EDD:

vert7070: вертолет если взлетел, в горизонте по перегрузу упасть не может

В горах и в СМУ?
Возвращаю тебе твой же совет пораскинуть мозгами, прежде чем писать. И насчёт тона высказываний тоже.


Вы чувствуете мой тон?Еще и экстрасенс мля......При чем тут в "горах и СМУ" и полетный вес в горизонте?...Он не влияет ни на что..Хоть 11500, хоть 9500...Обороты 95 и в том и в другом случае...Единственное- у более тяжелого скорость чуть меньше будет...А на авторотации более тяжелая будет себя даже лучше вести по раскрутке оборотов, а легкую раскрутить посложнее будет....
По перегрузу падают на взлете и посадке(а если быть точнее-90% на взлете)...А в горизонте по видимости и безопасной Н(столкновение с препятствиями), а также по отказам или ошибкам в ТП и(или) нарушениям правил эксплуатации систем(оборудования)...Хоть один случай покажите мне падения МИ-8 в горизонте по причине перегруза(хоть в горах, хоть в СМУ, хоть в горах и СМУ)...Вы говорите о вещах, о которых вообще представления не имеете и еще набираетесь наглости пытаться обосновывать свой бред...




Ну ты же видишь смысл в озвучивании своей хамской х..ни.

Где хамская х...ня?...Ху...ня это Ваши измышления...И если Вы пилот- должно быть стыдно за то, что Вы мелете, а если не пилот сидите и слушайте ВЕРОЯТНЫЕ версии, а не бредовые....А бредовые (про найденный и спрятанный в тихую борт) в Хакасии у бабок продолжайте узнавать...Там же и про инопланетян или военных, которые украли вертолет и "растворили" его с лица земли вероятно услышите...Тема перевал Дятлова-Ваш конек...Вам туда надо...Надо срочно озвучить 1001-ую версию, которую узнаете у хакасских представителей...Здесь все вероятные уже прозвучали...Их не более пяти...Обратитесь в КП и Вам озвучат 50...Вспомните на досуге Свердловский АН-2...Все пилоты в один голос говорили-лежит и все 200-ые...Такие как Вы что только не озвучивали, чего только не писали...Год прошел-его нашли...Лежал в лесу закрытый от поисковиков деревьями прям под носом, на удалении 11 км от аэродрома...А его аж до "Арктики" искали(бабки мыли)...Тот же бред идет по малазийскому боингу...Мол стоит в ангаре угнанный...На дне он родной, на дне...

EDD:

vert7070: если Вы пилот- должно быть стыдно за то, что Вы мелете

С какой стати то? Тебе же вот не стыдно откровенную галиматью молоть, как старая бабка. Хоть и пилот тоже.



Если бы я был ДЕЙСТВУЮЩИЙ пилот Вы бы меня здесь не увидели...Лично меня...

Да, кстати.В анкетах хоть мизер можно указывать?Ну хотя бы возраст.А то иногда ругемся как мальчишки.не солидно.

raven44:

"Алтай
Дата рождения 1957 г."


:-)
Так бы сразу и сказал!

А то:

ЛК:
Приличную пенсию-то хоть заработал?

raven44:
что заработал-то получаю."глухим"не прикинулся.всё по ЧЕСТНОМУ.

...
http://www.youtube.com/watch?v ...

ТО: vert7070

Проверять все кладбища не нужно, достаточно проверить столичное - вне сомнения, часть потерявшихся из Кызыла. Не далее как на прошлой неделе читал про тайные (от общественности)похороны. Высказал предложение - но строительная специальность-то тут при чём? (Кстати, и знания в области авиации - тоже).
Какое-то у Вас косоглазие: "стартовые", скажем так, оскорбления в мой адрес якобы не замечаете - а если я одёрнул зарвавшегося, сразу видите.

vert7070:

...Хоть один случай покажите мне падения МИ-8 в горизонте по причине перегруза(хоть в горах, хоть в СМУ, хоть в горах и СМУ)...

Что-то не понятно мне, прошу прощения.
Вы хотите сказать, что энерговооружённость=удельная мощность не повлияет на градиент?
В горах, по любому, при том метео что было, чем-то сходняки парировать нужно.

shurik25753: Есть такая штука, называется логика. Те причины, которые Вы указали, вот они и будут причиной падения, а перегруз в таких случаях может быть только сопутствующим фактором.

Меня учили иначе. В тех ситуациях именно перегруз и будет считаться первопричиной. Наряду с причинами прочими. И по логике так, и по сути.

...
"... На его поиски ориентировали отдельную наземную группу.
Однако, пока эту информацию не подтвердили, но и не опровергли в МЧС. С сотрудниками пресс-службы тувинского регионального управления связаться не удалось."

Ну, вот ...
Теперь ещё и сотрудников пресс-службы искать придётся.

EDD.Завтра к вечеру уточню у "местных" что это за пл.СОРУГ.Но предполагаю что там ничего нет-и экипаж заправлялся на туда и обратно в Кызыле.Хорошо если без доп.бака в салон.На обратный путь топлива было по минимуму.Так что перегруз-вряд ли.Выпросили лётный прогноз-ну а в СМУ-всё что угодно.Полётный вес в данной ситуации тоже имеет значение.согласен.Это не МТэшка.

raven44:Завтра к вечеру уточню у "местных" что это за пл.СОРУГ.Но предполагаю что там ничего нет

Я тебе и так скажу. Нет там ничего.
Только к чему оно. Заруба то вроде вокруг категоричного утверждения, что мол если взлетел с перегрузом, то потом уже никак не упадёшь.

Полётный вес всегда имеет значение."Перегруз" для каждого конкретного взлётапосадки-индивидуально.В полёте-только макс.допустимый согл.РЛЭ.

Спецом для EDD : Не передёргивайте. Вы не шулер и мы не за карточным столом.
Объясняю ещё раз для особо одарённых.
Вы пишите:" А вот если что непредвиденное - неожиданное препятствие надо резко "перепрыгнуть" или отвернуть, нисходящий поток с хребта, обледенение, сбой двигателя... - при нормальной загрузке прокатило бы, а при перегрузе печально. Как раз того запаса и не хватает."
Теперь мыслим логически.
1- Если НЕТ "неожидан. препятствия, если не надо резко отвернуть, нет нисх. потока с хребта, обледенения, сбоя дв-ля, то как бы повлиял перегруз на результат полёта ?
Ответ - 1-НИКАК бы не повлиял.
2- НЕТ перегруза. Как повлияет неожиданное препятствие, резкий отворот, нисходящий поток, обледенение, сбой дв-ля ?
Ответ -2- Так же, как и с перегрузом.
Что имеем ? Есть перегруз или нет его в режиме г.п. результат одинаков.
Причиной являются как раз те факторы, которые Вы хотите записать в сопутствующие.Т.е. ВЫ САМИ вводите сначала причину, а пытаетесь списать на перегруз.
Перегруз, это плохо, это опасно. Но, если уж в-т взлетел, то в г.п. перегруз не играет роли и упасть по причине именно перегруза в-т не может.
Логично ?

Логично Саша.
Если вертушка взлетела и смогла набрать УСТАНОВЛЕННУЮ безопасную высоту, (при условии отказов), то отчего ей падать-то, в горизонтальном полете, уважаемые?

А вот если она стала садиться едва взлетев с перегрузом, садиться через короткое время
да с "подбором площадки с воздуха", то и вертушку и экипаж может ждать "засада" с "падением", особенно, если экипаж будет пытаться приземлиться не имея возможности использовать "влияние воздушной подушки" или "косой обдувки несущего винта".

Только это, будет этап полета относящийся к "посадке".

Такой "номер" может выкинуть, только человек не имеющий понятия о работе вертолетчика,
либо под дулом пистолета (или глядя на пачку тысяче-долларовых банкнот). А насколько я понял, идет речь об опытном и уравновешенном командире.

Поправка:
....(При условии отсутствия отказов)

shurik25753: Вы не шулер и мы не за карточным столом.
Объясняю ещё раз для особо одарённых.

А вот без выёживания никак? Не пацанчик же. Перед девками крутизну демонстрировать тут незачем.

shurik25753:Логично ?

Нет, конечно. Странно, что такие банальные вещи надо объяснять.
Куча авиапроисшествий начиналась с "банальных" нарушений, которые сами по себе, в нормальных условиях, ни к чем бы плохому не привели. Прокатило бы всё замечательно. Но иногда на это накладывалось сочетание с другими факторами, что вкупе приводило к абзацу.
Дык вот - по результатом расследования вон то "первонарушение" как правило указывается в числе ПРИЧИН происшествия.
Тебе это кажется нелогичным? Даже забавно. :)

EDD: " Я тебе и так скажу. Нет там ничего." Тогда о каком перегрузе речь ? За 1.40 от Кызыла до Соруга сожгли 1030кг топлива, я считаю с учётом ПОС. Ну пусть машина с большими баками и с бочкой и неизменный вес 7400 +(в баках на вылет после прогрева и пробы осталось 1700кг)=9100кг.
Далее пишу на вскидку, по памяти(РЛЭ нет под рукой). Даже вне зоны ЭВП при 0град. должна проходить предельная порядка 2000-2100. 14 чел. Это 1120. На груз остаётся целая тонна. Как-то не верится в перегруз.

Viktor49A:

"Если вертушка взлетела и смогла набрать УСТАНОВЛЕННУЮ безопасную высоту, (при условии отказов), то отчего ей падать-то, в горизонтальном полете, уважаемые?"


Ну, а как без понтов-то?
Надо же что-то сказать!

shurik25753: Тогда о каком перегрузе речь ?

О том самом "перегрузе вообще", при котором взлетевшие вертолёты ни в коем случае упасть не могут. Уточнял же специально.

shurik25753:от Кызыла до...

Блин! И он ещё про логику заикается тут. Ты банально читать умеешь? Для чего было написано:
EDD:Во избежание дальнейшего флуда: это всё "в общем случае", а не применительно к этому конкретному происшествию.

И как совой об пень!
Не. Больше троллей кормить не намерен. Бесполезно.

shurik25753:

...Как-то не верится в перегруз.

Буквально, 15 октября, повёз ЧЕТЫРЁХ туристов, на Газельке, на сплав по Мрас-Су.
На дороге весовой контроль. Интереса ради останавливаемся и взвешиваемся ТРИ РАЗА!
На четверых туристов оказалась-обнаружилась ровно ТОННА СНАРЯЖЕНИЯ! Это не считая двухсот литров бензина, что налили уже в Таштаголе в десять канистр.

Всё возможно и всё может быть, что может быть((((((.

Слабо верится в перегруз- взлетали в горах с большой долей вероятности вне зоны воздушной подушки плюс с полтонны кероса спалили по дороге...

Цельный день рассуждали о перегрузе"в общем случае"...Какая на завтра вертуальная тема для "общего развития"? EDD?

А чего спорим-то, джентельмены? Если перегрузили и не смогли взлететь - разгружаемся, так?
Принимая во внимание обстоятельства и пассажиров, ПРЕДПОЛОЖИМ , что стали взлетать . Если не смогли - лежат на заимке. Если смогли - давно были бы на базе. Если про перегруз только говорить...
А причин возможных столько, что до второго пришествия не перечислить.
Угадайка какая-то.
По закону жанра, должен появиться какой-нибудь радиолюбтитель дехтярев с сигналами от БПРМ или колдун в девятом поколении.
Давайте не будем уподобляться...

Предлагаю "центровые"-перезатяжеление НВ и вихревое кольцо.А что?Тоже актуально "вобщем".

Перегруз повлиял бы, однозначно, но остались бы на маршруте, или не далеко от него, в этом разе.
А так да, можно гадать и гадать.

Семьям не позавидуешь(((((((((.

EDD: Вы правы. Рассуждать о случае "перегруза вообще", а не применительно к конкретному случаю, логика не нужна. О "перегрузе вообще" рассуждайте без меня. А конкретно есть вопросы.
Пожалуйста, напишите, что там в Соруге есть ? Полоса, заброшенная полоса, площадка с использованием ЭВП или только вне зоны, заправка, превышение и что сочтёте нужным. Вы там ближе, Вам виднее.
Это будет не флуд. А нам будут конкретные данные. Потому, что "совсем ничего" там быть не может.
Топлива при вылете из Соруга у них было, примерно на 1.45 до Кызыла + минут на 40-50 не более. Запасной поблизости от Кызыла в 10ти-15ти минутах eсть ? Если нет, то они держали, как запасной, какую-нибудь площадку недалеко от ЛЗП. Логично ?

Шурик...
Это бесполезно...Они уже уперлись...
Равен
...перегруз это скорости до 60... Скорости более- фиолетово...разве что разнятся крены с которыми посыпишься...если резко впереди гора а у тебя скорость скажем 150 разницы в маневренности между одинадцатитонной и десятичной вообще нет никакой!...если перепрыгнешь на десятитонной- перепрыгнешь и на одинадцатитонной, если отвернешь на десятитонной- отвернешь и на одинадцатитонной...в горизонте разница в один градус ОШ при этом..критично это при общих 14 для общего задира?...да никак!...и при чем тут вообще перегруз в данном конкретном случае?... Куда ты то за этим стадом "псевдотеористов"?
EDD...
Дайте мне хоть один случай катастрофы в Г.п. По причине перегрузки...хорошь уже шапками закидывать...хоть один...я же просил уже...Вы сказали сколько угодно...Хоть один приведите..

Арт...
Я не хамил Вам ни разу...а если инопланетянин -хамство, то смените аватарку и перестаньте хамить прежде всего сами себе...

vert7070.???Окстись!Ты о чём?Сам мне объяснял с кем мы имеем дело на этом форуме.А сегодня вообще шел разговор об"общем случае".ничего конкретно по существу.Черкни в анкете что-нибудь о себе.O, key?

ТО: shurik25753:
"Есть перегруз или нет его в режиме г.п. результат одинаков".

Одинаков, если условия полёта равномерны. Насколько следует из аэродинамики, подъёмная сила винта изменится, а именно - уменьшится, если его будет окружать поток с более высокой турбулентностью, то есть практически - если ухудшатся погодные условия.
Между тем вопрос о перегрузе имеет особое значение в другом смысле. Что именно обеспечило перегруз? Выше я указал на одно сообщение о том, что на борт могла быть погружена резиновая лодка. Где лодка - там и вёсла, там и оборудование, предназначенное для лодки. У нас нет информации о целях полёта - не заявленных, а возможных дополнительных. Жаль.

TO art-amvon.Вы каким боком к авиации?Слэнг ну никак не авиационный.От "инфантерии" что ли?Зачем на Форуме?Только без обид и гадостей в ответ."я вас умоляю"!

raven44, в виртуальном сообществе и встречают, и провожают по уму, тобишь по написанным постам, ибо в анкете можно что угодно написать, как говаривал почтальон Печкин " а усы и подделать можно!". Тут столько бестолочи с никами В- 777, А- 320 и т.д.))

Равен...

44 года...С 2010 г по основной профессии не работаю...Возглавляю дирекцию по коммуникационным услугам ... Бюджет одной Госкорпорации...Бюджет приличный...Достаточно?...Анкету заполнять не буду принципиально...У меня и почты все обезличены и в социальных сайтах меня не найдешь, а если найдешь-под другой фамилией...Зачем?...А не хочу, чтобы мою жизнь под лупой рассматривали когда угодно и кто угодно...Несколько раз это золотое правило мне уже помогало...Кто мне нужен-меня знает...

Равен...

А насчет солидно, несолидно...Я знаю одного миллионера, который ведет себя как ребенок по жизни-радуется ей и "шалит" постоянно, в том числе и в бизнесе..Живет легко и непринужденно...А знаю одного голодранца с надутыми щеками и многозначительным выражением лица(министр не менее по внешнему виду и разговорам), вечно всем недовольного и "сурьезного" по жизни...Так вот из этих двух, мне симпатичнее первый...

ТО: raven44:

"TO art-amvon.Вы каким боком к авиации"

А вы каким боком к анализу и рассуждениям? У меня высшее образование; аэродинамику в институте изучал, кстати; генетически тоже вроде подготовлен - отец был гл. инженер крупного треста, дед - церковный староста, прадед - сотенный голова, ещё ранее предки были тоже не примитивного мышления (картограф, землемер). Или только образование определяет интеллект, а гены - ни при чём?
Итак, Вы-то откуда выскочили? Ведь было бы логично, посылая в мой адрес подобные упрёки, иметь соответствующие аргументы. А то получается как в Писании...

ТО: shurik25753:
По сообщению городского сайта Кызыла, на специальной пресс-конференции отмечено, что "вертолет мог попасть в «снежный заряд» и получить обледенение". Теперь согласны, что перегруз может в определённых условиях сыграть нежелательную роль? И это - в дополнение к сильному ветру.
Кроме этого, на конференции отметили: "Если они рыбачили, мы предполагаем, что в вертолете была еще и рыба".

Ну вот, перешли в спокойное конструктивное русло.Всем спасибо-узнал много интересного и полезного."ученье свет".На Форум заходил чтобы уточнить подробности"чисто" про Ми-8 в Туве от очевидцев, коллег потерявшихся-но увы...Всем здоровья!

Перегруз, это плохо, это опасно. Но, если уж в-т взлетел, то в г.п. перегруз не играет роли и упасть по причине именно перегруза в-т не может.
Логично ?

Причем тут логика вообще?
Если Вы по номограммам РЛЭ расчитали максимальный взлетный вес исходя из условий взлета, то у Вас уже могут быть три варианта массы максимальной взлетной: "в зоне ВП" и "вне зоны ВП", а также "взлет с разбегом". Далее Вы учитываете влияние включенной или выключенной ПОС двигателей, опять будут две разные цифры.
Если Вы взлетели, не важно с каким весом: "в зоне ВП", "вне зоны", "с разбегом", то параметры дальнейшего Вашего установившегося горизонтального полета будут зависеть только от располагаемой мощности силовой установки в данных условиях - т.е. от того режима двигателей, который двигатели могут выдать и который Вы установили - вплоть до максимального взлетного (т.е. максимальная располагаемая мощность).
Предположим, Вы взлетели "с разбегом" на взлетном режиме двигателей при оборотах винта 92% с выключенной ПОС двигателей, а далее в полете включили ПОС двигателей и вынуждены поставить номинальный режим, в горах Вам "поддуло" и "досаживает" - Вы выбираете режим двигателей до оборотов винта 90%, а Вас продолжает "досаживать". Вот Вам и ситуация, когда матчасть исправна, выдает все, что может, а финал полета неблагоприятный, а причина тот самый "перегруз" (хотя масса проходила по условиям взлета "с разбегом" и не превышала максимально допустимую по РЛЭ).
Это я все к тому, что логика тут не причем, всему причиной физика, вернее разделы физики и кривые Жуковского, которые нам дают представление и балансе мощностей.

Я уж и не знаю, как мне объяснять ? Пишут, типа, а вот встретил в полёте обледенение... а упал из-за перегруза. Так от чего упал ? От обледенения или от перегруза ? А если б не было перегруза, то и обледенения не встретил бы ? И никак до парней не дойдёт, что если бы не было обледенения, то никуда бы борт и не упал, даже с перегрузом.
Другой пишет, что загрузили надувную лодку, а значит и вёсла и оборудование и, типа, вот вам и перегруз. Отвечаю: Уважаемый, надувная лодка с вёслами и мотором, с компасом и GPS и ещё с оборудованием для лодки, это всё не более 70кг. Ну пусть 100кг. А 100кг никакого затруднения для восьмёрки при температуре ниже +25град. не представляет. Эти 100кг. часто и почувствовать-то не удаётся. Вот при +30 и в штиль и вне зоны +/- 100кг. почувствовать можно.
Тут работает психологическая установка. С горы не спросишь и к делу не пришьёшь. С нисходящего потока тем более, с обледенения, с отказа двигателя не спросишь. А вот за перегруз даже в 10кг. спросят, потому, что есть с кого спросить. И, хотя, причиной падения был отказ дв-ля или даже двух одновременно, то с экипажа за отказ не спросят, а за 10 кг. перегруза накажут так же, как и за 500кг. Вот тут и срабатывает установка, что перегруз-главное, а кто допустил перегруз ? - А экипаж допустил. А отказ двигателей становится как бы и, вообще, не при делах.

2shurik25753:
Уже даже фонарный столб, возле моего дома,
согласился на твои доводы, Саня :-)
Киваю тебе и я. Согласно.

Хорошо. Прошу прощения у всех нормальных пилотов за своё многословие. Ну, достали меня некоторые штатские своими полуграмотными россказнями. Извините, парни.

Шурик...
Мои аплодисменты...тебе бы учителем работать...я уже сдался..там стена..а ты кропотливо так, капелька по капельке...супер...да просто предложи оппонентам рассказать хоть один случай АП в ГП по причине перегруза...Ну мгновенный сдув...Ну не понимают люди разницы между причиной и факторами...от каких гор можно уворачиваться на Н безопасной?... Люди тупо уперлись...Люди не понимают сути...Совсем...

Арт-амвон...
По обледенению машины падают из-за помпажа или самывоключению двигателей(нарастание на ВУ), а также по ухудшению аэродинамических характеристик(прежде всего лопастей конечно), а не по весу льда... Теоретик с великими корнями...КУЛПу читай...

Шурик...
вертолет " пустой" по топливу был, если упал там, где его видели...какие лодки, какие перегрузы?... Там тонна двести если оставалась -хорошо..восемь пустая, девять двести снаряженная...даже если две тонны с вахлаками-11200... Горы ни о чем...температура минуса..там может по номограмме нарушение вне зоны ВВП и то чуть чуть...а по жизни вообще семечки...Какой перегруз?...

art-amvon:

"Кроме этого, на конференции отметили: "Если они рыбачили, мы предполагаем, что в вертолете была еще и рыба"."


Правильно!
Ведь, если женщина пьёт воду, то можно предположить, что она ...
А там и до морального облика той женщины совсем не далеко. :-)

Кстати, "... Женщина взялась сопровождать специалистов к месту, где был замечен Ми-8. Туда направились пять представителей МЧС и полицейский."
Без полицейского - никак!

ту шурик.Всё верно.в начале лётной карьеры мне "за компанию" после разборок с чужим АП "волки позорные" из инспекции ЗСУ ГА отрезали талон №1 в пилотском за вычисленный перегруз на Ми-2 в 20кг согл. сопроводиловки.Из расчёта 75кг.-1пассажир.Но алтайцы были очень мелкие-как у Валико в "Мимино" "правильность расчета взлётного веса и центровки в-та определяется на контрольном висении в-та" РЛЭ.

Про рыбу любителям считать..в мешок входит 20-25 кг мороженное рыбы... тонна это 40-50 мешков...пол- салона...они там взрывали ее?...Тады ладно...а если как обычно было дело- кинули мешков 8 -200 кг...плюс снаряжение 200 плюс 15 паксов(8000 пустая с экипажем)со всяким скарбом 1600... Ну нет больше 11200...

немного про туву, вертолёты, рыбалка )))

http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

А нам на Чарыше за отстрел волков пытались(я тогда вторым еще был)...но отстрел не доказали и чикнули одному КВС"за опасные эволюции вблизи земли лишь случайно не проведение к АП"..от формулировки не ржал только он...Так Дядюшка Плейшнер его на земельку и опустил грешную...Зубик имел на него...

Леня Королев давно забыл с какой стороны самолет заводится, а все комментирует... Гы.)))