Вулкан"Богдан Хмельницкий" действующий на о.Итуруп. Спаситель двигателестроителей России.
Праздновали новый аэропорт на днях. Настырный руководитель администрации президента Сергей Борисович Иванов в бытность вице-премьером обещал. Нынче сделано на высшем уровне. И еще он, уважаемый Сергей Борисович обещал 2 миллиарда долл. на добычу драгоценного РЕНИЯ. Вулкан выбрасывает лавой и пеплом 20 тн в год. Остается размолоть мельче муки и отсеять водой РЕНИЙ. Все, что можно в двигателе, будет из сверхжаропрочного сплава.
СЛАВА БОГДАНУ ХМЕЛЬНИЦКОМУ, ЧЕЛОВЕКУ И ВУЛКАНУ!!!

на редкость познавательная ветка без клоунов и троллей. Поражает диапазон :) от рения до послевоенного детства, от общественного транспорта до освоения Луны! Спасибо за примеры с альпинистами как примитивный шаблон мобилизационной и капиталистической экономик. Читаю с удовольствием и жду продолжения дискуссии.

danndan5:
Хм. Я уже много раз назвал социалистические лозунги - бредом, а революцию - ошибкой. С чего бы вдруг большевики мне стали дороги?
А уж сколько Сталин этих большевиков на лесоповал отправил. За одно это ему спасибо.
И на лозунги он клал с прибором. Результат во главе. Нужно для дела про равенство потрындеть? Легко. Нужно царей некоторых похвалить? Еще проще. С капиталистами задружиться? Дело того требует, значит дружить. Итд.
Вот это подход правильный. "Париж стоит мессы".
=====
Такие методы хороши для кризисного управляющего. Но предприятие, преодолев кризис, вынуждено либо переучивать, либо просто заменять персонал, который умеет работать только в кризисной ситуации.
В государстве менять "персонал" просто не на кого. А переучивать…. Кто, интересно сможет заняться переучиванием, если ИВС создал такую систему власти, при которой его приемником мог стать только самый недалекий. Ибо во всех других он видел личную угрозу.
Мы все любим ссылаться на пример Китая. Но Китай при Мао это одно, а рывок в экономике у них произошел только с введением рынка. Мы, конечно, не китайцы, но 70 лет отсутствия нормальных рыночных отношений так перекосили сознание нескольких поколений, что теперь потребуется вдвое больше лет, чтобы все пришло в норму. И Ваш любимый ИВС, с его "цель оправдывает средства", приложил к этому немало усилий.

Брат-2:

...Россия на десятилетия теперь выбита из мира западных технологий...

Вы Восток, и, в первую Очередь Индию (а она явно не Запад), не скидывайте со счетов.
Уже лет 15, начиная с прикладных математиков, программистов и технологов из с тех краев, в первых рядах, а уж по части решения аналитических функций первого порядка (диагностики) весь мир нервно курит в сторонке.

re-Oldman:

Согласен с Вашей позицией. Что касается Сафокла, то он известный идеалист, он до сего дня истово верит, что во всех бедах первой мировой и последующих революций повинны большевики. Бедный Сафокл, в его голове колом застрял "Краткий курс истории КПСС", и он знать не знает о чрезвычайно скромной роли большевиков в свержении царизма и февральской революции. Доказать Сафоклу этот общеизвестный сегодня (даже школьнику) факт просто невозможно - хоть этот кол ему на голове теши!

Любезный! Если кол за-тесал, то не тупи! Остри острым концом

ФаУст:

... Мы все любим ссылаться на пример Китая. Но Китай при Мао это одно, а рывок в экономике у них произошел только с введением рынка...

У них (Тяньэньмень окончательно поставил точку в вопросе) каждые 7 лет происходит смена поколений (на возраст не смотрите) в первых лицах и ключевых постах (определяются при смене поколений новыми первыми лицами), а не смена "лиц поколения". Лицам из "предыдущего поколения первых лиц" вход в "новое поколение первых лиц" невозможен, т.к. в ином случае препятствуется.

Михаил_К

Демагогия или нет, но клан только умеющих совершать революции был значительно выкошен в ходе чисток. Профессиональный революционер почти террорист...

В моей родне, по обеим ветвям, не было НИ ОДНОГО РЕВОЛЮЦИОНЕРА, КАК И ТЕРРОРИСТА! Был ещё царский картограф-землемер, бывший председатель артели-колхоза, пара механиков, ещё царский инженер строитель, врач, учитель, студенты, и так далее и далее...
За что их выкосили? Случайно остались живы двоюродные братья моего отца, те которых удалось переправить уже с этапа-выселок к родне, а их родители згибли в Нарыме, как и старшие дети. Примерно - человек около пятнадцати:-(((((((((((((.
По линии матери, вымели человек около сорока! Вернулся только мой дед, Платов Степан Карпович.
Так что, "господа" - верные наследники идей ленина-сталина, думайте, пред тем, как что-то болтаете.

И все возражения свои, прочие ума заключения, оставьте для компании себе подобных емель!!!

2 ФаУст

Мы, конечно, не китайцы, но 70 лет отсутствия нормальных рыночных отношений так перекосили сознание нескольких поколений, что теперь потребуется вдвое больше лет, чтобы все пришло в норму

Кризис непременно бьет по мозгам. Кризисное управление тоже. Потом время на отходняк понадобится.
"И еще будем долго огни принимать за пожары мы. Будет долго казаться зловещим нам скрип сапогов".
Но вот сроки в несколько поколений... Это перебор. Главное, что незачем.

Мы ведь именно не китайцы. Которые и с ума сходили побольше нашего. И от шизы до конца не избавились.
Рыночные отношения под чутким руководством коммунистической партии. Все привыкли, но это же нонсенс. Не может быть, но есть.
Сходил человек на партсобрание, послушал про равенство, и давай дальше товарищей эксплуатировать.
Суслов от такого в гробу не вертится, а лежит тихо. Не дай бог вспомнят, выкопают и спросят - "Как это понимать, товарищ эксперт по идеологии? Вы ж не зря столько лет в спецстоловых окармливались. Должны знать."

По всем канонам к правильному рыночному мышлению именно мы ближе. У нас чистый продукт, не китайский суррогат.
Между тем экономические показатели говорят об обратном. Что мы в совке, а они забыли что это.
Выходит, что сознание (и его перекосы) на бытие экономики минимально влияют.
Выходит, что можно не ждать поколения, а уже щас строить годные для мирового рынка товары. Авиадвигатели в том числе.

danndan5:

...Выходит, что можно не ждать поколения, а уже щас строить годные для мирового рынка товары. Авиадвигатели в том числе.

Пустейшая очередная демагогия!
Даже читать смешно!

2 Сафокл:

В моей родне, по обеим ветвям, не было НИ ОДНОГО РЕВОЛЮЦИОНЕРА, КАК И ТЕРРОРИСТА!

Если солдат на фронте не выполняет приказания коммандира, то он революционер или террорист?
Ни то ни другое. Он может быть самый прекрасный человек на свете. Но пулю получит.
Потому что неподчинение одного опасно для всех.
С учетом вашей упертости, это самый вероятный ответ на вопрос "за что?".
При этом ваша родня могла целиком состоять из идеальных людей. Одно другому не противоречит.
А еще может быть пуля от недруга, пуля случайная итд.
На войне как на войне.


Так что, "господа" - верные наследники идей ленина-сталина

Нет идей "ленина-сталина". 70 лет совецкой власти это миф.
Было три совершенно разных этапа - бунт, восстановление-рывок, стагнация-пофигизм-совок.
Не надо мешать в кучу.

danndan5:

...С учетом вашей упертости, это самый вероятный ответ на вопрос "за что?"

Любезный! А что, прожив почти 60 лет, я не разобрался сам "за что" выкашивали умный и трудолюбивый народ в Сибири? С учётом моей упёртости, ВСЁ что можно узнал, давным-давно:-((((

Все вариации, до единой, МИМО, как и вся прочая демагогия!
Спокойной ночи, демагогам!

Но вот сроки в несколько поколений... Это перебор. Главное, что незачем.
Мы ведь именно не китайцы. Которые и с ума сходили побольше нашего. И от шизы до конца не избавились.
Рыночные отношения под чутким руководством коммунистической партии. Все привыкли, но это же нонсенс. Не может быть, но есть.
Сходил человек на партсобрание, послушал про равенство, и давай дальше товарищей эксплуатировать.
=====
Не знаю как там у китайцев, может у них "и собака друг человека"…. К тому же у них был более "правильный социализм", даже в одежде. Однако и их руководство последовательно шло к рынку и население, как минимум, не возбухало.

Про сказки о равенстве на партсобраниях хорошо словами Мюллера сказал Ю.Семенов:
"Дайте мне право редактировать "Фелькишер беобахтер" и "Дас шварце кор", а также составлять программы радиопередач, и я в течение месяца докажу немцам, что политика антисемитизма, проводившаяся ранее, была вопиющим нарушением указов великого фюрера... ".

А у нас, при лучших возможностях тоже руководство подспудно считает, что путь к развитию экономики лежит в огосударствлении всего и вся. Ведь так можно сделать авиадвигатель, а что при этом исчезнет туалетная бумага, так это неизбежные издержки производства.

про индусов-программистов насмешили ))))
у них плюс - это знание индийского английского
и работа их заключается в набивание машинного кода

наберите в поисковике: коды Хэминга - американец!
языки программирования (системное программирование) - кто авторы? американцы!
пытались в СССР создать свои языки программирования. примерно также как и с двигателями.

точно также оказывается, что создать язык программирования не нужно никому и дешевле купить, как и двигатель )))

Если вам нужно решить квартирный вопрос за 10 лет, то вы выделяете на это 10% от зарплаты и на остальное сытно живете.
Если за год, то вы тратите на стройку 99% дохода, а сами садитесь на хлеб и воду. Причем делите эти кусочки поровну, независимо от участия, иначе каждому в семье не хватит.
=======
Угум.
А если еще показательно расстрелять пару-тройку домочадцев, так можно и за полгода решить вопрос.
Это ж двойная выгода: и ртов меньше кормить, и остальные будут работать забесплатно, счастливы уже тем что расстреляли не их.

пока бабло будут качать во всякие нано **ёвины и т.п. проекты-фонды, авиадвигателей в РФ делать не будут в ожидаемых количествах и качествах.


В августе «Роснано» обратилось в правительство с предложением направить 100 млрд руб. из ФНБ на инновационные проекты в сфере высоких технологий, в том числе нанотехнологий. Как рассказали РБК два источника в правительстве, для этого в госкорпорации хотят создать Фонд развития российской наноиндустрии (ФРРН).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/26 ...

проект называется "или эмир умрет или ишак сдохнет"? )))

ФаУст:
danndan5:
Хм. Я уже много раз назвал социалистические лозунги - бредом, а революцию - ошибкой. С чего бы вдруг большевики мне стали дороги?
А уж сколько Сталин этих большевиков на лесоповал отправил. За одно это ему спасибо.
И на лозунги он клал с прибором. Результат во главе. Нужно для дела про равенство потрындеть? Легко. Нужно царей некоторых похвалить? Еще проще. С капиталистами задружиться? Дело того требует, значит дружить. Итд.
Вот это подход правильный. "Париж стоит мессы".
=====
Такие методы хороши для кризисного управляющего. Но предприятие, преодолев кризис, вынуждено либо переучивать, либо просто заменять персонал, который умеет работать только в кризисной ситуации.
В государстве менять "персонал" просто не на кого. А переучивать…. Кто, интересно сможет заняться переучиванием, если ИВС создал такую систему власти, при которой его приемником мог стать только самый недалекий. Ибо во всех других он видел личную угрозу.
Мы все любим ссылаться на пример Китая. Но Китай при Мао это одно, а рывок в экономике у них произошел только с введением рынка. Мы, конечно, не китайцы, но 70 лет отсутствия нормальных рыночных отношений так перекосили сознание нескольких поколений, что теперь потребуется вдвое больше лет, чтобы все пришло в норму. И Ваш любимый ИВС, с его "цель оправдывает средства", приложил к этому немало усилий.
========
Сталин кого-то хотел сделать приемником, версий много, но Хрущёв в его планы явно не входил. Кроме того, существует версия, что он хотел вообще отодвинуть ВКП(б) от непосредственной власти (оставить ей идеологию и контроль) и передать управление СССР ВС СССР и НК...

Сафокл:
Михаил_К
Демагогия или нет, но клан только умеющих совершать революции был значительно выкошен в ходе чисток. Профессиональный революционер почти террорист...

В моей родне, по обеим ветвям, не было НИ ОДНОГО РЕВОЛЮЦИОНЕРА, КАК И ТЕРРОРИСТА! Был ещё царский картограф-землемер, бывший председатель артели-колхоза, пара механиков, ещё царский инженер строитель, врач, учитель, студенты, и так далее и далее...
За что их выкосили? Случайно остались живы двоюродные братья моего отца, те которых удалось переправить уже с этапа-выселок к родне, а их родители згибли в Нарыме, как и старшие дети. Примерно - человек около пятнадцати:-(((((((((((((.
По линии матери, вымели человек около сорока! Вернулся только мой дед, Платов Степан Карпович.
Так что, "господа" - верные наследники идей ленина-сталина, думайте, пред тем, как что-то болтаете.
И все возражения свои, прочие ума заключения, оставьте для компании себе подобных емель!!!
========
Могу посочувствовать Вам. А Вы пробовали поднимать УД в отношении родственников? Могу рассказать про своего деда. Он был комиссаром Военно-Политической Академии РККА в 1938 году. Один его заместитель написал заявление в НКВД, что мой дед польский шпион (он был поляком). Деда взяли провели следствие и на суде отпустили примерно через год после ареста. Единственное, что мой дед сделал - лично вёл свою защиту и смог опровергнуть все обвинения.
Сталину приписывают слова "Лес рубят - щепки летят.", в борьбе с троцкизмом всплыла вся грязь и все проблемы страны. Многие нечистоплотные люди пользовались ситуацией в личных целях, реальные враги - ещё более умело, а низкий уровень культуры в стране сильно ударил по головам. Вот только в противном случае нам грозил самоубийственный кавалерийский наскок на Европу и полное уничтожение страны.

Михаил_К:
Сталин кого-то хотел сделать приемником, версий много, но Хрущёв в его планы явно не входил. Кроме того, существует версия, что он хотел вообще отодвинуть ВКП(б) от непосредственной власти (оставить ей идеологию и контроль) и передать управление СССР ВС СССР и НК...
=====
Сейчас можно строить сколько угодно версий, но в реалии, после 70-ти Сталин уже не мог предлагать что-либо путное просто в силу возраста. И подготовка любого приемника была чревата для него тем, что приемник мог и не захотеть ждать. Кстати, версий на эту тему еще больше.


Сталину приписывают слова "Лес рубят - щепки летят.", в борьбе с троцкизмом всплыла вся грязь и все проблемы страны. Многие нечистоплотные люди пользовались ситуацией в личных целях, реальные враги - ещё более умело, а низкий уровень культуры в стране сильно ударил по головам.
=====
"Низкий уровень культуры" это в стране, где суд присяжных оправдал Засулич?
Фраза "в борьбе с троцкизмом всплыла вся грязь и все проблемы страны" вообще непонятна. Можно подумать, что других проблем у страны на тот период не было. Идеолог уже 10 лет как не у власти, а его последователи составляют главную проблему. И непонятно, как имея столько "сторонников" (построивших Беломорканал, Магнитку и много чего) Троцкий не удержался у власти.

А если еще показательно расстрелять пару-тройку домочадцев, так можно и за полгода решить вопрос.
Это ж двойная выгода: и ртов меньше кормить, и остальные будут работать забесплатно, счастливы уже тем что расстреляли не их.

Увлечечение расстрелами - усложняет задачу. Чем больше работающих, тем быстрее вопрос решается.
А вот лесоповал неизбежен.
И первыми туда пойдут те, кто кричат "почему нет выборов коммандира?", "давайте определять время атаки голосованием" и "почему я должен идти на минное поле бесплатно?".
Вопросы правильные и люди, их задающие, умные. Но только не в этот момент.

Мобилизационная экономика в принципе отвратительна. В ней плохо все, кроме цели.
Не дай бог, чтобы это повторилось.
Интересно другое. Именно либералы, больше всего ратующие против сталинизма - больше всего предают жертв моб.экономики и способствуют повторению того кошмара.
Разговоры "мы все равно не умеем делать то или это, значит не надо это делать" ведут к импорту "того или этого". А значит к отставанию.
Значит, впереди ждет очередной рывок. Или его альтернатива - сдача на милость более развитого победителя, который, может быть, пожалеет бедных папуасов. Или нет, ему решать.

2 monter-pontoner

А если еще показательно расстрелять пару-тройку домочадцев, так можно и за полгода решить вопрос.

Увлечение расстрелами - усложняет задачу. Чем больше работающих, тем быстрее вопрос решается.
А вот лесоповал неизбежен.
И первыми туда пойдут те, кто кричат "почему нет выборов коммандира?", "давайте определять время атаки голосованием" и "почему я должен идти на минное поле бесплатно?".
Вопросы правильные и люди, их задающие, умные. Но только не в этот момент.


Это ж двойная выгода: и ртов меньше кормить, и остальные будут работать забесплатно, счастливы уже тем что расстреляли не их.

Мобилизационная экономика в принципе отвратительна. В ней плохо все, кроме цели.
Не дай бог, чтобы это повторилось.
Интересно другое. Именно либералы, больше всего ратующие против сталинизма - больше всего предают жертв моб.экономики и способствуют повторению того кошмара.
Разговоры "мы все равно не умеем делать то или это, значит не надо это делать" или "подождем еще несколько поколений" ведут к импорту "того или этого". А значит, к отставанию на те самые "несколько поколений".
Значит, впереди ждет очередной рывок. Или его альтернатива - сдача на милость более развитого победителя, который, может быть, пожалеет бедных папуасов. Или нет, ему решать.

danndan5:
Разговоры "мы все равно не умеем делать то или это, значит не надо это делать" или "подождем еще несколько поколений" ведут к импорту "того или этого". А значит, к отставанию на те самые "несколько поколений".
Значит, впереди ждет очередной рывок. Или его альтернатива - сдача на милость более развитого победителя, который, может быть, пожалеет бедных папуасов.
====
Вы не могли бы указать кто из присутствующих на ветке писал "мы все равно не умеем делать то или это, значит не надо это делать". Я бы постарался аргументированно его убедить.
Другое дело, что для многих "очередной рывок" ассоциируется именно с мобилизационной экономикой. Самое ужасное, что похоже к таким же мыслям приходят те, кто принимает решения наверху.
Ведь маневрирование пошлинами, кредитами, инвестициями это и сложно и долго. Куда проще – госзаказ на самый инновационный двигатель, госзаказ на его применение (независимо от характеристик и цены), плюс обязать АК использовать только эти самолеты, только с этими двигателями. В дальнейшем установить госрасценки на все авиаперевозки.
Вот это будет "прорыв", это будет по-нашему. И будем мы опять "богатые папуасы" с ракетами и авиадвигателями.

...Куда проще – госзаказ на самый инновационный двигатель, госзаказ на его применение (независимо от характеристик и цены), плюс обязать АК использовать только эти самолеты, только с этими двигателями.
ПД-10 обещают экономичней и SAM-146 и Д-436. Это самый актуальный прорывной проект России, главное не прикрыть Ан-148 в Воронеже, с надеждой, что ранее и будущие самолеты будут на ПД. Производство ПД-14 отобрали на Уфу, ладно. ПС-90 с дуру не прикрыть на радостях, что ПД-14 получился.
Что Обама обьявил Россию врагом человечества №2 после лихорадки Эбола и перед Халифатом боингофилам России ничего не сулит. Я про пилотов прекраснодушных.

ЗНШ:
ПД-10 обещают экономичней и SAM-146 и Д-436. Это самый актуальный прорывной проект России, главное не прикрыть Ан-148 в Воронеже, с надеждой, что ранее и будущие самолеты будут на ПД. Производство ПД-14 отобрали на Уфу, ладно. ПС-90 с дуру не прикрыть на радостях, что ПД-14 получился.
=====
Дандан, Вам мало?
"Главное не прикрыть производство А-380 в Тулузе…."
"Производство GE90 отобрали у Дженерал Электрик на Пратт энд Уитни, ладно".
"Главное GP7000 сдуру не прикрыть".
И шашкой ее, экономику, шашкой! С плеча!

ФаУст:
Михаил_К:
Сталин кого-то хотел сделать приемником, версий много, но Хрущёв в его планы явно не входил. Кроме того, существует версия, что он хотел вообще отодвинуть ВКП(б) от непосредственной власти (оставить ей идеологию и контроль) и передать управление СССР ВС СССР и НК...
=====
Сейчас можно строить сколько угодно версий, но в реалии, после 70-ти Сталин уже не мог предлагать что-либо путное просто в силу возраста. И подготовка любого приемника была чревата для него тем, что приемник мог и не захотеть ждать. Кстати, версий на эту тему еще больше.
=========
Возраст - понятие относительное, многие и в 80 сохраняют ясность ума... Что касается приемника, то отнюдь не обязательно его выделять до последнего момента.

ФаУст:
Михаил_К:
Сталину приписывают слова "Лес рубят - щепки летят.", в борьбе с троцкизмом всплыла вся грязь и все проблемы страны. Многие нечистоплотные люди пользовались ситуацией в личных целях, реальные враги - ещё более умело, а низкий уровень культуры в стране сильно ударил по головам.
=====
"Низкий уровень культуры" это в стране, где суд присяжных оправдал Засулич?
Фраза "в борьбе с троцкизмом всплыла вся грязь и все проблемы страны" вообще непонятна. Можно подумать, что других проблем у страны на тот период не было. Идеолог уже 10 лет как не у власти, а его последователи составляют главную проблему. И непонятно, как имея столько "сторонников" (построивших Беломорканал, Магнитку и много чего) Троцкий не удержался у власти.
=========
Низкий уровень культуры сказался в первую очередь на НКВД, множество ошибок следствия связано с отсутствием даже базового образования.
Троцкий до последних часов своей жизни интриговал против Сталина и пытался его свергнуть. До своей ссылки он продвинул многих своих сторонников на важные административные должности (и особенно в армии). Потом к его сторонникам (как самым организованным) стали примыкать прочие оппозиционеры, было много простых сторонников, которые только языком мололи. Сейчас многое рассекречено и выложено в свободный доступ. Очень интересные данные получаются. Многие почему-то считают, что все команды Сталина выполнялись на автомате - глубокое заблуждение. В 1937 году был сорван на завершающей стадии государственный переворот, беда только в том, что корни этого переворота из гражданской войны и ликвидировав одну опасность спровоцировали малую гражданскую войну...

Михаил_К:

...В 1937 году был сорван на завершающей стадии государственный переворот, ...

Это чьё творчество, ссылочку не спроворите?

К слову, ни кого из моих родственников не судили! В Сибири не церемонились с гражданским материалом, либо тройка НКВД, либо Особое совещание - списком, раскулачивание-высылка и ссылка - ещё проще.

Про суд, для понимания, что такое было суд в то время. Тухачевского с той группой, осудили на основании сфабрикованных, в Германии, в Гестапо, по просьбе НКВД, фальшивок. Приговор вынесли в один день, в тот же день вечером и исполнили его.

-Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/26 ...
26/09/2014 [10:54:45]
===
А чего-бы, для прорыва авиадвигателестроения, известного руководителя РОСНАНО не поставить?

X15:
А чего-бы, для прорыва авиадвигателестроения, известного руководителя РОСНАНО не поставить?
====
Исследования РОСНАНО, при всей неоднозначности проекта, все-таки относятся к фундаментальным. Такие исследования, как и исследования в ЦАГИ, естественно должны финансироваться государством. Но производство двигателя для коммерческого самолета?
А почему не двигателя для ВАЗа? Для бензопил или лодочных моторов? В этих областях у нас тоже далеко не все в порядке.

-Но производство двигателя для коммерческого самолета?
===
Как раз-бы бесчисленные супернано-лопатки и подошли-бы.

X15:
Как раз-бы бесчисленные супернано-лопатки и подошли-бы.
====
Если бы были, то возможно, подошли бы. Как и супер-нано поршни для ДВС, супер-нано станки для производства колбасы и для много другого.

2 ФаУст:

Вы не могли бы указать кто из присутствующих на ветке...

Здесь таковых нет. На форуме вообще есть.
Вы знаете некоторых из них и согласитесь, что это совершенно не глупые люди.
Тем не менее, такая точка зрения у них сложилась.


Другое дело, что для многих "очередной рывок" ассоциируется именно с мобилизационной экономикой.

Мобилизационная экономика, огосударствление - сейчас это диверсия против страны.
Раньше получение хоть какого-то результата - это был единственный путь для чиновника улучшить свое благосостояние.
Сейчас результат, наоборот, отдаляет от благосостояния. Т.к. пока он не достигнут, можно тянуть и тянуть из бюджета.
Такая экономика еще абсурдней совка. Рывок, если и будет, то в обратную сторону.

-Если бы были, то возможно, подошли бы. Как и супер-нано поршни для ДВС, супер-нано станки для производства колбасы и для много другого.
===
Поршни для ДВС (автомобили-ширпотреб) из супер-нано не актуально, сойдет и аллюминий.
Для докторской колбасы, так-же, разве-что побольше обычной нержавейки для оборудования(хрома-никеля в России навалом).
А для авиадвигателей над супер-нано стоит поработать.

danndan5:
Здесь таковых нет. На форуме вообще есть.
Вы знаете некоторых из них и согласитесь, что это совершенно не глупые люди.
Тем не менее, такая точка зрения у них сложилась.
=====
Можете считать меня "таковым", но по-моему соревноваться с Китаем по выпуску ТНП просто нереально. В том числе и по причине нашего менталитета.
А для успешной конкуренции с Западом по выпуску хай-тека нам еще нужно учиться, учиться и учится. Не технике и технологии (это мы легко наверстаем), а способности реализовывать эти наработки, т.е. управлению. А это ужас как долго.

Мобилизационная экономика, огосударствление - сейчас это диверсия против страны.
=====
Зато мобилизационная экономика это быстро, плюс легкость управления.
Вы же сами приводили "эффективный менеджмент" Джугашвили.
Так и сейчас - проще объявить стану осажденной крепостью и ввести элементы мобилизационной экономики, чем долго и нудно добиваться нормальной работы рыночных отношений. Тем более, что в режиме осажденной крепости это не вызовет недовольства у большей части населения.

2 ФаУст:

Можете считать меня "таковым", но по-моему соревноваться с Китаем по выпуску ТНП просто нереально. В том числе и по причине нашего менталитета.

Я бы сначала попробовал посоревноваться. Потом бы уже сомневался.
Как говорил Лаплас (не о менталитете, а о чем-то вроде того) - "эта гипотеза мне не понадобилась".
Мы ведь еще и не начинали.


...А это ужас как долго.

То же самое. Обучение управлению займет какое-то время. Будет ли оно соизмеримо с "ужас как долго"? Попробуем - узнаем.


Зато мобилизационная экономика это быстро, плюс легкость управления.

Моб.экономика это быстро. Но других достоинств у нее нет.
Это крайне трудно именно с точки зрения управления. Нужно создавать репрессивный аппарат, следить чтоб он не "съел" своего создателя, следить, чтоб вообще не вышел из под контроля и не начал "жрать" все подряд.
Дело долгое. И та еще игра с огнем. Не до экономики будет.
Опять же по силам не всякому. Сталин был уникальный управленец. Успевал и чекистов отстреливать и тысячи предприятий, персоналий, технологий отслеживать. Если измерять в Фордах, то Сталин равен примерно десятку килоФордов.
Где сейчас такого взять?
Куда как проще создать условия для частника. Не надо тянуть каждый корнеплод за вершок. Полил, удобрил, дальше он сам.
Благодаря этой простоте частная экономика и появилась. Ее ведь никто не изобретал (как тут уже говорили).
Она просто оптимальна.

danndan5:
Моб.экономика это быстро. Но других достоинств у нее нет.
Это крайне трудно именно с точки зрения управления. Нужно создавать репрессивный аппарат, следить чтоб он не "съел" своего создателя, следить, чтоб вообще не вышел из под контроля и не начал "жрать" все подряд.
Дело долгое. И та еще игра с огнем. Не до экономики будет.
Опять же по силам не всякому. Сталин был уникальный управленец. Успевал и чекистов отстреливать и тысячи предприятий, персоналий, технологий отслеживать. Если измерять в Фордах, то Сталин равен примерно десятку килоФордов.
Где сейчас такого взять?
Куда как проще создать условия для частника. Не надо тянуть каждый корнеплод за вершок. Полил, удобрил, дальше он сам.
====
Я даже согласен предположить, что недоучившийся семинарист и грабитель банков обладал уникальными знаниями в области управления работой предприятий и создания технологических цепочек.
А вот насчет "где сейчас такого взять"? Чем выпускник юрфака ЛГУ и кандидат экономических наук хуже? Чем считать разные там OPEXы и CAPEXы не проще ли приказать – "а постройте ка мне завод по производству лучших в мире авиадвигателей"! А уж стрелять (сажать) и отслеживать у нас всегда умели.
А то как это - "полил, удобрил, дальше он сам". Так ведь если "дальше он сам", то как его контролировать? Или если "он сам", да не тот. Как по-Жванецкому: "он, а мы его не любим, тоже пошел и тоже купил".

Естественно, что я полностью согласен яс Вашим постулатом о рыночной экономике, но боюсь, не при нашей жизни.

Совок начался в 1953.
=======
Вона чего! А я по незнанию думал что слово "совок" происходит от созвучного "советская власть". Которая началась в 1917. ;)

Расшифровываю.
Капитализм работает только при избытке ширпотреба.
======
То ли я вас не понимаю (от недостатка образования наверно), то ли вы отвечаете на другой вопрос.
Я ведь не спрашивал как работает капитализм. Об этом и без того много книжек понаписано, взять хоть вашего любимого маркса. (Кстати, не помню у маркса такого экономического термина -- "ширпотреб". Как-то у него без ширпотреба капитализм работал ;).
Я спросил зачем было ликвидировать НЭП? Это был конечно не капитализм, но работал превосходно. Повторюсь, за считанные годы вывел стану из военного коммунизма на более-менее пригодный для жизни уровень.
И уж если про ширпотреб зашла речь, какой при военном коммунизме был ширпотреб? Да никакого. Однако ж НЭП работал, хотя начальные условия ему достались из военного коммунизма.
Ну так и осталось непонятным, зачем было убивать работающую систему и погружаться обратно в военный коммунизм? Гораздо менее производительный, чем НЭП.
Тогда уж логичнее было вообще обойтись без НЭПа. Еще быстрее бы вооружились, могли начать завоевания лет на пять раньше, всех обскакать. ;))

НЭП был ликвидирован, т.к. деньги стали аккумулироваться и соответственно направляться не туда, куда хотела политическая власть.
но НЭП позволил заныканное населением золотишко и прочее стартовое накопление изъять

Увлечечение расстрелами - усложняет задачу. Чем больше работающих, тем быстрее вопрос решается.
А вот лесоповал неизбежен.
...
Мобилизационная экономика в принципе отвратительна. В ней плохо все, кроме цели.
=======
Чем же так хороша цель? = "выживание в мировой войне".
Вот интересно, если б можно воскресить всех тех людей, которых расстреляли или жизнь которых фактически погубили впустую отправив на лесоповал (а это не один миллион человек) и спросить у них -- одобряете вы такую цель ради которой вас ликвидировали?
Как думаете, многие бы одобрили? Подозреваю что наоборот, большинство бы выбрало вариант "да пусть сдохнет это людоедское государство, а я лучше проживу свою жизнь как-нибудь сам."



Именно либералы, больше всего ратующие против сталинизма - больше всего предают жертв моб.экономики и способствуют повторению того кошмара.
Разговоры "мы все равно не умеем делать то или это, значит не надо это делать" или "подождем еще несколько поколений" ведут к импорту "того или этого". А значит, к отставанию на те самые "несколько поколений".
=======
Ни один нормальный экономист таких разговоров не ведет. И при чем тут либералы?



Значит, впереди ждет очередной рывок. Или его альтернатива - сдача на милость более развитого победителя, который, может быть, пожалеет бедных папуасов. Или нет, ему решать.
=======
Времена когда побежденный народ физически уничтожался победителями давно прошли.
Чтоб далеко не ходить, на милость победителя сдались не так давно -- Германия, Япония, Италия.
Назвать их папуасами конечно можно, но не соответствует действительности.
Несмотря на сдачу, входят в число наиболее развитых стран, с нормальным уровнем жизни.
А может быть как раз благодаря сдаче на милость победителя?
Их людоедские государства не достигли "хорошей" цели, не "выжили в мировой войне". Так может быть это и неполохо для народа?

Это ныне, зная историю, мы можем говорить в прошлом времени - "япония не нападала".
=======
Точно так же, ныне мы знаем что мировая война началась в 1939.
Как можно было это знать в 1926-27 ?
Никак.
Хрустального шара, который показывает будущее, ни у кого нет и не было.
Посланцы из будущего тоже не наблюдаются.
Можно было угадать. Но тут такое дело: вы бы стали на основании догадки радикально опускать целую страну? А вдруг мимо? Нет войны, все усилия прахом.
Единственный реалистичный вариант, это если сам собирался начать войну. Вот тут уж никаких догадок или случайностей, война гарантирована, т.е. усилия не напрасны. И Гитлеру, кстати, перед войной и до самого 1941 всячески помогал сырьем и ресурсами. Стимулировал и подталкивал к войне. Вполне в соответсвиии с замыслом.

X15:

Поршни для ДВС (автомобили-ширпотреб) из супер-нано не актуально, сойдет и аллюминий.
Для докторской колбасы, так-же, разве-что побольше обычной нержавейки для оборудования(хрома-никеля в России навалом).
А для авиадвигателей над супер-нано стоит поработать.

Алюминий для поршней, эта по-за-вчерашний день, скажу я Вам. Керамика в сплавах легковесных, вот что необходимо современному ДВС.

И вообще не торопитесь с выводами и скажу, как уже старый человек, что в данный момент, без изобилия элементарного ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО ширпотреба, а также полного списка продуктов, в любой стране, невозможно создание ни чего прорывного!

Примеры, про полуголодное существование и рождение отвратительных полу-копий, это в Поднебесную, к ним, на Их форумы.

monter-pontoner:

Вот интересно, если б можно воскресить всех тех людей, которых расстреляли или жизнь которых фактически погубили впустую отправив на лесоповал (а это не один миллион человек) и спросить у них -- одобряете вы такую цель ради которой вас ликвидировали?

Самое отвратительное, что миллионы невинных, не приговорённых к высшей мере пролетарской справедливости, были уничтожены в лагерях и ссылках.
Из тех лагерей смерти вернулись единицы! И я это знаю прекрасно не из чьих-то рассказов, а на примере моих предков - близких родственников.
=======
Точно так же, ныне мы знаем что мировая война началась в 1939.
Как можно было это знать в 1926-27 ?
Никак.
Хрустального шара, который показывает будущее, ни у кого нет и не было.
Посланцы из будущего тоже не наблюдаются.
Можно было угадать. Но тут такое дело: вы бы стали на основании догадки радикально опускать целую страну? А вдруг мимо? Нет войны, все усилия прахом.
Единственный реалистичный вариант, это если сам собирался начать войну. Вот тут уж никаких догадок или случайностей, война гарантирована, т.е. усилия не напрасны. И Гитлеру, кстати, перед войной и до самого 1941 всячески помогал сырьем и ресурсами. Стимулировал и подталкивал к войне. Вполне в соответсвии с замыслом. monter-pontoner:

Это ныне, зная историю, мы можем говорить в прошлом времени - "япония не нападала".
=======
Точно так же, ныне мы знаем что мировая война началась в 1939.
Как можно было это знать в 1926-27 ?
Никак.
Хрустального шара, который показывает будущее, ни у кого нет и не было.
Посланцы из будущего тоже не наблюдаются.
Можно было угадать. Но тут такое дело: вы бы стали на основании догадки радикально опускать целую страну? А вдруг мимо? Нет войны, все усилия прахом.
Единственный реалистичный вариант, это если сам собирался начать войну. Вот тут уж никаких догадок или случайностей, война гарантирована, т.е. усилия не напрасны. И Гитлеру, кстати, перед войной и до самого 1941 всячески помогал сырьем и ресурсами. Стимулировал и подталкивал к войне. Вполне в соответсвиии с замыслом.

В этом давно люди нормальные убедились! СССР первым в Мире начал тотально вооружаться, без всяких причин на то! От Сибирской тайги... Первые крупномасштабные и регулярные учения начали проводить с конца двадцатых годов. По два танковых училища в одном городе бывало открывали! Никто ни где в Мире этим не занимался.

Сафокл

-скажу, как уже старый человек, что в данный момент, без изобилия элементарного ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО ширпотреба, а также полного списка продуктов, в любой стране, невозможно создание ни чего прорывного-
===
С "изобилием элементарного ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО ширпотреба" видим обратную картину-маниакальную привередливость и избалованность потребителя, а главное, вызванную этим, техническую деградацию, приведящую к элементарной отсталости и неумению создания чего либо прорывного.

X15:

С "изобилием элементарного ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО ширпотреба" видим обратную картину-маниакальную привередливость и избалованность потребителя, а главное, вызванную этим, техническую деградацию, приведящую к элементарной отсталости и неумению создания чего либо прорывного.

Я этот вопрос ожидал, так что ответ, уж прошу прощения, старческими потугами, вот он:

А в наличии ли возможность приобретения элементарного ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО ширпотреба большей частью работающего населения?

А "маниакальная приведедливость и избалованность потребителя", как это Вы за других так уверенно говорите, может быть не стоит так осуждать людей, которые во многих поколениях, на протяжении всей жизни, только мечтали о самом необходимом себе и своим бетям...

И прошу прощения товагищи камисары-зампалиты!

Ни один модельщик, литейщик, токарь, пекарь, сталевар, тем долее горняк, работать на совесть, понимая что работает на "Дядю", или за идею, не станет! Так было всегда!
Рабский труд, но же труд подневольный, когда платят только-только чтобы с голода ноги не вытянуть. При этом, и заработанные копейки потратить не возможно, как было недавно...

Потому и содержали раньше зампалиты крайне нужных им людей не как прочих простых смертных.

2 ФаУст:

Я даже согласен предположить, что недоучившийся семинарист и грабитель банков обладал уникальными знаниями

Это вопрос вопросов - где учат в Наполеоны? В самом деле, гораздо интересней рулить, как говорил Петька, "в мировом масштабе".
Может быть, надо поучиться в семинарии и ограбить пару банков? Именно это первый шаг?
Практика говорит, что не все так просто. Несмотря на спрос, вузов со специализацией ну хотя бы "Батька", таки не существует.
Видимо речь об уникальных личных данных, раздаваемых в генетической лотерее не так часто, как хотелось бы.


Чем считать разные там OPEXы и CAPEXы не проще ли приказать – "а постройте ка мне завод по производству лучших в мире авиадвигателей"! А уж стрелять (сажать) и отслеживать у нас всегда умели.

Не проще. Вместо постоянного контроля над двумя разными отраслями - отстреливание и авиадвигателение, проще создать условия только для одной - последней. И забыть про обоих.
Стрелять у нас, действительно, умели. Поэтому приходилось постоянно держать руку на пульсе. А то ведь начнут стрелять не в ту сторону.
Лучше снаряд по домом закопать. Не так опасно.


Так ведь если "дальше он сам", то как его контролировать?

Скажите еще "долой экскаваторы, иначе как я буду мозоли об лопату натирать?".
Вы, видимо, не были руководителем) Иначе задавались бы вопросом "как бы перестать его контролировать?".
Контроль это работа. Конечно, если не отсиживать на синекуре (тоже пробовал, лепота), а пытаться получить результат (тогда это галеры и геморрой).
"Дальше сам" это праздник, это минус к вашим трудозатратам, как руководителя.

2 monter-pontoner:

Вона чего! А я по незнанию думал что слово "совок" происходит от созвучного "советская власть". Которая началась в 1917. ;)

Классификация зависит от задачи.
Хотим анализировать историю? Разделяем периоды.
Хотим выкатить лозунг? Валим все в кучу.


Я ведь не спрашивал как работает капитализм. Я спросил зачем было ликвидировать НЭП?

А я и не отвечал на вопрос "как работает капитализм?".
Я отвечал на вопрос "при каких внешних условиях капитализм даст нужный результат?". Это нужно для ответа на вопрос про НЭП.
Тогда капитализм требуемого результата не давал. Поэтому НЭП, как его модификацию, отменили.
Вспомните для примера "Золотого теленка". Сюжет, когда Корейко строил электростанцию. Он ведь ее так и не построил. Выгодней было продавать фотографии с видами. Вот вам НЭП.


взять хоть вашего любимого маркса.

Маркс идиот. Любимым быть не может по определению. Моим - тем более.


Повторюсь, за считанные годы вывел стану из военного коммунизма на более-менее пригодный для жизни уровень.
И уж если про ширпотреб зашла речь, какой при военном коммунизме был ширпотреб? Да никакого.

Я тоже повторюсь. В сотый раз.
Если бы была задача обеспечить страну ширпотребом, поднять уровень жизни, то капитализм и точка. Даже суррогат в виде НЭПа был бессмыслицей.
Но задача была - выжить. Каждой задаче - свой инструмент.


Вот интересно, если б можно воскресить всех тех людей, которых расстреляли или жизнь которых фактически погубили впустую отправив на лесоповал (а это не один миллион человек) и спросить у них -- одобряете вы такую цель ради которой вас ликвидировали?

Спросите немца или итальянца, погибшего в степях под Сталинградом - "вам оно надо было?". Или американца в Арденнах, а еще лучше - в Ираке.
Вот уж точно миллионы впустую.
А у нас нет, все пошло впрок. На новый технологический уровень страна шагнула. Чем обеспечила себе и выживание в войне и ядерный щит.


большинство бы выбрало вариант "да пусть сдохнет это людоедское государство, а я лучше проживу свою жизнь как-нибудь сам."

Скажем, сам бы он прожил в качестве человека второго сорта под арийским игом. Если разрешили бы. Если бы не призвали в качестве пушечного мяса, для дальнейшей экспансии.
Было бы это меньшим "людоедством"? Никто не знает.
Вообще диллема более широкая и к большевизму не относящаяся. Надо ли идти на фронт, где с большой вероятностью убьют? Не лучше ли сразу сдаться? Государство, призывающее на фронт, по определению "людоедское". Это факт неоспоримый. Так надо ли за него сражаться?
Однако все призывают, когда ситуация прижимает.
Большинству пришлось бы выбрать вариант "остановите планету, я сойду".

2 monter-pontoner:

Времена когда побежденный народ физически уничтожался победителями давно прошли. Чтоб далеко не ходить, на милость победителя сдались не так давно -- Германия, Япония, Италия. Назвать их папуасами конечно можно, но не соответствует действительности.

Разве я говорил, что проигрывают только папуасы? Упомянутые вами страны имели высочайший уровень развития. Поэтому их и не тронули. Конфликт-то был, извините, на уровне "кто будет рулить золотым миллиардом". Между несомненными участниками этого миллиарда.
А вот иракцам, ливийцам итд уже так легко не досталось. Естественно, их ликвидируют их же руками. Но легче ли им от этого?
Да и мы, проигравшие в холодной войне. Изрядно потеряли территорий, населения, научно-промышленного потенциала. И продолжаем терять.
В общем, методы изменились, стали гораздо гуманней и еще дешевле. Цели те же.


Как можно было это знать в 1926-27 ? Никак.
Хрустального шара, который показывает будущее, ни у кого нет и не было.

Вам нужен хрустальный шар для прогноза на будущее двух сталкивающихся шаров? Или достаточно их импульса и энергии?
То, что для одних - магия, для других - обычный расчет.

Вот вам президент США Вудро Вильсон.
"I can predict with absolute certainty that within another generation there will be another world war" (Speech in Omaha, Nebraska, 8 September 1919)
А вот и причины от того же автора.
"is there any man here or any woman, let me say is there any child here, who does not know that the seed of war in the modern world is industrial and commercial rivalry?"
И где там большевизм? Хотя он тогда уже был и Вильсон им активно интересовался.
Потому что rivalry не просто раньше появилось, а всегда было и будет. Так что все апологеты инициации Сталиным войны, включая самого резидента ГРУ Резуна, это искомые Вильсоном "child".

(Из цитаты о предсказании войны я убрал условие "if the nations of the world do not concert the method by which to prevent it". По сути, войны не будет, если пони начнут какать розовыми бабочками, так что полагаю убирание правомерным).

Понятно, что Вильсон мог и ошибаться (хотя не ошибся). Но он был профи и сделал свой расчет. Без хрустального шара.
Собственно не он один.
Линию Мажино начали строить в 1929. Решение, конечно, принималось раньше. И, конечно, на основании "absolute certainty". Уж больно колоссальное и дорогое сооружение.
Хотя, "как это можно было знать?", откуда "абсолютная уверенность"?

Сафоклу:
27/09/2014 [10:20:32]
27/09/2014 [10:31:20]
===
Вам везде мерещатся "товагищи камисары-зампалиты".
Это хорошо, т.к. под их присмотром и строилась индустрия для всех, вопреки
"людей, которые во многих поколениях, на протяжении всей жизни, только мечтали о самом необходимом себе и своим бетям"

X15:

Сафоклу:
27/09/2014 [10:20:32]
27/09/2014 [10:31:20]
===
Вам везде мерещатся "товагищи камисары-зампалиты".
Это хорошо, т.к. под их присмотром и строилась индустрия для всех, вопреки
"людей, которые во многих поколениях, на протяжении всей жизни, только мечтали о самом необходимом себе и своим бетям"

А почему они мне мерещатся то? Когда этих самых товагищей не счесть, по сей день!
Индустрия для всех?! Не смешите меня старого, а то умняживотикзаболдит!
Хороша была индустрия для всех, если почти все обнищали до такой степени, стали в очередях руки друг другу ломать! Хорош развитый социализм и равенство братство всего многомиллионного народа...Только, вот почему-то, достижениями всего этого народа пользовались очень и очень немногие. Иль будете спорить, что все поголовно колхозники имели элементарный доступ ко всем благам? Я молчу про медицину и прочие блага цивилизации. И где было больше социализма? В СССР, или в Германии, Дании, Швеции, Норвегии, Финляндии и так далее и далее! А что было в СССР, тогда? Если люди подразделялись и весьма чётко на отдельные классы? Что-то попахивает классикой фашио! И кто защищает-ностальжирует-вздыхает по тому прошлому? Только люди с явным непониманием смысла жизни, люди, что потерялись в элементарном мироустройстве. И смешно! А кто больший социалист, я, что кляну ту хунту малограмотных идиотов, или большой список этих потерянных во времени ностальжистоф? Хи-хи-хи! На них. Плохо только, что от них страдают их дети и прочие нормальные люди.

2 Сафокл: Самое грустное, что подобная ситуация была в царской России - оттуда корни растут...