговоров, которые помогут следствию при расследовании дела о громкой авиакатастрофе.

Диспетчер дважды разрешил колонне служебных автомобилей пересечь взлетно-посадочную полосу. Об этом свидетельствуют записи переговоров сотрудника аэропорта Внуково с водителями спецтехники. Незадолго до взлета шофер служебного автомобиля электриков доложил, что очистил полосу. Однако, по всей видимости, водитель снегоуборщика отбился от колонны и заблудился. Одновременно записью подтверждается и версия авиадиспетчеров о некачественных локаторах. Оборудование не зафиксировало, что снегоуборочная машина выехала на ВПП в момент взлета Falcon-50.
В первом видео руководитель колонны «Электрика», в составе которой был и снегоуборщик, запросил разрешение на пересечение полосы, подтвердил получение разрешения диспетчера и выехал на полосу.
На обоих фрагментах под позывным 63 так называемая колонна «Электрика», в составе которой был и водитель, арестованный в рамках расследования авиакатастрофы. В конце второй записи слышно, как диспетчеры реагируют уже на само крушение — люди находятся в панике.


Еще один фрагмент записи — переговоры диспетчера старта с экипажем Falcon-50. Экипаж получил разрешение на взлет, но в этот момент на полосу выехала снегоуборочная машина. Третья запись дает возможность узнать, что в этот момент происходит на борту самолета, экипажу которого разрешили взлет.

http://lifenews.ru/news/143622

Ну и кто тут утверждал что дед в данном случае был сам по себе и никакого отношения не имел?

ALD-АЭРОДРОМ ВНУКОВО ПРЕКРАТИЛ ВЫПУСК И ПРИЕМ ВС С18.13 ДО 18.24 ПО ПРИЧИНЕ НАЛИЧИЯ МЕТКИ НА ИНДИКАТОРЕ ЛОКАТОРА ОБЗОРА ЛЕТНОГО ПОЛЯ В РАЙОНЕ РД А9.ЗА ЭТО ВРЕМЯ УШЛИ НА ВТОРОЙ КРУГ ТРИ ВС ГЗП602 Б737 РСЙ9222 Б752 МАРГО ГЛЕЬ

ALD АЭРОДРОМ ВНУКОВО ПРЕКРАТИЛ ВЫПУСК И ПРИЕМ ВС С 22.32 ДО 22.49 УТЦ ПО ПРИЧИНЕ НАЛИЧИЯ МЕТКИ НА ИНДИКАТОРЕ ЛОКАТОРА ОБЗОРА ЛЕТНОГО ПОЛЯ В РАЙОНЕ ЗОНЫ ПРИЗЕМЛЕНИЯ ВПП24 И РД А3.ЗА ЭТО ВРЕМЯ ВС ХБЙФА ТИП/ЦЛ600 ОПР/ШВЕЙЦАРИЯ В 22.32 УШЛО НА ВТОРОЙ КРУГ

ALD В 20.49 УТЦ МК058 ВС ТСО8741 Б-747-400 БЫЛО ОТПРАВЛЕНО НА 2Й КРУГ ПО ПРИЧИНЕ ПОЯВЛЕНИЯ РАДИОЛОКАЦИОННОЙ МЕТКИ НА ИНДИКАТОРЕ РЛС ОЛП НА ВПП06 МЕЖДУ РД А2 И РД А3

Old herr:
Чего вы докопались до РЛОЛП?
Если вы решили признать его исправным , то вам прийдется доказать, что именно та метка которая была обнаружена через 4сек после разрешения взлета была причиной катастрофы...
---
Не ужели трудно понять простую вещь, диспетчеру не нужно думать ложная метка или нет, появилась угроза безопасности взлёта, поэтому он должен принять меры положенные в этих случаях, вплоть до команды "прекратить взлёт"...

Да ещё, я тут не слышал, что РЛОЛП не показывал метки от фактических объектов, т.е. объект есть, а метки нет.

Да ещё, я тут не слышал, что РЛОЛП не показывал метки от фактических объектов, т.е. объект есть, а метки нет.
---
Беру слова обратно...

Авиадиспетчер:
ALD-АЭРОДРОМ ВНУКОВО ПРЕКРАТИЛ ВЫПУСК И ПРИЕМ ВС...
---
Не пойму, что Вы этим хотите сказать?
Действия диспетчеров грамотные, ни кто не пострадал. А заинтересованные лица приведут систему в порядок... Всё только к лучшему..

зараз:

...Не ужели трудно понять простую вещь, диспетчеру не нужно думать ложная метка или нет, появилась угроза безопасности взлёта, ...


Если диспетчер не будет думать, а трактовать всякую белиберду как угрозу БП, то полёты можно прекратить во всей стране. В ФАПах четко написано, что конкретные действия, как то запрет взлета или посадки, диспетчер может применять только тогда, когда УСТАНОВЛЕН ФАКТ(!), угрожающий БП. Если же факт НЕ установлен, то эти же действия могут быть истолкованы как превышение полномочий.

Вот по поводу ложных меток и прочего, у нас стоит не самая плохая система производства фирмы Indra, сколько не пишем, сколько не жалуемся косяк с ложным срабатыванием СПОС (наземный аналог TCAS) не решён испанцами, лет прошло вагон и маленькая тележка, а каждое срабатывание должно расследоваться, а если их несколько десятков в день? Про ложные метки и двоение оных рассказывать не буду, это ещё со Стрелы было нормальное явление

Ростовский дисп:

...Про ложные метки и двоение оных рассказывать не буду, это ещё со Стрелы было нормальное явление


Как видно по Внуково - всё до случая. Поэтому не помешает иметь в кармане свою собственную служебную записку по этому поводу.

В ФАПах четко написано, что конкретные действия, как то запрет взлета или посадки, диспетчер может применять только тогда, когда УСТАНОВЛЕН ФАКТ(!), угрожающий БП. Если же факт НЕ установлен, то эти же действия могут быть истолкованы как превышение полномочий.

Ну не надо уже все подводить к только разрешению диспом только на вылет посадку.
Типа взлет разрешил и трава не расти!

В ФАПах четко написано, что конкретные действия, как то запрет взлета или посадки, диспетчер может применять только тогда, когда УСТАНОВЛЕН ФАКТ(!), угрожающий БП. Если же факт НЕ установлен, то эти же действия могут быть истолкованы как превышение полномочий.

Ну не надо передергивать и сводить все только к разрешению диспа на взлет.
Что типа дал разрешение и трава не расти?

2porolon12:

Все 69 страниц речь идёт о конкретном случае. Я про него конкретно и написал.

клюв:
Если диспетчер не будет думать, а трактовать всякую белиберду как угрозу БП, то полёты можно прекратить во всей стране...
---
Нет, ну думать нужно, а лучше, если есть возможность, визуально перепроверять.
Лично я уверен, в этой "итальянской" "битве" диспетчера проиграют. Кто-то пострадает и, не дай Бог, лишится работы за превышение полномочий, т.к. не будет установлен ФАКТ....

2porolon12:

Все 69 страниц речь идёт о конкретном случае. Я про него конкретно и написал.


а почему тогда не пишете когда дисп должен давать команду на прекращение взлета?

зараз:

...
Лично я уверен, в этой "итальянской" "битве" диспетчера проиграют. Кто-то пострадает и, не дай Бог, лишится работы...

Лучше лишиться работы чем сесть на турьма.

2porolon12:

Прочитайте ещё раз мой пост

Лично я уверен, в этой "итальянской" "битве" диспетчера проиграют. Кто-то пострадает и, не дай Бог, лишится работы за превышение полномочий, т.к. не будет установлен ФАКТ....
--
Не говоря уж о том, что услуга может оказаться медвежьей.
Оказывается, метки наблюдать можно, и давать команды - нужно !(судя по действиям "по инструкции" ).

KAT-IV A:


Оказывается, метки наблюдать можно, и давать команды - нужно !(судя по действиям "по инструкции" ).


Какую инструкцию Вы имеете в виду, и откуда информация?

Ростовский дисп:

Вот по поводу ложных меток и прочего, у нас стоит не самая плохая система производства фирмы Indra, сколько не пишем, сколько не жалуемся косяк с ложным срабатыванием СПОС (наземный аналог TCAS) не решён испанцами, лет прошло вагон и маленькая тележка, а каждое срабатывание должно расследоваться, а если их несколько десятков в день? Про ложные метки и двоение оных рассказывать не буду, это ещё со Стрелы было нормальное явление

Ложные метки на экране локатора в пассивном режиме- НОРМА.
Об этом хорошо знают все, кто работал за экраном. От внешних условий зависит только их количество.
Ни датчане ни испанцы - никто это устранить не в состоянии. Ибо законы природы выше наших хотелок/
Поэтому, не может локатор быть основным и единственным средством контроля за ВПП. Только комплекс технических средств и ПРОЦЕДУР (визуальных и пр.)

Какую инструкцию Вы имеете в виду, и откуда информация?
--
Насколько понимаю, "итальянская забастовка"- это действия строго "по инструкции".
Или у вас какая-то другая "итальянка" ?
Информация- из вашей, приведенной выше, алд.

2KAT-IV A:

Теперь понял, что Вы имеете в виду. Я не Внуковский. Точно их инструкций не знаю, поэтому ответить на Ваш вопрос не могу.

после признания водилой употребления "кофе с ликером" на предсменный медицинский контроль можно больше не зацикливаться.
В крови у водителя обнаружено 0, 6 промилле алкоголя.Бухал на рабочем месте, однако!

Ложные метки на экране локатора в пассивном режиме- НОРМА.
Об этом хорошо знают все, кто работал за экраном. От внешних условий зависит только их количество.

Все это может и так если бы обучение и сертификат выдавали не по скорой программе как тут уже выше упоминали.

клюв: @ 06/11/2014 [11:31:18]

(QUOTE)

зараз:

...Не ужели трудно понять простую вещь, диспетчеру не нужно думать ложная метка или нет, появилась угроза безопасности взлёта, ...



Если диспетчер не будет думать, а трактовать всякую белиберду как угрозу БП, то полёты можно прекратить во всей стране. В ФАПах четко написано, что конкретные действия, как то запрет взлета или посадки, диспетчер может применять только тогда, когда УСТАНОВЛЕН ФАКТ(!), угрожающий БП. Если же факт НЕ установлен, то эти же действия могут быть истолкованы как превышение полномочий.

(/QUOTE)

Метка на индикаторе РЛС, которая записана
средствами объективного контроля, является
достаточным признаком факта, угрожающего
безопасности полетов.

Но вместо прошений про отключение
РЛС ОЛП лучше писать прошения о
добавочных средствах для проверки.

Например просить видеокамеры
наблюдения вдоль летной полосы,
и ясную инструкцию о проверках
знаний от разных источников.

И надо просить автоматические средства
для поиска препятствий на летной полосе
и рядом с ней, с громким оповещением.

РЛС работает как может,
если настроить так, чтобы
не было ложных меток, то
РЛС будет пропускать
настоящие цели.

Поэтому надо настраивать,
чтобы были всякие метки,
с добавочными проверками.

тут такой сюжет закручивается а вы с какимито 0.6 которые пока даже и бумажки не имеют в виде доказательства. Получите тогда и милости просим а то уже ДОСТАЛИ.

тут такой сюжет закручивается а вы с какимито 0.6 которые пока даже и бумажки не имеют в виде доказательства. Получите тогда и милости просим а то уже ДОСТАЛИ.

Artisan:

клюв: @ 06/11/2014 [11:31:18]

(QUOTE)


Метка на индикаторе РЛС, которая записана
средствами объективного контроля, является
достаточным признаком факта, угрожающего
безопасности полетов.


При условии, что РЛС является основным средством контроля, и гарантированно работает без сбоев, т.е. выдает достоверную информацию.

Какую инструкцию Вы имеете в виду, и откуда информация?

это защитники водилы на ходу нам новые инструкции придумывают.
Самая главная инструкция была НЕ ПИТЬ АЛКОГОЛЬ ЗА РУЛЕМ!Тем более на работе!Для чего вовочка смешал в термосе 2 часи кофе и 98 частей ликера? Для сугреву?Дык он не на довоенной полуторке с открытой кабиной, а на современной комфортабельной иномарке с мошьным отопителем.Вот этот отопитель и помешал ускорил действие алкоголя.

Мне понадалась на ветке запись переговоров электриков с диспом и если не ошибаюсь то они запрашивали пересечение полосы только своей машины.
Не здесь ли собака порылась?

я не представляю как можно полностью исключить возможность столкновений вс и автотранспорта во внуково. на каждой рд грибок с часовым не поставишь.

Кто слушал приведенный р/обмен приведенный на лажаньюс?Не читал субтитры, а именно слушал?Там приведена р/связь с совсем другим ДП!!!Любой имеющий опыт ведения р/связи не услышал там голоса вовочки-бухарика.Его там нет!Сравните видео допроса мартышкина и р/связь 63-го голоса разные.

клюв: @ 06/11/2014 [12:24:53]

(QUOTE)

Artisan:

Метка на индикаторе РЛС, которая записана
средствами объективного контроля, является
достаточным признаком факта, угрожающего
безопасности полетов.



При условии, что РЛС является основным
средством контроля, и гарантированно работает
без сбоев, т.е. выдает достоверную информацию.

(/QUOTE)

Первое условие верно, второе условие невозможно,
поэтому нужны еще добавочные средства проверки.

электрики запрашивали пересечение только для себя любимых.Потому, что они пересекали ДРУГУЮ полосу и в другом месте.То что они были со снегоуборщиком они от вас узнали.Гы-гы-гы.

Artisan:

Предлагаю прекратить полемику. Пусть решения принимают те, кто обязан это делать, а мы посмотрим на результат их работы. Насчёт дополнительных средств - согласен с Вами.

Любой имеющий опыт ведения р/связи не услышал там голоса вовочки-бухарика.Его там нет!Сравните видео допроса мартышкина и р/связь 63-го голоса разные.

Вы и этом иксперт? Эго там и НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

guest1:
...на каждой рд грибок с часовым не поставишь.
---
грибок и не нужен...
http://www.tvway.ru/index.php? ...

электрики запрашивали пересечение только для себя любимых.Потому, что они пересекали ДРУГУЮ полосу и в другом месте.То что они были со снегоуборщиком они от вас узнали.Гы-гы-гы.

В первом видео руководитель колонны «Электрика», в составе которой был и снегоуборщик, запросил разрешение на пересечение полосы, подтвердил получение разрешения диспетчера и выехал на полосу.
На обоих фрагментах под позывным 63 так называемая колонна «Электрика», в составе которой был и водитель, арестованный в рамках расследования авиакатастрофы. В конце второй записи слышно, как диспетчеры реагируют уже на само крушение — люди находятся в панике.

Вот тебе и ГЫ ГЫ ГЫЫЫЫЫ!

"63-й"- это тя-гач. Он тягает самолеты. Освежитесь уже башкой о стену.

зараз:

грибок и не нужен...


Красиво на Таганке) Интересно, в тумане также красиво будет?

грибок и не нужен...
http://www.tvway.ru/index.php? ...

ну ты зараз горазд!Еще один фактор отвлечения внимания.
Представь как должен крутить башкой оператор всего этого хозяйства РЛОЛП-видеомонитор видокамер-ВПП Это у него взгляд практически не будет нигде задерживаться.
Не проще ли поставить на аэродромные автомобили алкотестеры и один раз показательно наказать водителя из-за которого сейчас весь этот кипиш.

освежил
"На обоих фрагментах под позывным 63 так называемая колонна «Электрика», в составе которой был и водитель, арестованный в рамках расследования авиакатастрофы"

клюв: @ 06/11/2014 [13:03:49]

(QUOTE)

зараз:

грибок и не нужен...



Красиво на Таганке) Интересно,
в тумане также красиво будет?

(/QUOTE)

Радар типа как для круиз-контроль,
звуковой локатор как для парковки, ...

Было бы желание, сейчас
много полезных железок.

позывным 63 так называемая колонна «Электрика»,

Колонна пьяных электриков?Не смеши народ.У электриков одна машина.И позывной у нее другой.

"63-й"- это тя-гач. Он тягает самолеты


На обоих фрагментах под позывным 63 так называемая колонна «Электрика», в составе которой был и водитель, арестованный в рамках расследования авиакатастрофы. В конце второй записи слышно, как диспетчеры реагируют уже на само крушение — люди находятся в панике.

Че бы тогда дисп с электривами уточнял где же дед подевался?

Old herr: @ 06/11/2014 [13:09:40]

(QUOTE)

Еще один фактор отвлечения внимания.

(/QUOTE)

Верно, поэтому нужен отдельный
человек для изучения летного поля.

Old herr: @ 06/11/2014 [13:09:40]

(QUOTE)

поставить на аэродромные автомобили алкотестеры

(/QUOTE)

А если лось зайдет из леса?

или дисп с дедом решил напрямую уточнить где он?:)))

клюв:
Красиво на Таганке) Интересно, в тумане также красиво будет?
---
Если будет не красиво и нет других возможностей контролировать, на это есть замечательное средство, перекрыть все подходы к Таганке...

guest1:
...на каждой рд грибок с часовым не поставишь.

Вот это действительно стоЯщая весчь!!!:)и выдать им по ракетнице.Как классно будет в Сибири особенно 23 февраля!Замершие, но отметившие праздник из термосов "кофе с ликором", для поднятия тонуса и настроения начнут перестрелку из ракетниц.Ляпота!

Artisan:


Радар типа как для круиз-контроль,
звуковой локатор как для парковки, ...

Было бы желание, сейчас
много полезных железок.


Почему бы и нет. Есть ещё система "Периметр". Всё зависит от желания и возможностей того, кто платит за это. А пока что наблюдается, в основном, желание использовать свои возможности с максимальной выгодой для себя любимых.

зараз:

Если будет не красиво и нет других возможностей контролировать, на это есть замечательное средство, перекрыть все подходы к Таганке...


Гарантия 100% безопасности полётов - отсутствие полётов как таковых. Аксиома))))

ну хоть один улетит а не впилится!