To Fiddler:
"...Как наши военные с серьезным видом заявляют, что это был именно Су-25 и предъявляют какие-то нарисованные мультики?..."

Я внимательно пересмотрел брифинг МО РФ , но не нашел подтверждения ваших слов, которые вы пытаетесь выдать за факты: "...что это был именно Су-25...". Промелькнувшее слово "предположительно" - ни при какой буйной фантазии не получается притянуть к понятию "...это был именно Су-25...".
На брифинге основной упор был сделан на данные гражданской системы, она основана на вторичной локации , в режиме "RBS" - Сушки , вообще не будет на экране (если только, это не грузинский Скорпион), думаю, что в режиме УВД - тоже, правда, в этом - не уверен, наличие, или отсутствие ответчика на данном аппарате могут подтвердить люди, его эксплуатирующие...
Что там наблюдалось непосредственно с Боингом - история темная (вполне вероятно, что глюк переходных процессов в момент отключения самолетного ответчика (это на гражданской системе) , или обломок того же боинга (по размерам, не меньше, чем истребитель - это на экранах первичных систем)).
Или же, военные оставили пару козырей про запас, так как оголтелые обвинения прекратились, то и козыри выкладывать не спешат.
Если судить по предварительному отчету официальной комиссии , то их достижения в расследовании еще более скромные, точнее сказать - никакие...

На гражданском все отметки видно. У военного нет только высоты и позывного. Сама метка присутствует, если только опознование не отключено совсем. Дабы это видеть, диспетчеру нужно перевести аппаратуру в другой режим. Естественно граждане этого делать не будут, если только не совместные полеты.

rook
-----------
Чистой воды правда, В-144. Это я по аналогии с другими назвал вычислитель машиной.

Давно не задумывался об этой катастрофе, а тут сопоставил все факты и у меня такая простая и понятная картина вырисовалась, безо всяких заговоров.
Украина провела мобилизацию, расконсервировала технику, теперь, по всем правилам, необходимо резервистам вспомнить и потренироваться, провести занятия в составе дивизиона и полка.
Вот они и развернулись в прифронтовом районе и давай включать излучение, да захватывать трассовые борта. Потом подняли контрольны цели без ГО. Контрольная цель, если она иммитирует настоящую цель, должна идти или от границы или на важный объект. Все расчеты и давай перехватывать МиГ-29 и Су-25. Все как по настоящему: обнаружил, доложил, цель не отвечает ( ответчик и система ГО отключены), командир ( не знаю, командир чего, полка или дивизиона принимает решение) дает команду на поражение и контрольная цель, условно "поражается". Так быть должно.
Но, на мой взгляд, вкралась ошибочка. Либо дивизион, либо один из рассчетов стоял на настоящем дежурстве и нес боевую службу, что логично с их стороны.
И каким-то образом команда пришла и на тот, дежрящий, дивизион (ПУ) тоже. Дальше все просто-выбралась самая большая и скоростная цель, либо наиболее близкая цель и произошел боевой пуск.
После чего, осознав ошибку все сворачиваются со стартовых позиций и уматывают.
Для подтверждения версии нужны обломки и трассологическая экспертиза. Что вошло и под каким углом.
Тут больше нужны не записи диспетчеров, а записиканалов связи дивизиона-полка, которые, естественно, уже уничтожены.
Это мои мысли и моя версия, никого не принуждаю ей верить.
Для потвержения этой версии нужны обломки

Логично, возможно так и было. Только маршруты для тренировок редко прокладывают возле трасс, да и если опознование выключено на диспетчерском такой отметки не будет.
Тут проверяли недавно, ПВО получило не все маршруты. Сюрприз получился.

КарКарыч: Давно не задумывался об этой катастрофе, а тут сопоставил все факты и у меня такая простая и понятная картина вырисовалась, безо всяких заговоров.

Но ведь Коломойский уже проболтался, практически подтвердив эту версию.

Graz899: Только маршруты для тренировок редко прокладывают возле трасс, да и если опознование выключено на диспетчерском такой отметки не будет.

А где тренироваться, если не на "бесплатных" трассах?
Если своих самолетов/пилотов/керосина нет или совсем мало?

Graz899:

Логично, возможно так и было.

Помножить на традиционное бардак, алкоголь, неразбериху, давай-давай, погоди/выполнять/отставить, с большей долей вероятности так и было.

Graz899
Так на диспетчерском ее и не было, ракеты-то наводятся по экрану в кабине управления. А там месиво из меток. Пассив, он неизбирательный. А логика работы всех боевых систем простая, наиболее опасная это цель с максимальной скоростью на минимальной дальности.
Над Украиной трудно выбрать участок без трасс. Был один полигон, да в Крыму остался. К тому же, после сбития сибирской тушки на Украине не стреляли боевыми ракетами.
Вот все в кучу и сложилось: растреннированность, боевая паника и оружие в руках индейцев.
Кстати, все ПВОшники утверждают, что по гражданским бортам можно тренироваться. Сбивать нельзя.

КарКарыч:

Graz899
Так на диспетчерском ее и не было, ракеты-то наводятся по экрану в кабине управления.

Я имел ввиду данные с брифинга МО РФ, там метка была у диспа Ростова.
Да и вообще пехота всегда без башни ходила, особливо когда после литра.

Демпфер - зарегистрированный пользователь
Новичок
-курсант

Демпфер:

Graz899: Только маршруты для тренировок редко прокладывают возле трасс, да и если опознование выключено на диспетчерском такой отметки не будет.

А где тренироваться, если не на "бесплатных" трассах?
Если своих самолетов/пилотов/керосина нет или совсем мало?

Вы в Армии кем подрабатывали, что такие версии выдвигаете? Низзя, ай я яй.

rook:

Вы в Армии кем подрабатывали, что такие версии выдвигаете? Низзя, ай я яй.

Уже отбоялся. Книгу пишу "30 лет страха".

Я не вам вопрос задал, Депферу, предполагающему узаконенную тренировку ПВО, тем более ИА, по трассовым самолетам.У вас все адекватно вполне.Удачи в написании книги.

rook:
Я не вам вопрос задал, Депферу, предполагающему узаконенную тренировку ПВО, тем более ИА, по трассовым самолетам.У вас все адекватно вполне.Удачи в написании книги.

Зато пообщались.

Как гражданский штафирка и где-то даже шпак -- выражаю искреннюю благодарность дискутантам этой ветки!
Это единственная "военная" тема форума, которую я с удовольствием просматриваю.
Удовольствие не от событий, ее породивших, конечно! а от уровня обсуждения :-)

Graz899
Брифинг МО, это отдельная песТня:-)
Если им верить, то в атау ходили, совсем уж диковинные, EF-111 Равен, самолеты РЭБ:-)
Я думаю, а так и есть наверное, что МО наложило на одну карту даннные с ЕС УВД и военных станций. Тем более, дальность небольшая и позволяет четко вести цели.
Дык, книга-то по другому должна называться была . Что-то типа "ххх лет среди ...."

Кстати, ИА категорически запрещенно наводится на граждан. Плохая примета, можно без 13й остаться. Это я по истребительному детству помню:-)

КарКарыч: "Если им верить, то в атау ходили, совсем уж диковинные, EF-111 Равен, самолеты РЭБ:-)"

Как обычно схему рисовали люди, которым фиолетово типовое сходство (взяли первый попавшийся контур). Зачем искать смысл в силуэтиках?

MiGar:

Это общий уровень организации и подготовки мероприятия. Там еще с переводом на английский нехило накосячили. Взяли первых попавшихся из института, да не с той специализациии и получилась феерическая билеберда.
Это заметил не только я, это заметили многие. И восприятие началось именно с того, что американские самолеты атаковали малазийский Боинг. Значит, могут быть и другие ошибки. Дьявол таится в деталях.

У меня, как я не пытаюсь, у меня по запросу "Су-25 украинских ВВС" никак не выдается F-111, да еще такой экзотический.

КарКарыч: "У меня, как я не пытаюсь, у меня по запросу "Су-25 украинских ВВС" никак не выдается F-111, да еще такой экзотический."

а нарисовали какие-нибудь треугольнички (кружочки, звёздочки) - было бы достовернее? Или всё-таки нашли тайный смысл?

По поводу подготовки к таким мероприятиям. Не могу сказать, как и кто готовил материал к брифингу в ГШ, но зная на ступень ниже работу организации по подготовке таких мероприятий принцип не изменился: Х... требуют - х... даем! Еще надо умножить на дичайшую некомпетентность руководителей и исполнителей.
Да, книгу сначала хотел назвать типа "ххх лет среди друзей", и все- таки "30 лет страха".

Graz899:

По поводу подготовки к таким мероприятиям. Не могу сказать, как и кто готовил материал к брифингу в ГШ, но зная на ступень ниже работу организации по подготовке таких мероприятий принцип не изменился: Х... требуют - х... даем! Еще надо умножить на дичайшую некомпетентность руководителей и исполнителей.
Да, книгу сначала хотел назвать типа "ххх лет среди друзей", и все- таки "30 лет страха".

Стопудово. И чем выше уровень - тем больше Х приходит в виде задач. Самые дураки именно В ГШ. Могут задасть вопросы на уровне колхозного тракториста.

Самые дураки именно В ГШ. Могут задасть вопросы на уровне колхозного тракториста.

Не, даже этот уровень им недоступен, уже на уровне армии могут спросить, а на уровне ГШ максимум вопрос, "почему у штурмана НПШ, а у летчика в этом же экипаже НПЛ"? А почему разного масштаба карты, даже спрашивать не будут.

rook: Самые дураки именно В ГШ. Могут задасть вопросы на уровне колхозного тракториста.

Завел свою любимую пластинку: все, кто дослужился до бОльших званий, чем он - поголовно дураки.
Те, кто ниже по званию - бездари.
Остальные - тупицы.
Колхозники, ясное дело, все идиоты, а он один весь в белом.

Чисто из практики(хотя конечно ветка о другом).
- практически постоянно объясняем вышестоящим, что такое ПМУ и СМУ, а погода в виде 400х4 или УМП вводит в полный ступор
- некоторым сменам приходится рассказывать, что такое АРЗ и кому он подчиняется.
И они нам еще запрещают в носу повторяться.

Graz899
Мы тут летом однуму из ваших, объясняли разницу между допусками по КБП и КЛП. А потом поняли, что надо начинать с разницы между самими КБП и КЛП.
Между прочим летчику-снайперу.

Прошу прошения, прения сегодня прекращаю. Сегодня стал дедом!

Прошу прощения, прения сегодня прекращаю. Сегодня стал дедом!

Graz899

Поздравлялово!!!
С трудом тебя представляю дедом)

КарКарыч:

Поздравлялово!!!
С трудом тебя представляю дедом)

Спасибо. Сам в шоке!

Graz899 - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Graz899:

Прошу прошения, прения сегодня прекращаю. Сегодня стал дедом!

Поздравляю. Внуку Здоровья!

Депфер, ваши фантазии на уровне вашего развития. Ваши оценки социологических мотивов жизнедеятельности военных летчиков бред воспаленного мозга, как и ваши коспирологические версии. Путаете пехоту с летчиками. Не завидуйте. И долго не обижайтесь за правду. Печень испортите. Удачи вам.

Graz899:

Сегодня стал дедом!

Поздравляю, от души!

Интересно, а на модификации Су-25СМ, похоже, сняли пусковые для Р-60?
http://www.aex.ru/news/2014/11 ...
Значит задачи В-В окончательно сняты? Не считая пушки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
"Поскольку ракеты Р-60 сняты с производства, а сроки их хранения подходят к концу, то при модернизации самолётов Су-25 ВВС России в версию Су-25СМ и Су-25СМ(3) пилоны, предназначенные для пусковых устройств АПУ-60, демонтируются. На модернизированных штурмовиках Су-25СМ применяется ракета Р-73, пусковое устройство которой подвешивается на крайние держатели БДЗ-25."

Мы на пороге грандиозного шухера
Кто смотрел новости по первому зомбоящику?

http://radikal.ru/fp/4c022fe69 ...
Там вброшено вот такое фото со спутника:-)Или не со спутника, а из фотошопа, но вброс интересный.

http://radikal.ru/fp/4c022fe69 ...
Там вброшено вот такое фото со спутника:-)Или не со спутника, а из фотошопа, но вброс интересный.

Тимур)) тремор рук?))) Или новость так подействовала?)))

http://www.1tv.ru/
https://www.1tv.ru/news/leonti ...

Да какой же это тремор, "вафля" такая в квартире, не везде нормальный прием, я как-то 6 постов запилил, это да, а два поста это детский лепет:-)

Купи нормальную "вафлю" и не жалуйся))) ну или квартиру уменьши)))

Спасибо всем за поздравления.
Как тремор прощел, так сразу и пишу.

Гы-гы, вечер перестаёт быть томным)
Исключительно с технической точки зрения.
1.Большего бы размера найти снимок.
2. Инверсионный след за обоими бортами отсутствует(летом возможно).
3.Атака под 4/4 - это надо очень сильно тренироваться в наведении и выполнении атаки.
4. Этот самый "Союз инженеров" организация непонятная. Я читал их расследование, всем рекомендую- много нового узнаете от инженеров)
5.По моим подсчётам(принтер, офицерская линейка. карандаш) дистанция 700 метров. 12 размахов Боинга.
6. Самолёт оказался Су-27м. Не удивлюсь, если его и имели ввиду в МО. Но разницы не увидели. Эту тему мы уже вчера обсуждали.

Ну там 3/4 для объективности ради.

Опозоримся с этим фотошопом так же, как и с брифингом.

С какого космического аппарата мы можем такие фото добывать? Они у нас на сбрасываемую пленку до сих пор все щелкают.

Остатки нашей орбитальной группировки прицельно снимали все пролетающие пассажирские борта?

Извиняюсь, обшибся - это, оказывается украденные секреты иностранных разведок.

Но вот нестыковка:

"Обращает на себя внимание еще один момент в докладе — отсутствие каких-либо достоверных свидетельств старта ракет "земля-воздух". Пуск "Бука" сопровождается огненным облаком, оглушительным грохотом, слышным в радиусе до 10 километров, и инверсионным следом, который отчетливо наблюдается в небе до 10 минут. В присутствии в районе катастрофы десятков профессиональных наблюдателей со всех сторон и тысяч непрофессиональных, никто его не видел и не зафиксировал."

В первые дни американцы заявляли, что их спутники системы СПРН фиксировали факел ЗУР. И это вполне может быть.

Fiddler

"В первые дни американцы заявляли, что их спутники системы СПРН фиксировали факел ЗУР"

заявлять = "Обещать не значит жениться"

Австралиец хотел "жёстко" с Путиным пообщаться на двадцатке. Вот и получил намек по Боингу. Думаю это не последний сюрприз. С какой целью Су-25 был озвучен вначале?

~~С какой целью Су-25 был озвучен вначале?
*****
Ох, боюсь, там было "...сэм, восэм - гдэ-то так..."
25... 27...
Непринципиально :-(

Тут же объясняли, что "на радаре" не разглядеть, я правильно понял специалистов?

А по снимкам, так уже встречал, что подразумевается, что это снимки с того амереканского экспериментального саттелита, который подразумевался пролетать как раз в то время и как раз где надо, как и подразумевалось на известном бриффинге.....

Подполковник ВВС
Пожалуй, соглашусь про ракурс в момент пуска- 3/4. Но наведение было явно из ППС с переходом под 4/4.

"Но наведение было явно из ППС с переходом под 4/4." гм... сильно не соглашусь. НО - упираться не буду, ибо не известны исходные условия и главное, не известна Задача.