(Перевод Гугла)** Отсутствует Вертолет SAR **
Мы получили больше информации от земли команде о вертолете:
1. Карта или изображение, показывающее намеченного пути вертолета.
Путь был из деревни Sorug в город Кызыл. Вот ссылка на картинке: http://photocdn4.itar-tass.com ... .
2. Изображение фактической вертолета, который пропал без вести
Пожалуйста, перейдите на http://www.helicopter-database ... . Это изображение пропущенного вертолета.
3. Длина вертолета
Длина вертолета 18.17 м (59 футов 7 дюймов). http://en.wikipedia.org/wiki/M ...
4. Цвет
кажется оранжевый + синий.
5. Время и погода в течение времени исчезновения.
Ми-8, отсутствующие в восточной Тувы 10 октября. Погода была плохая -. Сильный ветер, снег http://www.wunderground.com/.. ...
Tomnod Мы ждем более подробной информации, такие как тип выживания передаче они могут иметь с ними (SOS передач и т.д.)

Похоже на вертолёт. Рядом со шкалой.
http://radikal.ru/fp/a117c1bdc ...
http://radikal.ru/fp/efd7807c1 ...

Похоже на вертолёт. Рядом со шкалой.
http://s16.radikal.ru/i191/141 ...
http://s017.radikal.ru/i407/14 ...

А вот это уже интересней:
http://www.aex.ru/m/news/2014/ ...

Ага. Очень интересно начальники летают. Ещё и подчинённых подставляют. Перевозкам и охране теперь головной боли добавится. А ведь с самого начала здесь высказывали мнения, что не может быть, чтобы НИКТО НИЧЕГО не знал. Похоже и егеря в заповеднике что-то знали.

HeliCap и shurik25753, вам ли не знать, что у нас полстраны либо за колючкой, либо в заповедниках )))

Территория заповедника Азас расположена в центральной части Тоджинской котловины на северо-востоке Тувы и вытянута в широтном направлении вдоль р. Азас. Географические координаты её крайних точек: север — 52°42', юг — 52°16', восток — 98°42', запад — 96°30'

(с) вики

flyby: Согласен. Иными словами у нас две категории населения : те кто сидят и те, кого ПОКА не посадили. Карту посмотрел. Хорошее место для рыбалки, охоты, заимки с банькой и "важенками".

HeliCap:

А вот это уже интересней:
http://www.aex.ru/m/news/2014/ ...


Что интересней?Административная и дисциплинарная ответственность...САБовца возможно выгонят с работы, зам по БП(ОЛР) компании строгий выговор...Вот в принципе и все по "земле" и "козлам отпущения"...А в Китае бы расстреляли обоих...

shurik25753: flyby:
Никто сидеть не будет, не переживайте....Не за что...Чай не в Китае(см. выше)живем

Да и у компании забирать свидетельство по факту практически не за что...Приостановить могут и то, приостановили бы уже если хотели...Может копают по бумагам сейчас...По поиску "систематических нарушений действующего законодательства и нормативных документов"...Но не найдут ИМХО...По бумагам, я уверен, все тип топ...Найдут для вида несколько незначительных и назначат сроки по исполнению предписаний...Мы в свое время на проверках сами на себя писали, чтобы уважаемые люди совсем без замечаний не уехали...А они за это особо в дебри не лезли...Кому это надо, ей богу?...Не в бумагах дело совсем которые, как правило, "причесаны"...Им просто лень было все это на "земле" перед вылетом "причесать"...Делается это в элементе...Просто никто не ожидал, что так выйдет...А этим придуркам прокурорским интересно задать вопрос...Какая разница, если бы эти двое были в списке пассажиров заказчика?...Ответ-да никакой!!!

vert, привет!
Да тут не в списке дело, сам понимаешь..

Даа... эт точно, тут не в списках дело. Судя по скромной информации, фио обнародуют для нас не скоро, хотя местные должны знать. Инструменты по замеру снега тоже наверно привезли на личных авто. Строго там видать с этим делом))). Вот их президент и просил искать за вознаграждение только профессионалов.
Опять конспирология.))
Вариантов для расследования добавилось значительно больше, чем изначально в первые дни.

Позвольте придерживаться варианта, высказанного мной сразу: связано с "отдыхом", т.е с рыбалкой, охотой, баней. Всё твёрже и твёрже стою на этой позиции.
Предвидя упрёки в том, что у меня нет авиационного образования, замечу: не пытаюсь учить авиаторов мастерству вождения, не пытаюсь штурманов учить чтению карты. Просто высказываю версию трагедии.

Тогда и искать следует поближе к воде или к местам, где водятся козлы (рогатые).Зачастую оно всё вместе расположено.

Общий ПРИВЕТ, друзья. Мыслю так, что перевозки и САБ могут в значительной степени отмахаться, если будут дружно утверждать, что они не пропускали эти 4 машины, но подошёл начальник(тот, который улетал) и сказал, типа, это со мной. Вот всех и пропустили, имея ввиду, под его ответственность и контроль. А сколько льдишек там было в машинах, они не считали. И сколько их садилось в в-т они тоже не считали, т.к. "Нас там не было". Начальник сказал, - эти со мной. Всё. Мы так и поняли, что и ответственность и контроль с него никто не снимал.
Да, vert, разницы НИКАКОЙ. Что были ещё двое списках или даже не полетели, причина-то не в списке.
art-amvon: Не волнуйтесь. Здесь никто версию с охотой и не отрицал. Скорее наоборот, версию с замером снега ставили под вопрос.
Вождением занимаются водители. Пилоты пилотируют, летчики летают. А вот штурмана точно - читают карту. Их этому строго учат. Это в качестве дружественной подсказки. На будущее.

Шурик (Александр), по вашим постам видно, что Вы знаете, о чём говорите, (я о Вашей профессии)и Вашим постом подтверждаете мысль, что "Россия-это не страна законов, это страна отношений".
А вот скажите, если бы к Вам подошли некие люди (руководители) и сказали-не волнуйся, мы берём ответственность за происходящее, делай так и вот так, как бы Вы объясняли следствию Ваши действия? Ссылались бы на устные указания погибших? Я думаю, Вы поняли мою мысль по этому поводу.

balhan:

Тогда и искать следует поближе к воде или к местам, где водятся козлы (рогатые)...

Или, по дороге, к этим местам, что усложняет поиск.


А вот скажите, если бы к Вам подошли некие люди (руководители) и сказали-не волнуйся, мы берём ответственность за происходящее, делай так и вот так, как бы Вы объясняли следствию Ваши действия?

Если эти руководители, КАК ВСЕГДА, подъехали на своих машинах, которые ВСЕ знают "в лицо", уверен, эти машины, никто бы, даже не стал останавливать для досмотра, тем более, требовать от руководителя объяснений: Откуда? Куда? Зачем?

balhan: Был такой случай. Именно со мной. Так и повёл себя и так и объяснил. Делал вот это и вот так. Нарушения вот этих пунктов НПП признаю. Нарушения вот этих пунктов РЛЭ признаю. А этого и вот этого не было. Результат : талон N-1, на год с лётной работы и в добавок, после года на земле, ещё одно наказание за тот же проступок - восстановление во вторые пилоты. Т.е. пункт "З" Устава, ещё более строгий - перевод на ниже оплачиваемую должность. А что ? Что-то неправильно ?

Да уж, на вертолете своя специфика, коль кто- то в полете в кабину пилотов "бобинга" полез- значит, террорист, а в кабину пилотов вертолета- значит, большой начальник...

Шурик, а что тут правильного? Вы пострадали не по мелочи в своей карьере за решения кого-то, кто имел над Вами власть, и то видимо ещё не самый худший вариант, поскольку наполовину "отмахались". Плюс, последствия Ваших нарушений с ущербом для "кого-то--чего-то).Получается, пострадали все, кроме тех, (скорее всего)кто Вас принудил к этому.Ну так что-же здесь правильного в такой практике?
Я не идеалист, тоже живу в России, и знаю, что такая ситуация существует повсеместно, с расчетом на конкретные практические (экономические)результаты таких нарушений и надеждой на неубиваемый русский "авось". В большинстве случаев всё заканчивается благополучно, но случаются и тяжёлые последствия, которые "разруливаются" с помощью всяческих проверенных схем и методов.Так было и так есть.Но я не считаю, что это "есть хорошо".

balhan: Мы, кажется, не понимаем друг-друга. Вы спросили, - а как бы я объяснил свои действия ?
... ", как бы Вы объясняли следствию Ваши действия? "...
Вот на этот вопрос я и ответил. Ответил не КАК БЫ, а КАК ПОСТУПИЛ. И спросил в свою очередь, - что-то неправильно ? Вопрос касается моих действий. Я поступил правильно или нет при даче разъяснений своих действий ? Остальные вопросы лучше не задавать и не обсуждать, тем более на форуме. Здесь на форуме есть люди причастные к этому случаю, потому обсуждать действия других лиц не буду. Пусть это останется нашим делом.
Я тоже далёк от мысли, что если уж что-то случилось, то хорошего в этом уже не будет. Это, как в больнице - ничего хорошего быть не может.

shurik25753:
Да, я немного в сторону повёл разговор, о том, как в принципе порой принимаются у нас решения на выполнение каких-то действий, будь то решение на вылет под давлением извне, или сотни тысячи примеров из других областей жизни. Как сказали в параллельной ветке "...прогноз по Варандею местами лётный, а местами и нет, а скорее везде нелётный, но ведь другие-то работают сейчас там, ну и нам тогда не слабО, а то ещё не ровен час-конкуренты подвинут". Я о том и говорю-либо напрямую на людей давят, заставляя принимать неправильное решение, либо заинтересовывают материально, а зачастую.наверное, ни то, ни другое, а просто надежда на наш русский "авось", -да ладно, я ведь сам уже не раз делал это , прокатит и сейчас, отмажемся, "отмахаемся" и.т.д. В результате какой-то небольшой (к счастью) процент таких действий приводит к нежелательным, а иногда плачевным последствиям.
А в Вашем конкретном случае Вам виднее, правильно-ли Вы поступили (при даче разъяснений о Ваших действиях).Если продолжаете летать-то наверное в принципе правильно. А вот что подвигло Вас на совершение чего-то, это уже Ваш личный вопрос, ответ на него Вы знаете лучше чем кто-либо, и всегда будете его помнить. У меня не было намерений вдаваться в его детали, мы говорим здесь о другом.

TO: balhan ":Ну так что-же здесь правильного в такой практике?"
===========
Правильного-то ничего, да вот что поделаешь против начальства? "Алтапресс.ру" сообщает, что "вертолет Ми-8 до исчезновения несколько раз без разрешения осуществлял полеты над заповедником "Азас" на низкой высоте и посадку на территорию заповедника". (сегодня, 14:18). То есть это не первый случай. О чём это говорит? О том, что все всё знают, но молчат.
Живи сегодня Достоевский, он бы из этого случая вывел сильный роман.

Кто что видит на этом снимке? https://yadi.sk/i/56BbxEs4dEF7Q

Валентин Машкин:

Кто что видит на этом снимке? https://yadi.sk/i/56BbxEs4dEF7Q

Где-то видел эту картинку. А ссылку на первоисточник можно? Или снимок с масштабной шкалой?

HeliCap:

Да уж, на вертолете своя специфика, коль кто- то в полете в кабину пилотов "бобинга" полез- значит, террорист, а в кабину пилотов вертолета- значит, большой начальник...

В Н. Уренгое целая вахта 100 чел. сидела 3 дня - вертолёты не давали. З дня на вертодроме в "профилактории летного состава", хуже не бывает, +10 в комнатах...Но с регулярностью трамваев вертолеты АК "Ямал" увозили по 3-5 чел., обвешанных всякими "ремингтонами" и "бенелли"....в тундру, на гусей, видимо...

Но с регулярностью трамваев вертолеты АК "Ямал" увозили по 3-5 чел., обвешанных всякими "ремингтонами" и "бенелли"....в тундру, на гусей, видимо...

Заказчик решает кого и куда надо везти, а не а/к "Ямал". Заказчику и предъявляйте претензии.

yehkfy:

Видел если только в моей теме про МИ-8 в Одноклассниках. Это фрагмент спутникового снимка с разрешением 1.5х1.5 метра/пиксель. Фрагмент исходного спутникового снимка - https://yadi.sk/i/3taP1iyqcrxVC

Сейчас добиваюсь от них снимка с более высоким разрешением. Вдруг кто сможет помочь из этого сообщества.

Размер круга, который виден, порядка 60-70 метров, размер той части, которая внутри круга около 20 метров.

История нахождения такова: видящая указала место, я сделал его привязку к гугл-карте, а потом на спутниковом снимке практически рядом с указанным местом нашел этот объект.

По сути это вертолет МИ-8 на левом боку. В увеличенном квадрате он выделен затемнением.

Темный круг вокруг - энергетический феномен, зафиксированный оптикой спутника. На местности его не должно быть. Высветленное место вокруг вертолета - срубленные верхушки деревьев, я полагаю...

Делать выводы без масштабной линейки? Нет смысла. Нужны координаты или ссылка на первоисточник. Нужна шкала, по крайней мере. Но на вертолёт похоже.

А у меня снимок загружается, но не увеличивается. После нажатия на лупу закачивается :
https://zima25f.storage.yandex ... и т.д.
Но вообще никакого изображения не появляется.

shurik25753:

А у меня снимок загружается, но не увеличивается. После нажатия на лупу закачивается :
https://zima25f.storage.yandex ... и т.д.
Но вообще никакого изображения не появляется.

Аналогично.

Очень похоже на "чудака", который искал Ан-2 под Серовым. Не помню его фамилию, не запоминал, т.к. отношусь к таким людям как к алхимикам или изобретателям вечного двигателя.

yehkfy:

Делать выводы без масштабной линейки? Нет смысла. Нужны координаты или ссылка на первоисточник. Нужна шкала, по крайней мере. Но на вертолёт похоже.

Я поступал в этом случае так. Открывал Гугл-Земля и там пользовался соответствующими инструментами. Неудобно, но пока так. Снимок у меня идет просто снимком.

Что касается первоисточника, то я ж тебе дал кусок снимка с привязкой к местности. Это озеро Доруг-Холь в Туве.

shurik25753:

А у меня снимок загружается, но не увеличивается.


Я давал две ссылки. На первой вырезанный фрагмент непосредственно с вертолетом. Его можно открыть прямо на странице, потому что формат jpg

А вот вторая ссылка дана на кусок спутникового снимка в формате tiff, т.е. без сжатия. Его надо скачивать на компьютер и открывать теми просмотрщиками, которые поддерживают этот формат. Я загружаю в фотошоп и там пользуюсь масштабированием.

booster:

Очень похоже на "чудака", который искал Ан-2 под Серовым. Не помню его фамилию, не запоминал, т.к. отношусь к таким людям как к алхимикам или изобретателям вечного двигателя.


И что, помогает такое отношение в поисках? Они от этого эффективнее становятся? :)

И что, помогает такое отношение в поисках? Они от этого эффективнее становятся? :)

Эффективность от поисков "чудаками" равна 0%, случай в Серове это наглядно доказал.
Человечество не просто так, а руководствуюсь разумом, давно уже решило не рассматривать проекты алхимиков и создателей вечного двигателя.
Вы имеете право высказывать свое мнение, но Ваш метод - экстрасенсорный - заведомо обречен на провал, по-моему.

booster:

Правда? А фрагмент снимка моего изучили? И в моем случае это совсем не экстрасенсорика...

Валентин Машкин:

booster:

Правда? А фрагмент снимка моего изучили? И в моем случае это совсем не экстрасенсорика...

Докажите эффективность Вашего метода на практике и будет Вам слава и почет.

Валентин Машкин:
Кто что видит на этом снимке? https://yadi.sk/i/56BbxEs4dEF7Q


Правда? А фрагмент снимка моего изучили? И в моем случае это совсем не экстрасенсорика...


А Вы возьмите профессионала и смотайтесь с ним в тайгу, чтобы не быть голословным...За находку обещаны серьезные деньги...Поделите...Но сдается мне, что на этом "пустыре" профессионал Вам морду и набьет за Ваши "изыскания", потому что никакого вертолета там не окажется на 99, 9%...Слабо самому эту 0, 1 % проверить?...Тогда в моих глазах вы перестанете быть балаболом, а станете мужчиной, готовым ответить за свои слова...И даже если не найдете, я Вас уважать буду...А так-киздешь ни о чем...Я Вам подобных картинок накидаю кучу с района предполагаемого падения, просто время жалко хренью всякой заниматься)))...Радиус полученный от НВ-это просто круто!!!...Вы изучите фото с мест реальных катастроф и хоть один "радиус" мне покажите из "спиленных" винтом деревьев, а потом уже и про очертания начнем)))...Лично я вижу НЕССИ!!!Динозавра из Лох-Несского озера, которую смерч принес в тувинскую тайгу)))...
В Вашем случае это не экстрасенсорика, я согласен ...В Вашем случае лежащий на снимке в тайге вертолет - плод Вашего воображения...Продолжайте наблюдения...

booster:

Мы с Вами одновременно!!!Просто я немного "развернуто"...Очень странно сайт работает...Я когда свой СЕНД МЕСИДЖ отсылал, Вашего еще не было..Хотя по времени было отправлено значительно раньше...Экстрасенсорика мля похоже!!!

2vert7070:Со всеми прошедшими и наступающими!!!Вчера стукноло 58...сегодня вдруг отркылась эта ветка.даже не смешно. и с вентиляторщиками иже.

Валентин Машкин: Вы только не обижайтесь. Здесь люди бывалые, видевшие не два и не пять мест падений. Выставленные вами фото ни о чём не говорят и на место катастрофы не тянут. Это надо признать. Такие снимки с намёком на силуэт в-та можно найти и на луне. Хотя, соглашусь, что 0, 01% вероятности вашей прозорливости существует. Так что дерзайте и дальше, а в форум, пожалуйста, что-нибудь конкретнее.

raven44:

2vert7070:Со всеми прошедшими и наступающими!!!Вчера стукноло 58...сегодня вдруг отркылась эта ветка.даже не смешно. и с вентиляторщиками иже.



Равен, от всей души поздравляю!!!Здоровья тебе дорогой!!!...Что сам себе пожелаешь-пусть сбудется...Молодой ты совсем, а под "дедушку" косишь)))..Завязывай)))

Экстрасенсорика мля похоже!!!

Похоже. Сеть, вероятно, так работает, архитектуру всех серверов, через которые проходят файлы не знаю, но, предполагаю, что не напрямую идет: "комп - сервер авиару". Я в тонкостях сетей не копенгаген.

booster:

Признаюсь честно, я это делаю не ради "славы и почета". У меня другие цели. Меня даже не удивляет самонадеянность тех, кто отрицает такие методы при отсутствии результатов своими проверенными методами.

Когда Дегтярев выкладывает свои "находки", для него посылают в указанное место беспилотник и предоставляют доказательство того, что место чистое. Почему бы в моем случае этого не сделать?

Кстати, в случае с QZ8501 я специально сначала сделал свое расследование, а потом стал собирать подтверждающие детали. Попадание за попаданием...

vert7070:

Ну, если сравнить со снимком этой же местности за другое время, то особенностей рельефа там нет.

Когда вертолет пытается аварийно сесть, а не просто падает как камень, то винт точно срубит верхушки деревьев, а несколько может и свалить. Поэтому наличие высветленного места вокруг силуэта вертолета вполне может иметь такое происхождение.

А когда Вы объясните мне появление темного круга вокруг этого места, так вообще поверю в традиционные методы. Ему ведь тоже объяснение есть, просто не стал приводить, чтобы не бередить ваши технические познания и прагматические души...

shurik25753:

Куда уж конкретнее спутникового снимка? Добиваюсь, вот, снимка с более высоким разрешением. Как получу, так и проверю.

А вот почему "Выставленные вами фото ни о чём не говорят и на место катастрофы не тянут". Хотел бы узнать на уровне аргументов. Если они есть, конечно.

2Vert707:самому обидно...сыновей на в-те прокатил, внуков-не получается.!!!

Валентин Машкин: Валентин, Вы, пожалуйста, к снимку сами подойдите с критической точки зрения.
Да-да. С критической. НИЧЕГО, точно указывающего на место катастрофы там нет. Вам правильно намекнули, что таких снимков можно найти не два и не пять. Представьте снимок по делу. С хорошим разрешением, с координатной сеткой, с ориентацией север-юг. Представьте несколько снимков : "до", "после" и "сию". Возможно и будет что обсуждать. Представите что-то убедительное, мы Вам спасибо скажем. Дерзайте.

shurik25753:

Предположим, я все это представил. И какой толк тогда от обсуждения?

Валентин Машкин:

Когда вертолет пытается аварийно сесть, а не просто падает как камень, то винт точно срубит верхушки деревьев, а несколько может и свалить. Поэтому наличие высветленного места вокруг силуэта вертолета вполне может иметь такое происхождение.



УГУ...Понял...
Да расследуйте...Мы же разве против...Ну в чем проблема я не понял?...Беспилотник не дают?...Видимо не верят Вам...Ну был бы хоть шанс в Вашей версии неужели бы не слетали?...

Жидомассонский заговор?...Наверное...А вы к президенту в общественную приемную стуканите их всем скопом...Сразу самолетик найдут какой надо и слетает куда надо!!!...

Я бы вот ей богу дал Вам самолетик...Но нет у меня(((...

vert7070:

Жду снимок. Я на помощь со стороны профессионалов и не надеялся особо. :)

И не слетал бы при всех шансах...