Валентин Машкин: Вы не к тем профессионалам обратились. В снимках, теориях, заблуждениях и прибамбасах мы не очень.

shurik25753:

Валентин Машкин: Вы не к тем профессионалам обратились. В снимках, теориях, заблуждениях и прибамбасах мы не очень.


Почему Вы решили, что я обратился? Я поделился тем, что обнаружил. И пока вижу реакцию, скорее, обывательскую, нежели человека, заинтересованного в результате и готового не предвзято рассматривать версии других людей.

Ничего страшного. Бывает. Если Вы "не очень", то, возможно, другие будут очень... Это ведь своего рода краудсорсинг. Знакомо такое слово?

Ничего страшного. Бывает. Если Вы "не очень", то, возможно, другие будут очень... Это ведь своего рода краудсорсинг. Знакомо такое слово?
++++++++++
Вот сразу видно какой Вы умный, эрудированный человек. Нам такого на форуме очень не хватает.
Очень хотелось бы узнать о краудсорсинге, пожалуйста, расскажите.

Если Вы "не очень", то, возможно, другие будут очень.


не, мы все валенки на левую ногу.
действительно, научите нас краудсорсингу.... я только сейчас осознал тщетность своего бытия без этой чудной науки.

Краудсорсинг - дословно переводится как привлечение толпы к решению вопросов. Например, tomnod - чисто краудсорсинговый проект, когда множество несвязанных между собой людей на добровольной основе привлекается к распознаванию образов на спутниковых снимках.

Точно так же и здесь. Какое-то количество людей с опытом, мозгами или просто неравнодушных ведут свое расследование той или иной катастрофы. И при определенных обстоятельствах они вполне могут заставить общественность к себе прислушаться.

Так что ничего особенного в этом термине нет :)

Эх вы - мужики лааа
потники!! :-D:-D:-D

привлечение толпы к решению вопросов ... это в духе времени.Вот только желания заставить общественность к себе прислушаться - это лишнее.Нам такая "слава" без надобности.
Нам с "лаптями" привычней =)))
Тут вон, на соседней ветке какой-то человечек на добровольной основе химика по снимкам "вычислил".И думает, что герой.Тоже, наверное, Краудсорсинг хотел устроить ;)

Какое-то количество людей с опытом, мозгами или просто неравнодушных ведут свое расследование той или иной катастрофы.

Вот Вы Валентин Машкин явно из этих, которые "с опытом и с мозгами". Повезло же мне лично, не знаю как другие считают, но мне явно повезло, что Вы зашли на эту ветку.

Не, ну как же нам теперь без кроусортинга -то ? Это ж даже не прилично как-то, господа.
Форум на то и форум, чтобы на нём кроусортинг присутствовал. Давайте отвлечём жён от плит, бабушек со скамейки привлечём, бичи вон, за гаражами киряют. Давайте всех сюда. Они точно скажут, что это в-т на снимке, что это точно место падения того самого в-та. Они реально заценят снимки и старание Валентина.
Валентин, поймите, здесь большинство тех, которые в разы больше чем Вы переживают и желают найти этот пропавший борт. Переживают потому, что видели результаты таких случаев. Видели профессионально на месте, а не по ящику. Многие и многие потеряли своих лучших друзей и были на месте тех катастроф, а потом смотрели в глаза родственникам погибшего друга. Но делать выводы по тем фото, что Вы выставили, ну никак нельзя.
На основании ЭТИХ снимков НИКАК нельзя принять решение об отправке туда поисковой группы.
Вам же конкретно, исключительно в помощь, и с целью поддержки вашей версии рекомендовали представить фото большего разрешения, лучшего качества, с градусной сеткой, с привязкой к датам...
Почему не делаете ? Зачем Вам кроусортинг ? Вы дело своё продолжайте. Гните и гните свою прямую линию. Как только появится что-то реальное, уверяю Вас, идею тут же поддержат. Поддержат профессионально, а не кроусортингом.

shurik25753:
Почему не делаете ? Зачем Вам кроусортинг ? Вы дело своё продолжайте.

Уважаемый shurik25753, Вы не путайте, пожалуйста, краудсорсинг от Валентина с кроусорсингом.
Человек только втягивается, у него собеседники заинтересованные появились, типа меня. Дайте насладиться общением с таким высокоорганизованным интелектуалом из породы "чудаков".

booster: Понял. Помолчу, пока. НАСЛАЖДАЙТЕСЬ. А, вообще-то, я сильно желаю, чтобы Валентину реально удалось бы найти этот борт. А он, видимо, чуточку недопонимает и, вроде, с претензией...

То shurik25753:
Давайте смотреть на вещи реально: сроки нахождения пропавшего в Туве борта непредсказуемы, т.к. зависят от случайных событий, вероятность наступления которых никто точно предсказать не может. Может пройти месяц, а могут пройти годы.
Я Вам приводил пример поисков Ми-6 на Полярном Урале, через 6 или 8 лет (забыл уже) случайно нашли, мне рассказывали, что на склоне горы блеснуло стекло фонаря кабины экипажа.

Можно сравнить с реальными снимками Ми-8 с Tomnod.
http://s018.radikal.ru/i516/15 ...
http://s018.radikal.ru/i522/15 ...

Раз уже "лобовой атакой" с привлечением больших сил и средств, да в наиболее вероятных и логичных местах, с помощью специалистов найти не удалось, теперь, вероятно, надежда только найти его случайным образом, и не причастными непосредственно к этому случаю людьми-охотниками, рыбаками, егерями, туристами какими-нибудь.Скорее всего, когда-нибудь его найдут, не канул же он сквозь землю! Тут уже высказывались версии затопления в озере или зазыпка грунтом при оползне в момент удара.Интересно, эти варианты МЧС рассматривало, и делалось-ли что-нибудь для поиска в этих местах?

Кстати, просмотрел оперативные сводки на официальном сайте МЧС по республике Тыва. В период с 10 по 16 октября 2014г, фиксаций чрезвычайных ситуаций не этом сайте не отмечено-если коротко, "у нас (в Багдаде) всё спокойно. Дальше уже смотреть не стал.

shurik25753:

Вам же конкретно, исключительно в помощь, и с целью поддержки вашей версии рекомендовали представить фото большего разрешения, лучшего качества, с градусной сеткой, с привязкой к датам...

Не предлагаете же Вы мне выложить кругленькую сумму за получение качественного снимка. Их (зеленых тугриков) нет у меня (с)

Тот снимок, что у меня есть, я получил путем личного обращения к оператору со спутника SPOT 6. Там есть привязка и к дате, и к местности. Сейчас точно так же лично добиваюсь снимка от другого оператора. И это притом, что МЧС может получить такие снимки из Роскосмоса на раз. Но не делают...

Я же не рассказываю вам, почему не делает этого МЧС. А не делает он потому, что дана команда замять...

Вертолет не находят лишь потому, что ищут не там... Это потому, что профессионалы, подобные Вам, легко покупаются и делают то, что нельзя делать. А потом легко рассуждают об этом на форумах. Только ничего личного :))

Валентин Дегтярев, когда проводил свое расследование по этому вертолету, не раз говорил, что у него есть доступ к другим снимкам. Это, например, один из вариантов помощи толпы, если бы он его оказал.

Валентин Машкин:

"Валентин Дегтярев, когда проводил свое расследование по этому вертолету, не раз говорил, что у него есть доступ к другим снимкам. Это, например, один из вариантов помощи толпы, если бы он его оказал."


Кого его?!

ЛК:

Неудачно выразился по-русски: его - это вариант. Т.е. один из вариантов помощи толпы мог бы проявиться в том, что Дегтярев, принял бы участие в исследовании этого вопроса со своими возможностями доступа к снимкам... Так правильно :)

Валентин Машкин:

Сказывается всё таки ... 300 лет татаро-монгольского ига.

booster:
Я Вам приводил пример поисков Ми-6 на Полярном Урале, через 6 или 8 лет (забыл уже) случайно нашли, мне рассказывали, что на склоне горы блеснуло стекло фонаря кабины экипажа.

Через 10 лет. Ничего там не блестело. Они врезались в отвесную скалу и ссыпались целиком вниз в густо заросшее подножье. Через 10 лет поодаль проходившего геолога заинтересовало то, что на этой скале в одном месте как будто выступает другая порода - цвет совсем другой и нехарактерный (в месте удара обнажились более глубинные слои). Он стал пробираться к скале чтобы изучить ее, и у подножья нашел тот Ми-6.

Pax_Miks:
Ничего не путаете? По этой ссылке несколько иная инфа, как по хронологии, год обнаружения (в "поисках" прошло 7 лет), так и по деталям его столкновения с землёй.
http://www.airdisaster.ru/data ...

Впрочем, может быть, у вас более точные сведения, нежели на сайте.

На этом-же сайте нашел катастрофу Ми-4 где-то на ДВ или в Якутиии годах в 60-х, не помню точно, вот его точно обнаружили через 10 лет.

Валентин Машкин: Не хамите. :" Это потому, что профессионалы, подобные Вам, легко покупаются..."
Лично Вы кого купили ? За сколько купили ? Отвечайте.
МЧС искало не там. А Вы-то откуда это знаете, где искали и где не искали ? Вам из штаба МЧС отчитывались ? И местные егеря, охотники, работники заповедника и родственники тоже продались и искали не там ? Люди сутками и неделями гуляли по тайге чтобы ничего не найти ?
Займитесь ДЕЛОМ.

Через 10 лет. Ничего там не блестело.

Это пример, того, как одно и то же событие разными рассказчиками преподносится, если речь идет о Ми-6 на Полярном Урале. http://www.airdisaster.ru/data ...
В тексте по ссылке характер столкновения описан несколько по-иному, чем Вы излагаете, но это не принципиально.
Принципиально то, что нашли случайно.

balhan:
Ничего не путаете? По этой ссылке несколько иная инфа, как по хронологии, год обнаружения (в "поисках" прошло 7 лет), так и по деталям его столкновения с землёй.
http://www.airdisaster.ru/data ...
Впрочем, может быть, у вас более точные сведения, нежели на сайте.

Сорри, действительно что-то напутал. Конечно на айрдизастер материалы расследования точно, но и такая история тоже была. Поищу первоисточник.


balhan:
На этом-же сайте нашел катастрофу Ми-4 где-то на ДВ или в Якутиии годах в 60-х, не помню точно, вот его точно обнаружили через 10 лет.

Может Ми-1? Если Ми-4 - дайте ссылочку.

Pax_Miks:

Это вот здесь:
http://www.airdisaster.ru/data ...

ЛК:

Шутку заценил :)) Но насчет ига разочарую. Не было его. Это исторический фейк.

balhan:
Pax_Miks:
Это вот здесь:
http://www.airdisaster.ru/data ...

выходит, что в 1964 году на Ми-4 работали без бортмеханика?
Написано, что через 18 минут после взлета доложили, что возврат и нашли через 10 лет. Ми-4 для навигационных расчетов Vп=160 км/час использовали? Кто летал, подскажите, пожалуйста. Т.е., ориентировочно, пролетели 55-60 км и 10 лет искали на таком удалении, или чего-то я неправильно понял?

shurik25753:

Валентин Машкин: Не хамите.

Нет, это не хамство. Хамством было бы, если бы я написал "такие как Вы". Но у меня и в мыслях не было желания хамить, так что даже если Вы так восприняли, прошу прощения.

Приведу лишь один пример из материалов по этому вертолету. Прокуратура вдруг выяснила, что к вертолету перед взлетом подъехала машина, с которой на вертолет загрузили непроверенный груз. Я думаю, что не надо пояснять, что в деле замешана куча продавшихся профессионалов.

Далее. Где искала МЧС я знаю по той простой причине, что все время поисков отслеживал сообщения как местных новостей, так и на сайте МЧС.

То, что кто-то сутками искал, меня не впечатляет, потому что не нашли. А что касается зоны поисков, то искали, исходя из официальной информации. А по моим сведениям, полет был сопряжен совсем с другими целями, поэтому и маршрут у него был иной.

64-летняя тайна самолета-призрака

КЫЗЫЛ, 18 ноября – В ЦЕНТРЕ АЗИИ. Воздушные судна не первый раз исчезают в Туве. Какие-то из них находят, а какие-то – нет. Одна история исчезновения самолета в республике уже 64 год остается неразгаданной.

21 апреля 1951 года на связь не вышел самолет Ан-2 (бортовой номер А-2597). Он летел из Кызыла в Абакан. Википедия сообщает, что на борту было около 500 килограммов пушнины.

Очевидцы тогда утверждали, что самолет видели в районе деревни Мигна, как он отвесно падал из облаков, потом выровнялся над землей. Поиски длились до 8 июня 1951 года. Борт до сих пор не нашли.


Почему не нашли борт? Да все по той же причине. Искали не то и не там.

Это история для разрядки...


При подготовке полета в самолет не долили часть топлива. Это было сделано с тем умыслом, чтобы самолету хватило его только до определенного места. После чего он должен был совершить вынужденную посадку.

А там его уже ждали... 500 кг пушнины - это мягкое золото, мех норки. И это много. Так много, что можно было и операцию спланировать, и экипаж в расход пустить. Мало того, еще и самолет новенький заполучить, ведь он прибыл в авиаотряд всего лишь 7 марта 1951 г.

Тела экипажа сбросили в ущелье. И если там произвести раскопки, то можно найти останки 4 членов экипажа... Самолет перекрасили и продали в частное пользование. А пушнину реализовали на черном рынке.

Организатором преступления были местный бандитский авторитет Валерий Сахов. Позже, в 1982 году он умер от инфаркта. А наводку на то, как и когда будут перевозить пушнину дал некий Эдуард Ноков, работавший на норковой ферме...

Вот и вся тайна самолета - призрака...

Понятно почему его так долго найти не могли и уже не найдут никогда?

Вот так же и с вертолетом. Ищут не то и не там...

Валентин Машкин:

64-летняя тайна самолета-призрака

Тела экипажа сбросили в ущелье. И если там произвести раскопки, то можно найти останки 4 членов экипажа...

Глаза округляются. Ущелье одно там? Где копать-то? Автор начал бредить и вот чего еще выдал:



Самолет перекрасили и продали в частное пользование. А пушнину реализовали на черном рынке.

Во что перекрасили? Какому частнику продали? В 1951 году, в сталинские времена? Что за нездоровый юноша несоветского разлива это написал?

Самолеты и вертолеты бесследно пропадали не раз и не два. Если на суше - найдется рано или поздно, если в воде, то не факт.

Pax_Miks:

Координаты точки, в которой тлеют кости, можно указать. Только кто этим заниматься будет?
А что, при Сталине не было контрабандистов и теневых воротил, особенно в такой глуши?

Валентин Машкин:
Координаты точки, в которой тлеют кости, можно указать. Только кто этим заниматься будет?
А что, при Сталине не было контрабандистов и теневых воротил, особенно в такой глуши?

А что ж , все такие диванные следователи, что эти статьи пишут? Им не интересно самим раскопать подтверждение своих бредней?
А при Сталине было много всяких бандитов, но только не на частных самолетах. И возвращаясь к доверительному факту "перекрасили" - в какую ливрею интересно перекрашивали?

Pax_Miks:

Не до такой степени интересно, чтобы ради сомневающихся переться куда-то. Может, мне еще генетическую экспертизу потом провести? И почетное захоронение? А заодно и повторное открытие дела о пропаже самолета?

В какую ливрею? Не интересовался такой мелочью. Мне важна была схема в самом общем виде. Я ее выяснил.

Валентин Машкин:
В какую ливрею? Не интересовался такой мелочью. Мне важна была схема в самом общем виде. Я ее выяснил.

А по мне так не мелочь. Во что можно было перекрасить самолет, если они летали в основном в одной ливрее. В серебристую окраску ВВС?

Pax_Miks:

А по мне так не мелочь. Во что можно было перекрасить самолет, если они летали в основном в одной ливрее. В серебристую окраску ВВС?


https://www.google.com/search? ...

Олег Т. реинкарнация?????

Валентин Машкин:

Это все ливреи Ан-2 образца 1951 года?
Ладно, всего доброго, закрываем вопрос.

Нет, скорее NG! Печально.

Нет, скорее NG! Печально.

Извините за повтор.
Интересно, что ж такого везли на серовском Ан-2, коль искали не там и уж совсем страшно представить груз самолета С. Леваневского исходя из логики адептов краудсорсинга...

Антей:
Извините за повтор.
Интересно, что ж такого везли на серовском Ан-2, коль искали не там и уж совсем страшно представить груз самолета С. Леваневского исходя из логики адептов краудсорсинга...

"Адепты краудсорсинга", "чудаки" - из одного теста парни. Я лично видел человека, который на полном серьезе рассказывал, что он изобрел вечный двигатель, самое интересное, что фамилия его была Ломоносов и он был преподавателем цикла двигателей КЛУГА.

booster:

Главный адепт краудсорсинга - Герман Греф. ;)

2 booster:
Юрий, так Вам за мемуары пора!!!))))

2 Валентин Машкин:
Главный адепт краудсорсинга - Герман Греф. ;)

Пожалуй единственый момент в которым я с вами согласен, я - человек толпы - пенсию через СБ получаю...(((

Валентин...
Уже не смешно...правда ветка жива Вашими стараниями...Но то что Вы говорите НЕНОРМАЛЬНО...Вы неужели не замечаете как с Вами диалоги ведут?...Как с приболевшим...Вам нужно смайлики еще проставлять, чтобы Вы врубились?... Нет здесь адептов ваших учений...Поносите специалистов, несете бред ничем не подкрепленный... Вам на передачу битва экстрасенсов...Здесь реалисты...В вашу лабуду не верят...точнее верят, но не в таких шарлатанов как Вы...Извините за прямоту...Но просто мне показалось, что Вы и правда поверили, что ваша лабуда здесь интересна...Да над Вами стебаются просто))))...Прости, Господи, меня грешного...

vert7070:

Прекрасно вижу :) Просто никак не "налюбуюсь" на то, что мне предстоит преодолевать :))

Валентин...
Дорогу осилит идущий...Мессиям тоже поначалу не верили...
Одно но!!!... Мессии помимо того что говорили- они делали...Именно поэтому им поверили в итоге...Дело за малым...Найдите вертолет, хоть путем тупого опроса толпы, которую вы какой то заграничный хе..рью называете, хоть каким другим способом..И за Вами пойдут...
Кудрин хоть в курсе, что вы его блестящую аналитику и понимание экономических процессов путем четкого математического просчета с каким то гав..ном сравниваете?...Ну ничего...Сюрприз будет)))...Прежде всего для него самого...Что он адепт какого то бредового учения, а не блестящий экономист...

vert7070:

Христу поверили что ли? Не поверили. К кресту прибили, а лучший ученик открестился...

Вертолет найден. Дело за подтверждением в виде снимка. Жду его, процесс запущен.

Я хоть десять вертолетов найду, никто не пойдет за мной, кроме спецслужб :)))

Можете посмотреть процент попаданий по QZ8501.

А Кудрин каким боком к этому вопросу?

Я хоть десять вертолетов найду, никто не пойдет за мной, кроме спецслужб :)))

Можете посмотреть процент попаданий по QZ8501.

А Кудрин каким боком к этому вопросу?

Ну Вы даете: "каким боком Кудрин", это же лучший друг Грефа.

booster:

Краудсорсинг Греф притащил в Россию, а не Кудрин.