Вы ломитесь в открытые двери. Я допускаю все варианты по сторонам треугольника, я не говорю, что они невозможны. Я допускаю и посадку близ избушки. (Это как раз вероятнее всего, что посадка, если была, то к чему-то привязана - либо к избушке, либо к любимому месту рыбалки).
То есть я особенно согласен с мнением: "считаю мало вероятным, что такие начальники, какие были на борту, согласились бы сплавляться и ночевать без избушки, т.е. в палатках"; мне понятен тезис - "Озеро надо искать".
Единственное, что мне никогда не представится вероятным, что они летали внутри треугольника.
В частности, озеро должно быть по курсу, чтобы не летать туда специально.
Предположим, вы летите из Москвы в Казань. Я прошу: подбросьте до окрестностей Мурома. - Да садись, всё равно по пути! И мне не стыдно проситься, и пилоту не в лом.
Но если летят из Москвы в Питер, я же никак не попрошусь до Мурома.
В целом я на 99% считаю наиболее вероятным, что полёт прервался из-за скрытой задачи. Как удачно выражается otvinta: " Хотя если были "дела", то выяснять нам без инфы- дело хлопотное".
Ключом может быть неясность с количеством пропавших - не то 12, не то 14. Почему загадка?

EDD:

Сервис то с дубаком не путай...Давно ночевал при минус 10?...комарики-вообще фуйня по сравнению с остыванием крови в жилах...запалишь корягу на ночь, чтобы шаяла-лицо плавиться, а почки в земельку стекают..Повернешься жопой...Колокольчики с горошину и на перце сосулька...Вот так всю ночь вместе с этим бревном и "шаешь"....Романтика-не то слово..Особенно когда заряды ливневые...Там уже полностью сосульный к утру будешь...

И что имеем ? Экипажу полёт"налево" не пришьёшь. Есть заказчик, заявки, утверждённый план, задание на полёт и, хотя бы, частичная предоплата. И большой плюс - сам заказчик на борту.
Список. Ну минимум половина списка известна. Заказчик всех своих и друзей в список перед вылетом из Кызыла вписал. Это, грубо говоря, человек 8. Авиа-начальники тоже известны. Это уже 10 чел. официально. Осталось человека 4. Из Кызыла неофициально они бы не вылетели. А если неофициально, значит их где-то подобрали по маршруту. Ну и сильно сомневаюсь, что родственники пропавших до сих пор молчат. Смысл ? Не место же фамильной золотой жилы они скрывают. Так что 99%, что список готов.
Маршрут. Вот тут полная ж. И куча вариантов. Наверняка уже допросили всех друзей и родственников и соседей по гаражу, и не по одному разу. Наверняка опросили многих, если не всех в Соруге. Но от жителей Соруга, вряд ли что можно узнать точно. О количестве людей они могут сказать, что было 10 или больше. О маршруте, вообще, могут ничего не знать. Так что о маршруте надо в Кызыле спрашивать. И не может такого быть, чтобы НИКТО и НИЧЕГО не знал. Значит и маршрут, довольно точно, известен. А значит МЧС-ники придерживают информацию. Может и правильно делают. Может хотят отсеять проверенные и невозможные варианты ? Ну, т.е. чтобы уж, если давать инфу, то чтобы потом не краснеть вместе с журналистами, особенно перед родственниками. Всё упёрлось в маршрут и решить эту проблему можно только найдя вертолёт и то, что осталось. Но хорошего будет мало. Точнее - НИЧЕГО хорошего уже ждать не приходится. Жаль мужиков. 12-14 человек........

арт...я думаю не было на борту никаких" попутчиков"Весь коллектив летел с одной , заранее спланированной и организованной , целью.Избушку для такой делегации в тайге найти проблематично, хотя по ходу могли и разделиться(по интересам, так сказать)Надо посмотреть погоду в Туве месяц назад-может ещё и тепло было, испортилась только 9-го числа.К тому времени должны были быть уже все вместе(или наготове)Именно на 9-е планировали до дому.

vert7070:
Верт, то что Вы описали про "шаяние" с корягами ушло в прошлое((((, хотя не для всех))). Спальники на пуху доступно в продаже для всех, палатки тоже. Термобельё. Такой набор позволит сравниться с 5-звездочным отелем, может не Парижским, но всё же. А вот слетать на вертушке, пока не всем доступно. Ну это так к разрядке.
Если не знают точного количества "заемщиков" снега, думаю, что не повезло где-то на обратной дороге домой, со всеми там находящимися на борту, возможно брали где то проводников или спецов по сбору "снега", или чего там они мерили. Список был на 12, а заявляют пропавших 14. Может были на борту, а может в загуле под эту тему, может чего похуже:- с начала много шума, а потом "тишина и..." Тут народ писал о загадочности Тувинской души.
Что написал не берите за догму, информации нет, друзья с того района молчат, хотя это тоже информация к размышлению.

Не успел дочитать пост Шурик`а, как догадался о продолжении. Гениальный пост!
"И что имеем ? Экипажу полёт"налево" не пришьёшь. Есть заказчик, заявки, утверждённый план, задание на полёт и, хотя бы, частичная предоплата. И большой плюс - сам заказчик на борту".

(Тут запнёмся: если заказчик на борту да ещё частичная предоплата - тут как раз возможны варианты. Ну не зря деньги платят, а потом проверяют, как тут выразились).

"И не может такого быть, чтобы НИКТО и НИЧЕГО не знал". Ну почему не пришьёшь полёт налево? Вы когда больше заплатите - когда нормально или когда налево?

Знал! Уверен: кто-то знал! Но...
"значит МЧС-ники придерживают информацию".

А почему нет? Гениальное предположение!

vert7070: Давно ночевал при минус 10?..
********

С месяц назад. А что?

И, пожалуйста, не надо мне рассказывать про тяготы и лишения тутошней "туристической" жизни.
Решаемо всё, при желании. Потому "отсутствие избушки" не аргумент. Ни за, ни против.

art-amvon:
1-Александр, читайте : ЭКИПАЖУ не пришьёшь. У экипажа всё было по заявкам. И заказчику нечего было скрывать и темнить: А вот надо мне вот в этом месте вешку выставить и снег замерить и всё тут. И никто бы интересоваться не стал. А если в этом месте ещё и избушка и рыбалка хорошая, да хоть кремль московский. Ясно же написано :замер снега. Какие вопросы. Или если там рядом избушка, то и снег мерить нельзя ?
2- Если кто-то и делал предоплату или полную оплату, то делал это по линии бухгалтерии и, опять же, экипаж об этом мог, вообще, не знать, во всяком случае не обязан знать.
3- Экипаж выполняет полёт не на основании оплаты или не оплаты. Экипаж выполняет полёт на основании подписанного задания и плана полёта, утверждённого в военном секторе УВД. При полёте по заявкам заказчика заявки должны быть у экипажа. И заказчик пишет в заявках маршрут по своему усмотрению.

ТО:shurik25753: "А если в этом месте ещё и избушка и рыбалка хорошая, да хоть кремль московский".

В том-то и дело, что Вы рассуждаете с позиции московского комсомольца 50-х. Всё верно, да только если по правилам. А тут явное нарушение правил. Иначе бы давно нашли.
Может ли экипаж полететь не обратно на Кызыл, а в другое место? Мало вероятно, да?
Мог ли пилот не видеть показания приборов ? Маловероятно.
Могла ли возникнуть путаница с количеством пропавших? Могла, хотя и маловероятно.
Всё вместе - маловероятно. Но случилось. Так может, потому и случилось, что дело тёмное?

Для art-amvon: Александр, Вы, КОНКРЕТНО, о чём ? Я о том, что к экипажу претензий по МАРШРУТУ полёта предъявить крайне трудно, а теперь уже и невозможно. Экипаж мог лететь в любое место указанное в заявке и заказчику не было НИКАКОГО смысла писать в заявку фиктивный маршрут, а экипажу лететь по фиктивному маршруту.
Так что темнота дела возникает не по теме экипажа, маршрута, загрузки, заправки, оплаты, рыбалки..
А по теме розыска. Я не верю, что маршрут полёта до сих пор неизвестен. Но верю, что искать трудно и не стану утверждать, что уже нашли, но, ПОКА, молчат.

Потому тайный маршрут и тайный, что о нём не трубят.
Темнота маршрута как раз в цели. А тайна в розыске... Ну разве что моральные вопросы.
Да, прочитайте 2-3 статейки про воровство нефрита китайцами. Таких статеек пруд пруди.
"В Бурятии пойманы контрабандисты, пытавшиеся незаконно перевести 14 тонн нефрита в Китай. По данным республиканской таможни, стоимость драгоценный камень оценивается в 15 миллионов рублей". (http://www.newbur.ru/news/18690)

art-amvon:

Вы ломитесь в открытые двери.

Потому тайный маршрут и тайный, что о нём не трубят.
Темнота маршрута как раз в цели. А тайна в розыске... Ну разве что моральные вопросы.
Да, прочитайте 2-3 статейки про воровство нефрита китайцами. Таких статеек пруд пруди.
"В Бурятии пойманы контрабандисты, пытавшиеся незаконно перевести 14 тонн нефрита в Китай. По данным республиканской таможни, стоимость драгоценный камень оценивается в 15 миллионов рублей". (http://www.newbur.ru/news/18690)


Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет....Да мы ломимся в открытые двери...А Вы в закрытые...

EDD:

vert7070: Давно ночевал при минус 10?..
********

С месяц назад. А что?

И, пожалуйста, не надо мне рассказывать про тяготы и лишения тутошней "туристической" жизни.
Решаемо всё, при желании. Потому "отсутствие избушки" не аргумент. Ни за, ни против.


Прям ночевали в лесу в минус 10?...Респект и уважуха...Я рыбак и охотник(любитель-самоучка естессствно)...И уже не один десяток лет...Но зимой ночевать в лесу, в палатке и спальнике?...Поверьте, ночевал и не раз по обстоятельствам...Но в охотку, по своему желанию?......Увольте меня, благодарствую...Я не маньяк, не Федор Конюхов...Невозможного ничего нет, согласен...Но накой людям приехавшим отдыхать такой экстрим?...Вертушка под боком...Причем своя....

shurik25753:

Утаить обнаружение НЕВОЗМОЖНО...Это только из криминальных сериалов можно было взять..Про всесилие неких спецслужб и их полное всемогущество...Машина лежит в горах...Просто ее не могут найти...Не исключаю, что полностью сгорела...Остальные версии из области фантастики...С какого перепугу родственники обязаны знать место?..Ну вот я представляю к моей жене приходят следователи(чур меня господи конечно) и спрашивают куда муж полетел рыбачить...Да она НИКОГДА не знала ни точек, ни даже примерного района...Тем более остальные родственники...Рыбалка и охота любят тишину....Вот я буду всем трубить про свои места...Да их выгребут тут же, а меня дураком назовут...

vert7070: ПРИВЕТ ! Кажется мы не поняли друг-друга. Я и написал, что не стану утверждать, что нашли и помалкивают. Скрыть обнаружение очень тяжело, но можно. Вспомните серовский Ан-2. Его год скрывали.
А вам "наказ" немедленно достать 5-ти километровку и наколоть все точки, показать жене и пусть карту спрячет. Это не для розыска, а пусть знает, где муженёк рыбу ей добывает. Уж жена-то ваши места никому не выдаст.
У тех 12-14 мужиков, что были на борту, в среднем по 5-10 ближайших родственников. Это 60-140 чел. Примерно столько же друзей, близких знакомых и соседей по гаражу. Это уже 120-240челов.
Вряд ли, чтобы никто ничего не знал. К тому же при согласовании заявки и маршрута кто-то что-то слышал, присутствовали и информировали подчинённых.
Да, охотники и рыбаки не любят раскрывать свои места, но и рыбачат частенько вдвоём. К тому же, наиболее вероятно, что высаживались на заимке. Ну а про заимку знают многие.
Хотя, утверждать ничего нельзя. Жизнь иногда такие фокусы выкидывает........

shurik25753:

Мы когда Лебедя в Норильске возили на салоне, местный лидировал, подвисал, показывал, где нам надо подсесть, потом уходил на соседнюю площадочку ...Вот тогда я понял, что такое командирские ямы по тайменю...

Все мы поняли друг друга...Чай не татаро-монголы...

А вам "наказ" немедленно достать 5-ти километровку и наколоть все точки, показать жене и пусть карту спрячет. Это не для розыска, а пусть знает, где муженёк рыбу ей добывает. Уж жена-то ваши места никому не выдаст.


Хорошо..Так и сделаю...Городские "рыбалки" тоже наколоть?)...

У нас спутниковый всегда с собой...А когда на "броневике" тырщимся какие точки указывать?..Так..."Район работ" разве что, не более того ...

Вы думаете не опросили?..Вы думаете не облетели уже?...Да это нереально, чтобы это уже не сделали, причем с самого начала поисков...Их нет на этих точках, заимках, ямах, схронах и т.д и 100% признаков их их пребывания не обнаружили...Так бы просочилось уже...Лежат где-то по маршруту...А вот по какому?...

Очень интересно. Нафига серовский Ан-2 целый год скрывали?

Блин...:

Очень интересно. Нафига серовский Ан-2 целый год скрывали?

Не слушайте, на заборе тоже написано...

shurik25753:

"... Вспомните серовский Ан-2. Его год скрывали."


Никто его не скрывал!
Если бы его случайно не нашли - до сих пор бы в тайге валялся!

vert7070: Конечно же поняли. Нам ли не понять ? Тогда кому ? А на счёт того, что ВСЕХ вероятных и даже невероятных опросили подробно и не два раза, так это и к бабке не ходи. В первую же неделю начали колоть всех, кто хоть что-то мог знать. И ещё 4 недели невозможно скрыть, если что-то узнали. Уверен, что и все вероятные маршруты облетели с"пристрастием".
А вот городские "рыбалки" накалывать категорически нельзя. Нет таких и всё тут. Нет и быть не может. Да и когда по городским "рыбалкам" ? Сама видишь - пришёл с работы и хоть самого...Ну и в таком духе. Нет и всё.
Да. 100% где-то легли парни. Бл-дь железная примета : начальство на борту - жди щас будет
полная ЖЖЖЖЖЖЖ.
У нас в отряде тоже был салон. Тоже приходилось возить местных "тузов", и стюру нанимали, а то они сами себе икру на хлеб намазать западло считали. А уж по вечерам они оттягивались... Аж вспоминать противно.

Как-то пропадала двойка с грузом золота, на ДВ.
Не думаю что её искали плохо, но не нашли! Нашли случайно. Чуть маршрут спрямили, вынужденно и легли под пихты, с воздуха не видно, не горели, все макушки пихт целые. И не на маршруте.
Сейчас что-то похоже, скорей всего. С воздуха не видно, да ещё припорошило, только ногами топать и топать.

vert7070:
Вы думаете не опросили?..Вы думаете не облетели уже?...Да это нереально, чтобы это уже не сделали, причем с самого начала поисков...Их нет на этих точках, заимках, ямах, схронах и т.д и 100% признаков их их пребывания не обнаружили...Так бы просочилось уже...Лежат где-то по маршруту...А вот по какому?...

Вот, украл, с одного сайта:

-"Was wissen zwei, wisst Schwein" - немецкая народная мудрость о необходимости сохранения тайны.
...Кстати, есть теория, по которой все жители Земли знакомы друг с другом через цепочку личных контактов.
Называется «Six Degrees of Separation» («шесть степеней удаленности») , То есть все всех знают через шесть знакомых.
Вот более точный (на мой взгляд) вариант поговорки: "Знает один- знает один. Знают двое- знает свинья! "

…Языком трепать не надо, особенно на важные темы, которые и друзьям лучше не доверять.

… У нас иногда полезно делать вид, что ты и сам-то ничего не знаешь, не то что делиться... Неужели это еще вопрос???

… Да, конечно все умеют хранить тайны..., но коллективно.

Как говорится, шило, в мешке, не утаишь... Вопрос в другом: -Возможно, никакого шила, т.е., тайны, вовсе, не было. Обычная рабочая командировка, поэтому, нет, НИКАКИХ откровений и рассказов, ни друзьям, ни семьям...

заинтересовало про Ан-2. Первый раз слышу от адекватных, что его скрывали год. Какой смысл ?Если денег пильнуть на поиски - слабо верится, а больше вариантов не вижу.Расскажете ? ;)

shurik25753:
Сама видишь - пришёл с работы и хоть самого...Ну и в таком духе. Нет и всё.


Понял!Исправлюсь...Только "ночных" смен у меня нет, вот незадача...Как то с теперешней работой не вяжется...А с рыбалкой в самый раз...Ладно..Шучу...Я верный, как и большинство мужчин в нашей стране...

Александр Иванович был типичный вояка, прямой жесткий, в меру "прямоугольный"..Лично я его уважал...Но не без упрямства , порой неоправданного, был...Оно то его и привело туда, где он сейчас...

А "стюры" тоже были , но только в Африке были под ВИПов на салоне...Правда мужчинки, а не девчонки(((...Они ходили по аэродрому как министры всего мира с бейджами на шеях!...Очень пафосно все там среди брата стюарда...

vaschunin:


Я как Сухов, коротко-"эт точно!"...И про свиней и про немцЕй...И про семьЕй и про друзей...Посему даже здесь без анкетки...Целее буду и береженого бог бережет...Это уже из русского народного фольклора...

yura ff: Почитай на ветке. Там ясно написано, что менты его и нашли и очень скоро. Потом отметили район, как проверенный. Потом там стояло, если не оцепление, то пост с часовым был и никого туда не пускали. И сам подумай. Те два мужика, которые через год, в итоге, нашли, ходят в те болота не каждый день, а максимум раз в полгода. И вот пошли и сразу и нашли. Как только пост убрали, тут же и нашли.
У нас есть б/М ИМЕННО из Серова. Так этот б/м через месяц точно знал, где искать. С ним спорили, не верили и т.д. Его лично знакомые мусора с того болота шугали. Интересно он рассказывал. Пришёл на болото, а мусора ему, - а, Толик, это ты ? Чего забыл ? -- Дак наш борт тоже в поиске с воздуха участвует, вот решил и с земли поискать. --Так, Толян, заворачивай оглобли, район давно проверен и т.д. Нечего тебе тут делать.--Дак а ты тогда кого здесь караулишь ? --Да вот, чтобы всякие "искатели" в болоте не утонули. --А-а-а. А 100 капель примешь ? --А есть ? --Есть.....
Ну а дальше Вы все в курсе дела.

vert7070: Прям ночевали в лесу в минус 10?...


Ага. На берегу (на косе) реки.
И чего такого? Хорошие палатки, хорошие спальники, хорошая одежда, газ, продукты, в том числе и спиртные, все дела...

vert7070:в охотку, по своему желанию?...
**********

Дык первый снег, шуга на реке... Днём ещё тепло и пофиг что ночами морозец придавливает. Это реальной зимой ночевать уметь надо, а по осени ерунда. Дискомфорт некоторый, не более. Зато рыба скатывается, косуля на переходе... Специально это время подгадывают.
И именно что отдых и экстрим. На любителей, естественно. Но любителей хватает.

vert7070:Вертушка под боком...Причем своя...
********

Именно! Это профессиональным охотникам и т.п., которые пешком зимой по тайге шляются и под пихтами спят у костра, респект выказывать надо. А тут то! Не на себе же шмотки тащить. Вези чего хочешь, оборудуй лагерь как хочешь. Какие проблемы в наше то время при нынешнем снаряжении? Мы вон в тот раз на лодках-ПВХшках забрасывались. А тут целая восьмёрка.

shurik25753, может оно и так...
Только смысл-то какой ? Вот чисто по логике : оттягивать "находку", чтобы потом якобы "случайно" найти ? Лежат они обгорелые в кусках железа - что через неделю, что через месяц, что через год.Обогащённый уран в карманах возили или секретные карты ?
Не, я чего-то не склонен в такие вещи верить.
А восьмерка... гадай-не гадай, а угадать не выйдет.Сами ведь знаете : вылет творческий, на борту начальники всякие - о каких Соругских треугольниках речь ? Местные пилоты все избы знают, клёвые перекаты-ямы-заводи тоже. Всё уже наверняка проутюжили. Может, с земли кто-нибудь обнаружит... когда-нибудь...
С уважением.

Говорят, что раньше туристы, местные рыбаки и любители экстрима в тех краях использовали такую практику. Группу высаживали где-то в горах в одной точке, а после сплава по реке забирали совсем в другом месте. Если так, то искать придется очень долго...

юра фф.О каких местных пилотах ты говоришь?В Кызыле практически один летучий в-т был, экипажей раз два и ...Ты слышал что-бы местный Ми-8 участвовал в поисках???Хорошо знакомый(земляк)Б/мех всё лето на лесоохрану у них отработал-коллег в строй вводил, постоянно общались.По осени ушел в Абакан.Кстати , 10-го именно они вылетели первыми на поиск, но по погоде не прошли.Скорее всего это их видели(слышали)"очевидцы"Там всё рядом-Тува, Хакассия.Ну, а кто летает на бортах МЧС-сам думаю знаешь(парни смелые-но не факт что с опытом работы в горах)Есть ещё в Кызыле Ан-2-но по узким горным речкам носиться на биплане...???Да и про него в СМИ не упоминают последнее время. Дед...Про сплав(даже с целью рыбалки)уже упоминали -"не май месяц" Хотя и эту версию "с натягом" можно принять."высаживать в одной точке по реке, а забирать в другом(условленном) вниз по течению"-это не "практика", это технология.Если такое" имело место быть"-забирать их в СМУ действительно проблематично.На счет "долго"-это верно...

Хм, не знал... Думал, там Абаканцы-то уж точно работают.
И что, по всей республике нет ни одной базировки , пусть даже варягов ?
Там реально нет работы или нет заказчика, способного оплатить Тшкин летный час ? Вменяемый, конечно... а то на соседней ветке парни цессну за 100тыровчас хотят под такси выставить
Тогда эти поиски и вовсе "пойти туда, не знаю куда".Какой смысл на гуглозёме линии чертить, это же космос практически... совсем плохо дело.

реально нет работы.летом лесоохрана или "вот такие "заказчики, зимой ПСО, редко сз.А соседние ветки-одни названия почитаешь-и сразу заходить нет смысла.кто во что горазд.У Нас хоть более-менее грамотно, по теме.

понял
к сожалению, у нас много таких "белых пятен". И доблестное МЧС тут не панацея.
тендеры по ПСО вообще соловьиная песня =((

Из-за отсутствия копеечных СПОТов столько проблем......

Полистал в очередной раз ветку и обратил внимание на отсутствие прогноза для полета борту в этот день. Имея ввиду наличие осадков и температуры. Возможность облединения в этом полете. Для Тэшки этот элемент в такое время года критичен, не так ли? Судя, по высказываниям raven44 работай экипаж в Туве не избалован, может и навыки некоторые утеряны в купе с возможностью подработать любой заявкой, да еще и с начальством. А тут банально движки подвели в случае с осадками, да ещё и в стороне от замера снега для... . Поищи теперь?

Полистал в очередной раз ветку и обратил внимание на отсутствие прогноза для полета борту в этот день. Имея ввиду наличие осадков и температуры. Возможность облединения в этом полете. Для Тэшки этот элемент в такое время года критичен, не так ли? Судя, по высказываниям raven44 работай экипаж в Туве не избалован, может и навыки некоторые утеряны в купе с возможностью подработать любой заявкой, да еще и с начальством. А тут банально движки подвели в случае с осадками, да ещё и в стороне от замера снега для... . Поищи теперь?

Для Тэшки этот элемент в такое время года критичен, не так ли?


Не так.Причем совершенно не так.Если только во входные воду лить ведрами...
Подвести же могло что угодно.Поищи теперь и погадай теперь.
Не хотелось бы, чтобы здесь обвиняли как экипаж, так и вертолет.Смею вас заверить - машина очень надежная и продуманная.

Заверять меня не нужно, около 9000т часов на Тэшке и на других вертолетах еще порядка 2000т.ч. знаю как бывает. На экипаж даже и не думаю валить вину, пишу обобщая поступившую информацию от форумчан, а остановок движков в осадках при Тнв от +5 и до -10С было не счесть. Могу привести примеры, если хотите.

yura ff:

"... Не хотелось бы, чтобы здесь обвиняли как экипаж, так и вертолет.Смею вас заверить - машина очень надежная ..."


Молоде-е-ц ...
А вертолёт-то где?!

ЛК, честное слово - знал бы, сказал обязательно.
А пока нет расшифровок или достоверных сведений - можно послушать и про "не счесть"...
А прослыть наследником Ванги и Нострадамуса, вставляя в росказни вероятные и невероятные случаи - сомнительный процесс.Не так ли ?
Найдут - узнаем.Остальное - бесовщина и наговоры.

Посмотрел архив погоды Кызыла за 10 октября 2014г. температура воздуха днем +1, ночью -4С, снег слабая метель. Самое то для ТВ3-117 схватить обледенение и не справиться с ним.
Эти движки боятся как определенного количества осадков, поступающих в него. так и срыва льда с входного устройства. Этим и ограничивали полеты в условиях ливневых осадков и умеренного облединения при Тнв+/-5С. По памяти. При чем, ПОС двигателей ВКЛ с Тнв +5С и ниже ВСЕГДА, не зависимо от наличия осадков.
А вы пишите "продумана" машина. (для yura ff)

otvinta, как я понял - вы пишете от имени папы ? (про 9 тыс и пр.)
Давайте пока про выключения движков, которых "ни счесть"... - что он вспомнит навскидку ?
Только условие - ПОС включена.Движков.

Просто если их действительно "ни счесть" - работать было бы не с кем, наверное.И не на чем.

На Т установлены ТВ -2 117 ВМ

Не, разница невелика, если туда кусок льда запустить (что тв3, что тв2) - бесспорно. Но это сколько надо лететь по времени и в каком обледенении, чтобы на входных или коках намерзло много льда при включенном обледенении ?
Самоубийц нет.

При включенной ПОС (извиняюсь)
А машина продуманная, даже скажу больше - лучшая. Готов обосновать.

yura ff:
Безусловно, поправочка, на Ми-8Т установлены ТВ2-117, , извените, описАлся. Пишет папа сам.
Основная беда с этими двигателями заключается в количестве влаги, попадающей во входной тракт, именно при включенной ПОС, а так действительно, лед нарастает только при Тнв ниже минус 10С и в основном на входных устройствах, на коке не замечен. Преднамеренно в такие условия туда не лезут, Вы правы:-"Самоубийц нет"! Но по некоторым причинам попадали. У нас на Курилах, в 1987г. в августе, , ребята попали в ливневые осадки и когда видимость стала совсем не в дугу, полезли на верх и около 3000м встал один, а при снижении другой и в облаках им было безрадостно, хотя условия полета по тем-ре позволяла (на 3000 была -5, подтверждено метеозондом) и ПОС работала от земли, справились. Правда с небольшой паникой, но тем не менее, запустили со второй попытки один, снижаясь на авторотации, затем другой и вывалились на 750м над морем. Я участвовал в комиссии, знаю из первоисточников.
Еще на Камчатке подобных два случая, по рассказам КЗ, правда без расследования. У соседей в погранотряде лет 5 назад при заходе на посадку ночью, беда. Источник из их инспекции с которым тесно общался. И Поверьте, обосновывать не нужно, так как это обосновано в РЛЭ и учебной литературе. Примеров еще можно приводить долго и много, одни фиксированы, другие нет по разным причинам.
При включенной ПОС двигателей, уменьшается полетная масса на 400г от рассчитанной по номограмме, я думаю Вы понимаете по каким причинам это делается.
Беда не столько в обледенении, сколько из-за отбора воздуха на обогрев.
Теперь, можете выложить свои доводы в надежности ПОС двигателей, готов с интересом прочесть
С уважением.

К поискам сегодня БПЛА подключили, без привлечения авиации.

Одна точка радиусом 10 км западнее Кызыла (северо-западнее Элегеста - 60 км, 58 гр от Кызыла).
Вторая радиусом 20 км в районе зоны основного поиска (район Бай-Соот, Копту - 58 км, 253 гр от Кызыла).

Следствие явно отрабатывает места, никак не связанные с теми точками маршрута которые были заявлены в прессе.
Тупик...

yura ff:

заинтересовало про Ан-2. Первый раз слышу от адекватных, что его скрывали год. Какой смысл ?Если денег пильнуть на поиски - слабо верится, а больше вариантов не вижу.Расскажете ? ;)

Вы не слушайте сборщиков всякой требедени и слухов.
Никакой там не было охраны и часовых. Сам можно сказать из тех мест, общался с МЧСниками местными. Много знакомых.
Они реально искали по полной первые 2-3 недели. Потом уже стало всем, все понятно. А то что полицаи прошли по тому месту и ничего не увидели? Вы там были??? Там же болота, а с 30 метров уже ни фига не видно. Полицаи прошли метрах в 100 от того места. Вот и весь момент. Разборки были среди полицаев на эту тему. Дык их начальник лично выезжал и смотрел, как так его люди не увидели АН-2. А когда сам приехал, так они 5 минут искали это место, хотя уже истоптано там было прилично. После этого он снял свои претензии к рядовому составу.
А всякие любители теорий заговоров.... Что с них взять - говорят оное есть психическое расстройство

cemichael: западнее Кызыла... 58 гр от Кызыла
**********

Западнее и 58 градусов? Хм...

cemichael: район Бай-Соот, Копту
*******

Это как раз по дороге Бояровка - Тоджу, о которой много говорили и вдоль которой возможно пролегал маршрут.
На Бай-Сюте внизу тувины живут, повыше рудник, потом прииск и ещё выше опять тувины. На Копту вроде база "золотарей" была.

EDD, спасибо

азимуты 58 и 253 конечно же читать обратными курсами... 238 и 73 соответсвенно

yura ff:
На Т установлены ТВ -2 117 ВМ
А машина продуманная, даже скажу больше - лучшая. Готов обосновать.

ТВ2-117А/АГ тип двигателя Ми-8Т/П/ПС.
Лучшая для времени создания - 1967 год, вероятно, да. На середину 70-х годов прошлого века уже нет, иначе зачем было создавать модификацию МТ/МТВ/АМИ?
На сегодня уже МТВ/АМТ устарели морально.

Отвинта, спасибо за рассказ.
Мы как-то с комиссией в "салоне" и журналистами в обычной Тшке ( парой) по трубе работали. Мороз у земли около -30, буквально 50 метров выше , через "пленку" - теплее на 20 градусов. При протыкании этой "пленки" машина леденела просто визуально, за считанные секунды. А посадок и проходов - много, сами понимаете... ПОС движков и винтов справлялась, хотя после посадок отбивали с подкосов, баков, буквально глыбы льда. У меня есть видео ( мы сели, а второй борт с захода угнали на другую площадку), там прохождение этого слоя обледенения видно с земли - настолько интенсивно шёл "процесс"...
Я понимаю, что вероятность хапнуть льда есть всегда - законы физики не обойдёшь.
И вместе с тем - ПОСы Тшки ( равно как и МТВ-АМТ и пр) справляются с ним эффективно. Конечно, за это приходится платить "отбором мощности" - но тут тоже всё по законам физики...
Смею утверждать - импортные аналоги в таких условиях - скромно у забора постоят.

Как и куда быстро и без заморочек залить ролик? Криминала там нет, фамилии-названия не упоминаются :-) :-)