По большому счёту, ни Валентина, ни кого другого никто не заставляет регистрироваться на форуме. Более того, это не совсем и просто. Артель-дело добровольное, и ждать за свою волонтёрскую деятельность благодарности, это, по крайней мере завышенное ожидание. Завышенная самооценка не с первым человеком сыграло злую шутку. Делаешь-делай! Но не жди признания. Добро за оплату, это услуга.

Restavrator68:
Координаты в запале мог и перепутать

кто? в запале, вы?

Все хватит уже, писал я про то, что весной могли бы и проверить это место. Тем более ответ был официальным. Так было бы быстрее. Но хорошо, что нашли. Про Боинг он уже писал, мне неинтересно обломки нашли даже на Мальдивских островах, это рядом со злосчастным островком Соломона про который он говорил в марте (ТВЦ Рейс в никуда).
Никакого признания ему не нужно. Он не камлает, а просто искал по реальным спутниковым снимкам.
На память вот его место по вертолету http://s020.radikal.ru/i703/15 ...
Тут и дорога и река, и перевал тут есть. Не надо его оскорблять.Хотя бы из-за того, что он просто пытался помочь, как умел. Все.

Restavrator68:
Ничего не имею против. Я рассматриваю появляющиеся данные находя их в Гугле,
а здесь - выкладываю картинку того района.

Маленькие квадратики - это фотографии вдоль дороги с Соруга на Кызыл
через Бояровку. Координаты вверху-слева приведены от Дегтярева. Но
высоты там - около 1600 -1700 м
А в информации говорится о высоте 2400. И ещё прошла информация, что нашли
вертолет в районе р.Дерзиг, верховье которой сходится с р.Улуг-о-о
Красными линиями ограничен сектор в 100 км от Кызыла

Где фактически лежат останки - пока неизвестно.

http://photos.streamphoto.ru/a ...

Писал и я, в МЧС, о предположении, что экипаж мог проскочить отворот под 90 после
Мюнского перевала, на запад, (когда свидетели говорили что видели вертолет который
на Мюнском перевале пошел на восток почему-то) и могли попасть в капкан озера
Кзыл-Таштыг. Но мне ничего не ответили - проверяли или нет. Просто, если они
действительно проскочили отворот и попали на озеро, то следуя оттуда напрямую, на
Кызыл, им не миновать перевал, который отметил как горы высотой 2500м.

Viktor49A: спасибо! Но это практически рядом. Если бы проверили то нашли бы обязательно. Ведь пассажир вертолета увидел обломки случайно, но увидел. Он и нашел.
neustaf: не передергивайте, не красиво, это была самая последняя его находка. Просто место на снимке. Я же пишу про то, что он нашел место уже 29 декабря 2014 по которому получил официальный ответ. Но по которому ему так и не сообщили проверили ли это место. Если это самое место то плохо. Если рядом то ничего, значит его можно опять обливать помоями.Вот ведь ошибся на пару километров. Надо было точно. В тот момент когда никто и понятия не имел где искать машину. Не плюйте в людей. Иногда чокнутый любитель лучше крутого специалиста. Тем более. что вертолет врезался в гору.

Restavrator68:

Все хватит уже, писал я про то, что весной могли бы и проверить это место.

какое то место? где в запале координаты перепутали? сколько всего "тех мест" выдал ваш друг? отнимая время тех , кто действительно ищет,

Про Боинг он уже писал, мне неинтересно обломки нашли даже на Мальдивских островах, это рядом со злосчастным островком Соломона про который он говорил в марте (ТВЦ Рейс в никуда).
/////////

а в каком месяце ваш друг говорил про Индокитай, иногда лучше жевать, чем говорить, это относится и к вам и к вашему другу.

Alexey737: Не верите ? Не надо. Я Вас не заставляю. Понимаете, поиск на в-те, это не полёт по маршруту. Если внимательно смотреть, то не заметить обломки в-та, тем более танк и даже зимой НЕВОЗМОЖНО. Пусть не с первого захода, пусть со второго-третьего, но заметишь обязательно. Посреди замёрзшего болота находили хатку бобров. Она полностью под снегом на заснеженном болоте, только на 0, 5 метра выше общего уровня снега на болоте. Может я и не особо скромничаю, но и не преувеличиваю и не выдумываю. Я практически этим делом занимался и не два раза и не пять. Искали и находили в тайге беглых З.К. Да много чего находили. Так что Вам лучше поверить. Я не самолётчик, к тому же пиджак. Потому не лезу в самолётные вопросы. Это скромность у меня такая. А за то, что сказал отвечаю.

Вот так, укрупненно, выглядит отворот и дорога дальше, которая заводит
в горный цирк озера.

http://photos.streamphoto.ru/6 ...

отнимая время тех , кто действительно ищет
----
Никто на него время не тратил.Шамана на вертолете возили это точно. А на него плюнули. И хватит завидовать и злится. Завтра его помоями обольете, вам это не привыкать делать.Каждому показываете какой вы специалист во всех вопросах.
Место вот это и нечего убирать координаты 52° 7'32.70"N, 95°44'15.74"E
А фильм по Боингу тут он мартовский
http://www.youtube.com/watch?v ...

Restavrator68:
neustaf: не передергивайте, не красиво, это была самая последняя его находка.


да что вы говорите? а как вы охарактеризуете его "подслушанный" разговор о медведях? каие эпитеты примените.
я не передергиваю, а выкладываю координаты его "находок", сколько их было всего? вы сможете написать? ждемс.
ну а то что ваш подопечный пальцем тыкает наугад, так это не ко мне , а к Вале из Тагилу, его и обвиняте в некрасивости.

Такое ощущение что Restavrator68 и Валентин Дегтерёв одно и то же лицо...

Restavrator68:
Иногда чокнутый любитель лучше крутого специалиста.


это ваше личное мнение, поэтому носитесь со своим "чокнутым" по вашим слвам и далее, ваше право.

Mitch:

Такое ощущение что Restavrator68 и Валентин Дегтерёв одно и то же лицо...


это вам повезло не общатся с Валей из Тагила, он гораздо агрессивнее чем адвокат, который защищает "чокнутого любителя" (определение не мое, Restavrator68 )

neustaf:

Restavrator68:
neustaf: не передергивайте, не красиво, это была самая последняя его находка.


да что вы говорите? а как вы охарактеризуете его "подслушанный" разговор о медведях? каие эпитеты примените.
я не передергиваю, а выкладываю координаты его "находок", сколько их было всего? вы сможете написать? ждемс.
ну а то что ваш подопечный пальцем тыкает наугад, так это не ко мне , а к Вале из Тагилу, его и обвиняте в некрасивости.
----
Вот этот?

http://www.youtube.com/watch?v ...
Да никак объяснять не буду. На записи есть речь человека.А как он её интерпретировал спросите у него. Хотя не не спросите, его тут в бан загнали до 2024 года.
Вы пожилой человек? Вот и берегите нервы, мой совет как врача-кардиолога.

Restavrator68:
Вы пожилой человек?

все адвокатность закончилась по координатам?
сколько раз вас подопечный "находил" вертолет и в какох местах сказать вы ни в сосотоянии, тогда уж помолчите, а не флудите.

омск. 8 августа. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Вертолет Ми-8, пропавший в Туве в октябре 2014 года, но обнаруженный только в эту пятницу, практически полностью сгорел, сообщил агентству "Интерфакс-Сибирь" начальник группы информации и связей с общественностью в кризисных ситуациях ГУ МЧС по Туве Дмитрий Крыж, побывавший в субботу вблизи места крушения.

"Проглядывались на камнях термические отметки, вертолет горел этот точно. Возможно, был взрыв", - отметил Д.Крыж.

По его словам, среди уцелевших крупных фрагментов вертолета - только фрагмент хвостовой балки с сохранившимся номером борта и фрагмент редуктора вертолета, к которому крепятся лопасти. Кроме того, в радиусе нескольких метров обнаружены также мелкие фрагменты.

Д.Крыж рассказал, что место аварии - у огромной горы высотой 2 тыс. 600 метров.

"Пилоты наши произвели посадку, но это очень сложная местность для авиации - с горы идет нисходящий поток воздуха, и еще идет боковой поток", - сказал собеседник агентства.

По его словам, непосредственно к месту аварии удалось подойти только нескольким спасателям, имеющим опыт горной подготовки. "Остальные остались в 200 метрах, потому что там чуть наступишь - можно попасть в обвал и камнепад", - пояснил он.

К месту обнаружения вертолета бортом Сибирского регионального центра МЧС вылетала группа вместе с начальником ГУ МЧС по Туве, спасателями тувинского поисково-спасательного отряда и спасателями Росавиации - всего 9 человек.

В пресс-службе Западно-Сибирского следственного управления на транспорте агентству уточнили, что потерпевший крушение вертолет был оборудован бортовыми самописцами. По словам Д.Крыжа, найти их шансы есть.

"Шанс найти бортовые самописцы, конечно, есть. Сейчас спасатели ждут прибытия основных сил и средств МЧС с оборудованием. Вертолет (остатки вертолета - ИФ) надо резать, голыми руками этого не сделаешь", - сказл он.

Д.Крыж также сообщил, что спасатели в субботу произвели первичный осмотр, спустились вниз с горы и разбили базовый лагерь. Сейчас они прорабатывают пути, как добраться к месту крушения следственно-оперативной группе и дожидаются прибытия сухопутным транспортом основных сил и средств МЧС. По его словам, следственно-оперативная группа доберется туда либо в субботу вечером, либо в воскресенье.

"По прогнозам синоптиков, в республике ожидаются неблагоприятные погодные явления. Если будет ветер и облачность - ни о какой работе там не может быть и речи. Сами мы добрались, когда было ясно. Как позволит погода - так пойдут туда", - добавил он.
----
"Проглядывались на камнях термические отметки, вертолет горел этот точно. Возможно, был взрыв", - отметил Д.Крыж.
Д.Крыж рассказал, что место аварии - у огромной горы высотой 2 тыс. 600 метров.
А значит это то самое место уже с большей вероятностью фото
http://s008.radikal.ru/i305/15 ...

здесь фото есть...
http://www.kp.ru/daily/26417.7 ...

Alexey737:+ Старый вертолётчик: Ну вот и фото появились.
Прикиньте, как можно такое не заметить ? Особенно, если в задании написано: цель полёта - поисково-спасательный.

Сомневаюсь, что на космоснимках это было заметно. Разве только по косвенным признакам.(лавина, пожар).

yehkfy:

Сомневаюсь, что на космоснимках это было заметно. Разве только по косвенным признакам.(лавина, пожар).
Лавина там и была

в самом начале писали , что видели вертолет у перевала дороги Бояровка-ТораХем, значит наверняка там искали, но не заметили балку.

shurik25753:
Поверь Саша, в горах искать очень непросто, тем более когда уже
идет снег и держишь какую-то осредненную высоту, т.к. район
поисков огромен и надо думать ещё и о собственной безопасности.

Вот и посмотрите, как с борта видно 1 мин:23 сек.
Так это ясный солнечный день. Мы наших ребят
когда искали, много раз над ними пролетали
и только вплотную проходящие охотники опознали,
что это, останки вертолета.

https://www.youtube.com/watch? ...

Viktor49A: Ну и ? Охотно верю. Назови мне место, где искать очень просто ? Там до первого снега было дней 10. И позже снег выпал но и растаял. И было предостаточно дней с хорошей погодой. Район поисков всегда огромен.О собст. безопасности надо думать всегда. Даже лёжа на диване.
Не найдёт только тот, кто не ищет.

В пятницу, 7 августа, спасатели обнаружили в верховьях реки Улуг-О на границе Кызыльского и Тоджинского районов
---
Поясните я уже запутался. Так где верховье реки Улуг-О выше реки, или ниже? Если по координата рабочих Бояровка-Тоора-Хем там никакой реки в принципе нет, как и до границы двух районов. Нормальные координаты кто-нибудь знает?

shurik25753:
Ты не обратил внимания наверно, на главное: при полете в горах на поиске, берется определенная безопасная высота, скажем минимально безопасная для ПВП, а рельеф под тобой может играть до +- 50-1000 м. Вот и успей осмотреть все отроги и ущелья и что там на дне
и на склоне, даже если идешь на 100 кмч. Плюс, плохая, и ещё ухудшающаяся погода с каждым днем, с низкой облачностью и плохой видимостью.

Restavrator68:
Если речь идет о верховьях р.Улуг-оо и р.Дерзиг,
то это район, примерно в десять-пятнадцать км.
Вбейте в Гугле оба названия рек и увидите.

Склон горы довольно чистый-ни растительности ни деревьев нет. А не обнаружили наверно действительно этот квадрат обследовали в плохую погоду и потом к нему не возвращались.
Если и найдут уцелевшие регистраторы-какова вероятность сохранения на них данных за такое время?
Царства небесного погибшим, соболезнования родным и близким...

2 shurik25753:

Alexey737:+ Старый вертолётчик: Ну вот и фото появились.
Прикиньте, как можно такое не заметить ? Особенно, если в задании написано: цель полёта - поисково-спасательный.

Ну что ж ты такой упертый?....
Говорят же погода плохая была, грунт сыпучий. Я вообще допускаю, что его от удара засыпало камнями, а балка потом, как один из самых крупных фрагментов, "вылезла" из под камней за счёт движения грунта. Может же такое быть? Может его в первые дни после катастрофы вообще видно не было.
Но даже и не это сейчас главное. Как можно не побывав там, самому ничего не увидев, огульно обвинять своих коллег в некомпетентности и плохом выполнении своих обязанностей???
Это уже какой-то позор! В авиасообществе так не принято! А если еще и себя при этом расхваливать, типа бобра в хатке увидел - вообще моветон.
Уже взрослые, опытные, убеленные сединами люди говорят - "не просто", так нет же - не слышит!
На землю опустись уже, герой!!!

Ну ладно вам, уважаемые! Бывает. Всё, забыли.
Ждем ещё информацию.

Viktor49A: Вот ты хитрый. Предлагаешь разглядеть там где объект виден в течение 7, 5 секунд. Но не предлагаешь с 02, 56 по 03, 26. И там отлично видно, что место и открытое и подозрительное. И лететь к этому месту ещё минуты 3-4. Так что вполне можно было и заинтересоваться и разглядеть. И не случайно совершенно не озабоченный поиском борт НАШЁЛ. И ни горы, ни безопасная высота, ни ВСЁ ??? отроги ему не помешали. Потому, что экипаж обращал внимание на то, на что нужно. И безопасную соблюдал и за рельефом следил и ориентировку вёл.

2 shurik25753:

Viktor49A: Вот ты хитрый. Предлагаешь разглядеть там где объект виден в течение 7, 5 секунд. Но не предлагаешь с 02, 56 по 03, 26. И там отлично видно, что место и открытое и подозрительное. И лететь к этому месту ещё минуты 3-4. Так что вполне можно было и заинтересоваться и разглядеть. И не случайно совершенно не озабоченный поиском борт НАШЁЛ. И ни горы, ни безопасная высота, ни ВСЁ ??? отроги ему не помешали. Потому, что экипаж обращал внимание на то, на что нужно. И безопасную соблюдал и за рельефом следил и ориентировку вёл.

Не надо передергивать, еще раз говорю! Этот борт, который нашел, вообще пролетал там по своим делам. И увидел эту балку простой пассажир, который просто в окно смотрел, а не экипаж!
Потому что экипаж, как правильно заметил Виктор, занимался пилотированием, а пассажиры от нех делать в окно пялились - вот и увидели. И опять же, судя по фото, денек на загляденье: миллион на миллион и солнечно!

shurik25753:
Думаю, что тот служебный пассажир, который увидел останки вертушки с воздуха,
не с безопасной же высоты как минимум в триста метров над горой, всё увидел.
Чистая случайность, и шли они вдоль горушки, скорей всего контролируя дичь.
Есть такой вид работы "Учет диких зверей", который мы выполняли тоже. Вот там,
"облизываешь" на 50 ти метрах горы и ущельица, чтобы представитель заказчика
имел возможность определить вид животных и успеть посчитать количество. А в
"лесоавиационные работы" в голых горах, мне как-то не верится. Ну да ладно.
Это к делу не относится. Главное - нашли. Теперь, хорошо бы всех, нашли, чтобы
обрели они "последнее пристанище", а родственники могли туда приходить.

Viktor49A:

Restavrator68:
Если речь идет о верховьях р.Улуг-оо и р.Дерзиг,
то это район, примерно в десять-пятнадцать км.
Вбейте в Гугле оба названия рек и увидите.
Каа-Хемский район
Республика Тыва, Россия
Широта 51°42′55″N (51.715214)
Долгота 95°50′37″E (95.843521) река Дерзиг Каа-Хемский район 51°42′55″N, 95°50′37″E
Кызылский район
Республика Тыва, Россия
Широта 52°5′57″N (52.099143)
Долгота 95°50′27″E (95.840961) река Улуг-ОО Кызылский район 52°5′57″N, 95°50′27″E
Фото тут http://s011.radikal.ru/i315/15 ...
Пресса пишет о верховьях реки Улуг-О Вы даете р.Улуг-ОО две разные реки замечу. Хотя прессе верить нельзя Тыву и ХМАО путали недавно. Но и так и так Дегтерёв угадал удивительно точно, если учитывать, что искал в слепую по спутниковым снимкам.

Alexey737: Анкету заполните, пожалуйста. И не передёргивайте. Я ни словом поисковые экипажи не обвинял. Я имел и имею ввиду, что тот район не обследовался. Вы сами абсолютно огульно выстраиваете версию о полном закрытии фрагментов в-та оползнем, а потом об открытии. И хатку бобра я находил, а вот бобра я там не видел и об этом не писал. Так кто кого обвиняет ? Я Вам не тыкал. Кому на землю надо спуститься?
Анкетку заполните, пожалуйста.

Viktor49A: Чтой-то я пропустил что ли ? Откуда дровишки, что первым увидел служебный пассажир ?
Если так, то ещё острее вопрос встаёт. Пакс в боковой блистер и увидел и заинтересовался и экипажу подсказал, а вот поисковый борт... увы. А это вряд ли. Всё больше склоняюсь к версии, что именно там не искали.

Restavrator68:
Ну вот и хорошо, что нашли уточнение,
что оказывается две разные реки Улуг-оо
и Улуг-о. Я понятия не имел.

Вся надежда на "Тувахелик". Он сюда иногда заглядывает,
может, внесет ясность в координатах.

shurik25753:

Viktor49A: Чтой-то я пропустил что ли ? Откуда дровишки, что первым увидел служебный пассажир ?


Где-то просклизнуло в СМИ. Кстати, где-то там же просклизнуло, что борт был.... ВВС.
ВВС и ЛАР?!

Viktor49A: Ах проскользнуло в СМИ ????? Аж не смешно. Хорошо бы "Тувахелик" послушать.

Хотелось бы, чтобы форум из русла личных споров перешел в направление техническое. Сегодня мы знаем где и как лежат останки вертолета. Нужно моделировать ситуацию, для следующих поисков, случаи быть не прекратят, но надо быть готовыми к ним.

Можно-ли было найти место крушения осенью? Тогда как? Если визуальный поиск неэффективен, реально было обнаружить это место спутниковыми снимками в каком-нибудь диапазоне, или может быть тепловизионными снимками?

Комиссия МАК должна определить почему не сработал АРМ вертолета. Не в болоте , не в реке , на высоком чистом горном склоне радиомаяк должен был выдавать уверенный сигнал.

HD: Добавлю. Комиссии МАК полезно бы знать, что абсолютно все отзывы о АРМ исключительно матерные.

Viktor49A:

Restavrator68:
Ну вот и хорошо, что нашли уточнение,
что оказывается две разные реки Улуг-оо
и Улуг-о. Я понятия не имел.

Вся надежда на "Тувахелик". Он сюда иногда заглядывает,
может, внесет ясность в координатах.
----
Спасибо. "Тувахелик" сейчас на горе с обломками. Он (вроде) спасатель из МЧС. Координаты очень нужны для понимания и возможности проверить на спутниковых снимках Google Earth Если такой слой за 2014 в этом месте есть. Если есть то все вопросы отпадут. Хотя я хочу сказать, что это место обследовали только в начале поисков. Снег на горах маскирует любые обломки. Но вот отчего над хребтами не летали летом (а сейчас уже осень) я не знаю. Д.Крыж писал, что у них отличные БЛА в МЧС есть. Почему ими не пользовались все лето? Почему вертолет летел над горами? Отчего взорвался и сгорел? Тут миллионы если. Но на этих горах следователи работать не смогут.Крутой уклон. Так, что тайна останется навсегда.Я так думаю.

Смотрю начало ветки.
10/10/2014 10:
3 десятки... но это так....нумерология-конспирология.
Сегодня понятно, что в яблочко. Со взрывом. ........

А тогда кто-то, прочитав, наверно, вот это
//Sttoper777:
По информации Тувинского центра по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, вечером 12 октября и в течение суток 13 октября местами по республике ожидается усиление северо-западного ветра до 15-20 м/с, местами до 22 м/с, в горах сильный снег..12/10/2014 [16:10:09] //

не ищет "З.К. и лежанки бобров в тайге", а предлагает всем кофе 21 /10/14. Проходит почти год без 2 месяцев:
- сплошное "я", не искали...

Другой озабочен "установлением координат и заодно первенства"... В ЧЁМ?
Его "результат №_____ " - не искали...

2 Lee
Когда-нипуть их всё-таки установят на все борта...

Restavrator68:
Подождем результатов расследования.

neantichrist: Да ладно Вам. Писал про себя, не с чужих слов, потому и "якнул" пару раз. Ну, прошу пардон, если кому-то не понравилось. Но писал-то я по делу, на конкретных фактах, а не "вообще", как некоторые.

Другой озабочен "установлением координат и заодно первенства"... В ЧЁМ?
Его "результат №_____ " - не искали...
---
По данному вертолету есть точный номер №2 дата 29 декабря 2014 года. Проверить могли на месяц или два раньше. А сейчас прошло ровно 10 месяцев, у АН-2 в Серове 11, у Боинга 777 ровно 16 месяцев. Хреновая тенденция? Надо использовать для поисков спутниковые снимки которые можно заказать на этом сайте http://www.digitalglobe.com/ и не просто заказать но и указать где снимать.Хоть каждый день будут фотографировать все, что захотите. В разрешение которого на наших спутниках нет. Но ведь они нам враги? Вот о чем надо писать. А на то, кто раньше или ближе наплевать. В конце концов нашел пассажир вертолета, а не мы или Дегтерёв.

shurik25753:
Да ладно Вам. 08/08/2015 [16:51:15]

мне то что, себе не изменяйте. Вы же такой же как те, кто ИСКАЛ. Не нашли. Их вина, да?

neantichrist: Искателей я и не обвинял. Я склонялся к мысли, что именно ТАМ не искали, а если и искали, то не найти, МНЕ КАЖЕТСЯ, было бы трудно.

shurik25753:

Я понимаю, с возрастом мы все становимся всё умнее и дальнозорче. Давайте оставим это.

//И Вы упустили из виду, что упавший в-т НАШЛИ. И нашёл его лесопатрульный экипаж, который поиском и не занимался. Оказался над местом катастрофы и сразу и увидел. И сообщил. //

Вы этот текст набрали?
Ну так вот. Вспомните время события, перечитайте еще раз комменты про погоду на этой ветке, сообразите, что на каменистом склоне в 45 гр. уклона было после соприкосновения. И вспомните свой коммент от 21/10.

А то у меня впечатление уже, что фото на аватарке - может и Ваше, а вот пишет сюда под Вашим ником - не человек из вертолета.