Вот если адвокаты пробьют чтобы их дело рассматривал суд с присяжными заседателями тогда только деда и обвинят на фоне страстей и соплей как и на форуме мне так кажется.

Стажер не имеет прав самостоятельно управлять воздушным движением, соответственно и ответственность за это нести не может. Стажер имеет право делать ошибки, так как он все время работает под наблюдением инструктора, который обязан эти ошибки исправлять.

1991 год, Лос-Анджелес, ошибка диспетчера (женщина выдала одному борту разрешение занять полосу, другому, находившемуся на прямой, разрешение на посадку), произошла катастрофа (737 приземлился на стоявший на полосе турбопроп). Ошибка диспетчера была выявлена сразу. Подтверждена расшифровкой СОК. И, тем не менее, основной задачей следствия было не найти виновного, а выяснить причину(-ны), приведшую(-ие) к такому финалу. Как итог расследования - в аэропорту LAX появилась новая вышка, с хорошим обзором, новый радар, вместо не работавшего, также были введены новые правила использования БАНО при выезде на полосу, усилена смена диспетчеров руления.
Допустивший ошибку диспетчер уголовно не преследовался, т.к. были выявлены факты, способствовавшие данной ошибке, причем факты объективные и НЕ зависящие от конкретной персоналии, контролирующей движение на вышке.
А что выявило следствие у нас? Что диспетчер-стажер ошиблась, а водитель снегоуборщика был пьян? Что-то из выявленного поможет предотвратить подобное в будущем? Сильно сомневаюсь...

foster-5:

Кто б сомневался, на самого слабого свалили. О времена, о нравы!

29/10/2014 [15:05:05]
и тут
29/10/2014 [15:36:39]

И зачем это постить 2 раза?Считайте что вы замечены. Как пацан ей богу, а может и не как?

sbb:
Поэтому дополняем условия сценария III добавляем еще сценарий, принимая во внимание что если локатор установлен и введен в эксплуатацию и его использование обязательно.
---

III_r1
Низзя.

IV
Мона.

Поверьте моему 30-летнему опыту: "локатор установлен и введен в эксплуатацию" совершенно не означает, что он исправен. Потому, что "установлен и введен в эксплуатацию" - это формулировка из бухгалтерского отчета и основание для премирования. Инженеры скажут "установлен, испытан, технически исправен и введен в эксплуатацию". И даже после этого диспетчера могут сказать "и засуньте себе это в ж опу"

И даже после этого диспетчера могут сказать "и засуньте себе это в ж опу"
--
Не выносите моск. Замечания есть ? На смену заступили ?
А вот после своих "засуньте.."- теперь и объясняются, сидя.

porolon12:

Вот если адвокаты пробьют чтобы их дело рассматривал суд с присяжными заседателями тогда только деда и обвинят на фоне страстей и соплей как и на форуме мне так кажется.
***********
В США, если подсудимый прошёл суд присяжных, то его приговор пересмотру/апелляции ни в одном другом суде, в т.ч. высшей инстанции, не подлежит.
У нас же такие приговоры пересуживаются по нескольку раз. Особенно, если приговор вынесен оправдательный. "То, что вы ещё не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка".

porolon12:

Вот если адвокаты пробьют чтобы их дело рассматривал суд с присяжными заседателями тогда только деда и обвинят на фоне страстей и соплей как и на форуме мне так кажется.
---

Деда будут обвинять на фоне его должностной инструкции и всяких там рабочих инструкций для шоферюг. Если дедок щас ляпнет, что "потерял ориентировку", а в этих его инструкциях расписаны действия в случае потери ориентировки (если их там нет - дам в шапку наср//ь), то ему как бы хана...

2 Несерьезный:
Как сказал уважаемый инструктор Денис, у нас все делается для наказание, а не для предотвращения в будущем!!!!

2Skandinav99:
А она не под домашним арестом сидит???

----
Под домашним.
Обвинение ей предъявили только для того, чтобы перевести из статуса подозреваемой в статус обвиняемой. Т.е. по сути, упростить и продлить возможность следственных действий. И не более того.

Как раз учитывая, что стажер, при отсутствии прямого умысла, ст. 25 УК, а это ей и не вменяется, скорее всего вообще не сядет.

KAT-IV A:

И даже после этого диспетчера могут сказать "и засуньте себе это в ж опу"
--
Не выносите моск. Замечания есть ? На смену заступили ?
А вот после своих "засуньте.."- теперь и объясняются, сидя.
--

Не выношу. Просто вы, незаметно для себя, растёте над собой. Делаете успехи. Я ж говорил: техника, процедуры или человеческий фактор. "Засуньте.." - это из чел. фактора. Будет написано примерно так: "решение диспетчера забить на локатор было обусловлено практикой работы, сформировавшейся в условиях неустойчивой работы оборудования и отсутствием системного контроля за ..." далее по тексту.

Вот бугру светит не падецки!
Как не пытался прикинуть для него отмазки ничего на ум не приходит.

"решение диспетчера забить на локатор было обусловлено практикой работы, сформировавшейся в условиях неустойчивой работы оборудования и отсутствием системного контроля за ..." --
--
И чем это отличается от написанного мной на предыдущей ? Статья. Срок.

Просто вы, незаметно для себя, растёте над собой. Делаете успехи.
--
Гы.Товарисч, стойте ближе к писсуару.(так, на всяк случай).

2 BorisG:
Тут уже задавали вопрос, повторюсь, а если доки которые освобождают СТАЖЕРА от юридической отетственности???

porolon12:

Вот бугру светит не падецки!
Как не пытался прикинуть для него отмазки ничего на ум не приходит.

http://s019.radikal.ru/i614/14 ...

Чем ни отмаз?
Экипаж, ИХМО конечно, вынужденно презрел нормы труда и отдыха. Они люди были, а не машины.

Во Франции увольняют генерального директора Sanofi. Источники сообщают, что это может быть связано с авиакатастрофой во Внуково.
Именно Sanofi является владельцем разбившегося Фалькона и именно Sanofi нес косвенную ответственность за подготовку французских пилотов

Старче, каким боком эта картинка к бугру аэродромщиков ? И где на ней экипаж, нормы и пр ?
Домой, старче, домой. В параллельную. ))

KAT-IV A:
Гы.Товарисч, стойте ближе к писсуару.(так, на всяк случай).
--

Вы бывший менеджер мужского туалета? По-научному это называется "перенос старых навыков в новую среду". В терминальной стадии не излечивается.

2Skandinav99:
а если доки которые освобождают СТАЖЕРА от юридической отетственности???

----

Таких доков в принципе нет, и быть не может.
Разве что в случаях, когда стажер только НАБЛЮДАЕТ за процессом.

Но если диспетчер был допущен к микрофону, т.е. НЕПОСРЕДСТВЕННО руководил процессом, все зависит от КОНКРЕТНЫХ обстоятельств дела.
При этом, естественно, ошибка стажера, если она привела к жертвам и не была исправлена руководителем, не снимает ответственности с руководителя.

2Skandinav99:
а если доки которые освобождают СТАЖЕРА от юридической отетственности???

----

Таких доков в принципе нет, и быть не может.
Разве что в случаях, когда стажер только НАБЛЮДАЕТ за процессом.

Но если диспетчер был допущен к микрофону, т.е. НЕПОСРЕДСТВЕННО руководил процессом, все зависит от КОНКРЕТНЫХ обстоятельств дела.
При этом, естественно, ошибка стажера, если она привела к жертвам и не была исправлена руководителем, не снимает ответственности с руководителя.

Саафокл они недавно на смену заступили как то с машинами их сравнивать не корректно еще и приводя какую то схему к чему это а по поводу экипажной переработки вообще смешно -тут до парижей туда сюда на ишаке 3 часа

Вы бывший менеджер мужского туалета?
--
Нет. Просто насмотрелся на хвастающихся размерами. А в конечном итоге- льют себе на ботинки.

маразм крепчает: "диспетчеру-стажеру предъявили обвинение..."
жалко, там никаких экскурсий из детского сада в это время не было, а то бы малышей загребли... (поставил бы смайлик, если б не было так грустно)

calvus: @ 29/10/2014 [16:14:59]

(QUOTE)

Будет написано примерно так: "решение диспетчера забить на локатор было обусловлено практикой работы, сформировавшейся в условиях неустойчивой работы оборудования и отсутствием системного контроля за ..." далее по тексту.

(/QUOTE)

Не обязательно. Я уже писал,
даже если оборудование работало
идеально, оно плохо годилось
для обеспечения свободности
летной полосы.

1. Первичная локация без ответчиков,
поэтому метки мелкие, обязательно будут
пропадания меток, и другие трудности.

2. Частое переключение внимания между
ярким экраном компьютера и темным экраном
радара наземной обстановки, без достаточного
времени для приспособления зрения.

3. Не было автоматических блокировок
движения техники к рабочей летной полосе.

4. Не было автоматического громкого
оповещения о помехах на летной полосе.

И дальше по списку.

2 Andrey_D:

Стажер не имеет прав самостоятельно управлять воздушным движением, соответственно и ответственность за это нести не может. Стажер имеет право делать ошибки, так как он все время работает под наблюдением инструктора, который обязан эти ошибки исправлять.

вот и поимели 4 трупа, один из которых труп-VIP с приставкой "кремлевского друга"!
Одни сделали ошибки, другие не исправили.

Reasonable Man: в США всё очень хорошо и замечательно, ведь правит этой страной чёрный господин.И везде и во всё у них полная справедливость и благополучие.Вот только по всем опросам 87% россиян считают их врагами.Почему?Так к чему это я - ни в каком виде ни при каких обстоятельствах США для нас примером быть не может.И не стоит о них даже заикаться.После всех подлостей которые они совершили для нас и не только их можно только презирать, но не принимать в пример.Я же думаю, что деда подкупили америкосы - он специально выехал на полосу и ушёл от машины, чтобы убить противника санкций.Получит свои 30 сребренников.

2BorisG: Понятно, спасибо.

porolon12:

Саафокл они недавно на смену заступили как то с машинами их сравнивать не корректно еще и приводя какую то схему к чему это а по поводу экипажной переработки вообще смешно -тут до парижей туда сюда на ишаке 3 часа

Саня! Уточни, для себя, куда они летали, от куда прилетели на Внуково.
Можешь не докладывать.
На схеме наглядно видно, что прекратив, по объективному и очевидному ФАКТУ обнаруженного препятствия, не произошла бы катастрофа. И время и расстояния хватало.

Гы.Товарисч, стойте ближе к писсуару.(так, на всяк случай).

поправлю

Гы.Товарисч, стойте ближе к писсуару не льстите себе и не вводите других в заблуждение

KAT-IV A:

Вы бывший менеджер мужского туалета?
--
Нет. Просто насмотрелся на хвастающихся размерами. А в конечном итоге- льют себе на ботинки.
--
А, так все-таки менеджер. Ну, ничё, форум открытый, кого тут только не перебывало...

Ну, ничё, форум открытый, кого тут только не перебывало...
---
Эт-т точно. (с) И фсе- с 30-летним стажем.
Совет-то не забудьте. Или носите вторую обувь. Вам лично (имхо, ессно)- и третья не помешает.

2Динарий:
А может не надо агульно хаять СШАшку только за то, что они враги наши, как было в СССРЕ. А перенимать лучшее и внедрять у себя!?

На схеме наглядно видно, что прекратив, по объективному и очевидному ФАКТУ обнаруженного препятствия, не произошла бы катастрофа. И время и расстояния хватало.


Я об этом и талдычу уже и язык стер
а про увольнение шефа школы подготовки этих пилотов что сверху по ветке весьма занятная информация

porolon12:

а про увольнение шефа школы подготовки этих пилотов что сверху по ветке весьма занятная информация

Когда в Междуреченске легли с туристами, то французы сразу назвали причину, а наши...больше года титьки мяли, пока разродились правдой.

французы сразу назвали причину,
--
Французы сразу сказали, что за рулем был ребенок, а наши год не знали ? Ты где прочитал это, старче ? В Юманите ?

кто на русский переведет вот такой абзац:

Ранее эксперт комитета Госдумы по транспорту Роман Гусаров сказал РИА Новости, что контроль за полосой ведет диспетчер и разрешает вылеты. Руление во «Внуково» в момент столкновения Falcon со снегоуборочной машиной контролировал диспетчер-стажер, сообщил РИА Новости источник во «Внуково».

источник здесь: http://news.rambler.ru/27616685/

Может просто лошадей не гнали как французы которым то вообще то было до фонаря?

porolon12:

Может просто лошадей не гнали как французы которым то вообще то было до фонаря?

Машина была французской постройки, им просто было необходимо узнать причину катастрофы.
А наши резину тянули и тянули.

это просто вольная трактовка рамы общедоступных фактов что команды подавались стажером

Машина была французской постройки, им просто было необходимо узнать причину катастрофы.
А наши резину тянули и тянули.

Ну и как внесли сигнализацию отключения автопилота не от кнопки? Я чета за ними не слежу.

Skandinav99: @ 29/10/2014 [16:48:54]

(QUOTE)

2Динарий:

А может не надо агульно хаять СШАшку только за то,
что они враги наши, как было в СССРЕ.

А перенимать лучшее и внедрять у себя!?

(/QUOTE)

http://vilenin.eu/t36/p311

(QUOTE) О "ЛЕВОМ" РЕБЯЧЕСТВЕ И О МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ (C) В.И.Ленин

Коммунистами достойны называться лишь те, кто понимает, что создать или ввести социализм, не учась у организаторов треста, нельзя. Ибо социализм не есть вы­думка, а есть усвоение пролетарским авангардом, завоевавшим власть, усвоение и при­менение того, что создано трестами. Нам, партии пролетариата, неоткуда взять уменья организовать крупнейшее производство, по типу трестов, как тресты, — неоткуда, если не взять его у первоклассных специалистов капитализма.

(/QUOTE)

В СССР не хаяли огульно,
а учились, и догоняли.

Ленин-это голова
Чемберлен- это тоже голова

http://echo.msk.ru/news/142758 ...

porolon12:

Ну и как внесли сигнализацию отключения автопилота не от кнопки? Я чета за ними не слежу.

А я тем более, но что-то делали точно.

Точно в зоне отрыва самолета от бетонки на ВПП выезжает снегоуборщик! Случайность? (Появись он на две минуты раньше, экипаж и диспетчер отменили бы взлет. Появись он на 10 метров дальше от старта, самолет благополучно взлетел бы, не зацепив автомашину.) Но машина выехала секунда в секунду так, чтобы оказаться в центре ВПП по курсу взлета.

Случайность? По моему война кланов, тем более аналогично совсем недавно, при схожих обстоятельствах, погиб ещё один «нефтяник». (Ричард Рокфеллер, правнук знаменитого миллиардера).
Водитель выпил потому что знал, идет на смерть. А заставить его есть огромное количество способов

Гы Кличко тоже так говорит у меня 2 заместителя из них четыреж рада не утверждает пока я в голову ем

И еще добавлю от себя "Оскверненные Камни" так переводиться фамилия Рокфеллер должны получить удар.

если бы на смерть шел то пьяный был бы в хлам никакой его бы еще отмазать от этой своры нарушителелей !!!

Artisan: О "ЛЕВОМ" РЕБЯЧЕСТВЕ И О
МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ (C) В.И.Ленин Коммунистами достойны называться
лишь те, кто понимает, что создать
или ввести социализм, не учась у
организаторов треста, нельзя. Ибо
социализм не есть выдумка, а есть
усвоение пролетарским авангардом, завоевавшим власть, усвоение и при­
менение того, что создано трестами.
Нам, партии пролетариата, неоткуда
взять уменья организовать
крупнейшее производство, по типу
трестов, как тресты, — неоткуда, если не взять его у первоклассных
специалистов капитализма.
*******
Догоняли- да, но не учились. У СССРа был свой путь, своя школа и свои учитедя и не скажу что плохая школа, со свими минусами, но и плюсами. СССР больше учил своих братьев младших, чем учился у кого то, но это другая история и к теме не относится.

Skandinav99: @ 29/10/2014 [18:02:10]

(QUOTE)

Догоняли- да, но не учились. У СССРа был свой путь, своя школа и свои учитедя и не скажу что плохая школа, со свими минусами, но и плюсами. СССР больше учил своих братьев младших, чем учился у кого то, но это другая история и к теме не относится.

(/QUOTE)

Ваши заблуждения про СССР далеки от действительности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/М ...
‎
(QUOTE)

Издательство «Мир» — одно из крупнейших государственных издательств в СССР, специализирующееся на переводной научно-технической и научно-популярной литературе, зарубежной фантастике.

(/QUOTE)