Украинцы не дураки, что бы верить, что воюют с Россией, тем более, не понимая, а чего, всё-таки, Россия хочет. Россияне не дураки, что бы воевать в интересах Америки, да ещё и на территории братского народа.
Что бы начать растаскивать тушу, надо сначала победить. Находились смельчаки. Пытались. И ? Чем закончили ? В 1242г. Александр Ярославич очень доходчиво объяснил всем. Утопил в озере и вся недолга. Ещё один смельчак сгнил на острове, Другой в бункере застрелился. Можь хватит ?
Бисмарк писал(примерно), - я знаю 1000 способов вытащить русского медведя из берлоги, но ни одного способа загнать его обратно. Это он сказал. А что не сказал ? А то, что избави вас Боже, довести русского медведя до состояния, когда он начнёт вспоминать о какой-то матери.

зараз:
и уничтожить всех людей сочувствующих россиянам


проходили уже не раз - главное найти внешнего врага: у Гитлера это были евреи и коммунисты, в итоге фашизм - крах немецкого государства.
сегодня Запад поддерживает фашизм в Украине по одному принципу : "Сомоса это конечно сукин сын, но он наш сукин сын."
все эти многочисленные комиссии по парвам человека, военным преступленийма сидят на попе ровно, поджав хвост.
заговорили о нерушимости европейский границ, где были все эти призывы в то время когда бомбили и рвали на части Сербию - она ведь тоже Европа.

B-777:

Есть ещё порох в украинснких пороховницах


ягоды в ягодицах и шары в щороварах.

ВалерийД:
Вам сколько лет?! У разведданных всегда есть гриф. Сколько времени потребуется его снять?! Поэтому и опираются ПОКА на гражданских. США тоже не разбежались открывать информацию. А вот умалчивание переговоров диспетчеров Днепра это важный довод не в пользу Украины.

Да какие к едреням грифы.Обычные данные об оперативной обстановке ВП Украины на тот день.
Данные со спутников значица не засекречены, а данные Радиоразведки под грифом. Да нет данных о причастности Украины у них вот и все. Давно бы уже визг подняли и обьявили Украину террористическим режимом со всеми вытекающими.

neustaf:
"
все эти многочисленные комиссии по парвам человека, военным преступленийма сидят на попе ровно, поджав хвост.
заговорили о нерушимости европейский границ, где были все эти призывы в то время когда бомбили и рвали на части Сербию - она ведь тоже Европа.


Сербия... СССР развалили - радости сколько было. Да, и развались сейчас Россия, радости будет еще больше и про границы никто и не вспомнит.

LABEANEN:
Да какие к едреням грифы.Обычные данные об оперативной обстановке ВП Украины на тот день


и где эти обычные оперативные данные от ВСУ?
от гражданского сектора УВД Украины?

Глава государства назвал военные действия на востоке страны отечественной войной 2014 года. «Война против внешней агрессии, за честь и славу, за народ, за независимость», - охарактеризовал Порошенко события в Донецкой и Луганской областях.

Президент объяснил, что война является отечественной, потому что «на защиту Родины поднялись все, от мала до велика». Он рассказал, что родилась новая украинская армия, которая «сильна мощным патриотическим духом». Президент пообещал военным, что у них появится новый праздник вместо 23 февраля. «Мы не будем чтить память наших героев по календарю соседнего государства», - сказал он

To LABEANEN:
"...Да нет данных о причастности Украины у них вот и все..."

Кроме, самой Украины, никто и не лезет с обвинениями до того, как что-либо прояснится.
Именно, сама Украина , подняло вал обвинений в первые часы после катастрофы.

"...Давно бы уже визг подняли и обьявили Украину террористическим режимом со всеми вытекающими..."

С этим, тоже торопиться нельзя. Всему свое время , тем более, что "террористический режим" в данном случае, неподходящий термин. Наступит время, закончится национальная эйфория, потом наступит абстиненция, потом народ сам обвинит кого надо и все "вытекающие" наступят...

neustaf:
и где эти обычные оперативные данные от ВСУ?
от гражданского сектора УВД Украины?

В комиссии по расследованию. С их стороны жалоб на непредоставление данных нет!
Российская сторона де юре к ним отношения не имеет и если она что-то попросит, то может на законных основаниях получить отказ. С другой же стороны, если Россия располагает достоверной информацией о причастности Украины и не передает ее комиссии, значит она покрывает преступный террористический режим. Нелогично.

То LABEANEN:
"...С другой же стороны, если Россия располагает достоверной информацией о причастности Украины и не передает ее комиссии..."

Опять каша в понятиях (или в комиссиях). Вы бы хоть для интереса, ознакомились бы с целями и задачами авиационного расследования... (украина и здесь пытается устроить балаган).

Dysindich:
Кроме, самой Украины, никто и не лезет с обвинениями до того, как что-либо прояснится.
Именно, сама Украина , подняло вал обвинений в первые часы после катастрофы.

На оффициальном правительственном уровне заявлений с обвинениями России в катастрофе с Б-777 не было.
Обвинения звучали в адрес сепаратистов.

Из брифинга МО.

"Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены
материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой
системы организации воздушного движения.
На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной
обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до
17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.
Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными
постами системы Министерства обороны Российской Федерации".

Вопрос от курсанта к старожилам ФА.

Радиолокационные посты МО РФ разве относятся к Единой системе организации воздушного движения? Кто может сей момент прояснить?

То LABEANEN:
Вечером в день крушения малазийского Боинга на первой ветке была выложена "заготовленная" статья, что украинские власти располагают достоверными данными, что Боинг был сбит российскими ПВО и они (власти) готовы предъявить все имеющиеся у них доказательства мировому сообществу. До сих пор все никак не предъявят.

Додумались же!

http://lifenews.ru/news/138891

"...Обвинения звучали в адрес сепаратистов..."

Это, что-то меняет в линии поведения и в подходе?
Во вторых, столько уже было "официальных правительственных заявлений" (взаимоисключающих), что лично я, уже теряюсь в догадках : сколько же этих правительственных уровней в Украине?
Как там обстоят дела с вторжением российской бронетехники , которую "на раз", уничтожили доблестные украинские хоругви ? (или кадры с БМД , с "российской регистрацией" и "документами внутри"?). Или, с гуманитарным конвоем, который вывез из Украины целое секретное производство? Ну и как можно всерьез воспринимать "официальные заявления" разношерстной компании , состоящей из авантюристов, нацистов, баптистов и коммерческих проходимцев , которые уже и не помнят, когда говорили правду друг-другу?

LABEANEN:

С другой же стороны, если Россия располагает достоверной информацией о причастности Украины и не передает ее комиссии, значит она покрывает преступный террористический режим. Нелогично
7

комиссия по расследованию запросила у России материалы и получила официальный отказ?
откуда у вас такая информация?

PullUp:

Из брифинга МО.

"Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены
материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой
системы организации воздушного движения.
На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной
обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до
17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.
Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными
постами системы Министерства обороны Российской Федерации".

Вопрос от курсанта к старожилам ФА.

Радиолокационные посты МО РФ разве относятся к Единой системе организации воздушного движения?


не относятся

Кто может сей момент прояснить?

а что вас смутило?
данные представлены Ростовским зональным Центром OВД, подтверждены три борта также и РЛС МО.

neustaf:

комиссия по расследованию запросила у России материалы и получила официальный отказ?
откуда у вас такая информация?

С какого бодуна им что-либо запрашивать у России, к ней на оффициальном уровне нет претензий в прямом отношении к катастрофе Боинга.
Я подразумевал акт доброй воли со стороны России.

3 LABEANEN:
На оффициальном правительственном уровне заявлений с обвинениями России в катастрофе с Б-777 не было.
Обвинения звучали в адрес сепаратистов
---\---
Ну Ну ...

Теракт планировался как повод для вторжения российских войск, Об этом во время пресс-онференции заявил глава СБУ Валентин Наливайченко.
http://24ua.me/nalivaiychenko- ...
или вот этот бред официальног лица
http://www.segodnya.ua/regions ...

вам на форум UA надо, там вас поймут и опровергать ваши умозаключения не будут

Там методички не слышно когда перепишут?

То PullUp:
"...Радиолокационные посты МО РФ разве относятся к Единой системе организации воздушного движения? Кто может сей момент прояснить?..."

Уж и не знаю о каких "блок постах" вы речь ведете...
Система - "Единая" - взаимодействие гражданского и военного секторов - неразрывное. А уж в какой степени и , как организованно технически - не мое, тем более - не ваше, дело...
Слишком много невинных вопросов допускаете.

LABEANEN:

neustaf:

комиссия по расследованию запросила у России материалы и получила официальный отказ?
откуда у вас такая информация?

С какого бодуна им что-либо запрашивать у России,


вы , видимо, совсем ни в курсе Комиссия по расследованию собитает информацию, которую посчитает нужным, это не бодун вам привычный, а стандартный подход.


к ней на оффициальном уровне нет претензий в прямом отношении к катастрофе Боинга
7
понятно, вы совсем ни в теме, Комиссия расследует обстоятельсзва авиакатастрофы, а не выдвигает претензии, как вы полагаете, вы на авиафорум то как забрели?

PullUp: Вы себе вопрос залайте : " А почему система называется ЕДИНОЙ ? "

2PullUp

Не стоит так настойчиво бравировать "курсантским" званием.
На форуме общение равноправно.
Могут конечно "щёлкнуть по носу", но для этого требуется постить несусветную глупость.
Здаётся что Вам это не грозит.

2 Dysindich:
Уж и не знаю о каких "блок постах" вы речь ведете...

Ознакомьтесь с стенограммой.И поищите там про "блок посты"
http://function.mil.ru/news_pa ...

2 Dysindich:
Система - "Единая" - взаимодействие гражданского и военного секторов - неразрывное.

Ссылочкой не порадуете насчет этого "единства" ?

2 Dysindich:
А уж в какой степени и , как организованно технически - не мое, тем более - не ваше, дело...

Вот это хороший ответ. Как-то сразу и позабылось ваше нравоучение насчет "поучиться на ФА"


2 neustaf:
а что вас смутило?
данные представлены Ростовским зональным Центром OВД, подтверждены три борта также и РЛС МО.

Не надо придумывать насчет подтверждения МО РФ.

Тогда стенограмма имела бы такой вид:
"Все три воздушных судна ТАКЖЕ устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными
постами системы Министерства обороны Российской Федерации".

Наречие ТАКЖЕ в стенограмме - отсутствует.


2 LABEANEN:
И еще моментик. МО заявляет что в зоне поражения находились три пускозаряжающих
установки(ПЗУ), так? Работал где-то "купол" (СОЦ), а самоходных огневых
установок (СОУ) в зоне поражения и в помине не было.
Вопрос: нахрена ПЗУ если они без СОУ?
ПЗУ БУК1м без СОУ просто трактор?
Только СОУ, получив целеуказание от СОЦ или используя свой радар,
взяв ее на сопровождение и на захват, имеет техническую возможность запуска ЗР с ПЗУ.
Еще вопрос по теме ветки: гле объективные данные военного радара по истребителю?
Откуда он зародился и куда испарился?

Не все там "не так". СОУ там рядом с ПЗУ стоят. Дальность связи СОУ-ПЗУ = 500м.
Так что с этим вроде все как и нормально. Странно совсем другое.
МО РФ "вывалило" на брифинг все в кучу, что удалось вообще идентифицировать:
РЛС ПРВ-13 - старинный радиовысотомер, РЛС СТ-68 - с БУК она не работает.
Этакий салат оливье :дай, закусывай пипл.
С работой СОЦ вообще цирк. Писали 8 , а нашли только 3.
Куда делись остальные 5?
Почему нет раскладки по часам работы в день АП?

ИМХО, все там слеплено на колене, впопыхах.

A777:
Теракт планировался как повод для вторжения российских войск, Об этом во время пресс-онференции заявил глава СБУ Валентин Наливайченко.
http://24ua.me/nalivaiychenko- ...
или вот этот бред официальног лица
http://www.segodnya.ua/regions ...

вам на форум UA надо, там вас поймут и опровергать ваши умозаключения не будут

Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти. Это во первых.
Во-вторых: я гражданин России и естественно не желаю зла своей стране.
В-третьих: официальный уровень - это МИД Украины и Президент Украины, а стало быть не надо ссылаться разную желтуху. Так понятно?
В четвертых: Россия на официальном уровне Украину ни в чем не обвиняла тоже.

To A777:
"...вам на форум UA надо, там вас поймут..."

Да, здесь и поближе ресурсик имеется..., "наш", родной. (прям в этом месяце и создан).
А там, - знакомые все лица... (правда, не густо, что-то... всего четыре великих ученых мужа на весь ресурс).
http://mh17.webtalk.ru/userlist.php

PullUp:
2 Dysindich:
Система - "Единая" - взаимодействие гражданского и военного секторов - неразрывное.

Ссылочкой не порадуете насчет этого "единства" ?
---
ПуллУп, какая Вам ссылка нужна? На пальцах объясняю. Все полёты по спрямленным трассам и полёты вне трасс согласуются с военным сектором. Кроме того, полёт вне трасс управляется военным сектором. Все управление полетами согласуется между гражданскими и военными - это и есть ЕДИНАЯ система управления.

В Воздушном Кодексе это должно быть, у меня пока нет возможности искать, надеюсь поверите на слово...

neustaf:
вы на авиафорум то как забрели?.

Прежде чем такие вопросы задавать, надо ксиву в раскрытом виде предъявлять.
Форум открытый. Зайти может любой.
Я на недавно закрытой ветке дал прямой ответ одному персонажу, у него еще ник был если со слэнга перевести чернозадый, так меня в ридонли на неделю определили.
И вот недавно обнаружил: http://echo.msk.ru/blog/vdanil ...

PullUp : Что с Вами ? С чего Вы так завелись ? Наберите в любом браузере
: " ЕС УВД России " и учитесь на здоровье и вопросы отпадут сами собой.

LABEANEN:
В-третьих: официальный уровень - это МИД Украины и Президент Украины


это ваше личное мнение, а премьер это официальный уровень или "желтухa", как вы выражаетесь, кстати ну и лексиончик у вас. Ген прокурор, шеф СБУ - тоже желтухa? а как Министр иностранных дел Украины выражает официальную точку зрения все скышали,

LABEANEN:

если Россия располагает достоверной информацией о причастности Украины
*******
Кто вам мешает с паспортом заявиться по адресу ул.Кузнецкий мост, дом 22 и затребовать эти данные?! ;) А не тут лапшу людям вешать своими утверждениями, основанными ни на чем.

В чем ошибка ваших рассуждений: вы заранее считаете, что у России ничего нет из доказательств, а Украина все свои данные предоставила.

Если Малайзия ничего не скрывала, то через 72 часа как исчез MH370 выложила диспетчерские переговоры, Украина не смогла пойти даже на это. Самолет летел не в границах L980, можно считать это доказанным фактом, а с отклонением от МВТ. С какого времени диспетчер дал команду на спрямление, почему самолет оказался вне МВТ, могут ответить записи переговоров диспетчеров. Но записи были изъяты СБУ, что они с ними делали пока непонятно.

Предоставление радиоперехвата МО РФ будет зависеть от того, насколько будут отличаться предоставленные записи от радиоперехвата.

PullUp
----------
2 neustaf:
а что вас смутило?
данные представлены Ростовским зональным Центром OВД, подтверждены три борта также и РЛС МО.

Не надо придумывать насчет подтверждения МО РФ
777
вы спросили, я ответил - информация предоставлена Ростовским зональным Центром OВД, наблюдалась и на РЛС МО, вам ответ не понравился, ваше право.

Даже если и есть некие убийственные доказательства против России в истории с Боингом, то западу пока невыгодно их предъявлять, он подождёт. Следуя правилу - когда выбрасываешь главный козырь, у тебя его не остаётся.

2 LABEANEN

Ну если для вас глава СБУ и официальное лицо МВД желтуха кстати ссылка на советника авакова не работает, наберите Антон Геращенко о сбитом боинге в гугле в выберите себе прессу какая вам по душе,
А вот пожалуйста и президент Украины
http://gordonua.com/news/mh17c ...

LABEANEN:

neustaf:
вы на авиафорум то как забрели?.

Прежде чем такие вопросы задавать, надо ксиву в раскрытом виде предъявлять.

77

да не хотите отвечать, да бога ради, только вы считаете что Комиссия по расследованию кому то претензии должна предьявлять, а собирать информацию о авиакатаатрофе должна, с ваших слов,


LABEANEN:

С какого бодуна им что-либо запрашивать у России,

с какого то бодуна, вот и спрocил на авиафорум то вас как занесло?

A777:

2 LABEANEN

Ну если для вас глава СБУ и официальное лицо МВД желтуха кстати ссылка на советника авакова не работает, наберите Антон Геращенко о сбитом боинге в гугле в выберите себе прессу какая вам по душе,
А вот пожалуйста и президент Украины
http://gordonua.com/news/mh17c ...

Вы как в анекдоте про доктора и извращенца.
Прошел по ссылке. Слова РОССИЯ не обнаружил.

2 shurik25753:

PullUp : Что с Вами ? С чего Вы так завелись ? Наберите в любом браузере
: " ЕС УВД России " и учитесь на здоровье и вопросы отпадут сами собой.

====
ОЛОЖЕНИЕ о ЕСОРВД РФ я читал прежде чем вопрос задать.
"Объектами Единой системы являются комплексы зданий, сооружений, коммуникаций,
а также наземные объекты средств и систем наблюдения обслуживания
воздушного движения, навигации, посадки и связи, предназначенные
для организации воздушного движения.
Перечень объектов Единой системы
устанавливается федеральными авиационными правилами в соответствии
со статьей 42 Воздушного кодекса Российской Федерации".

Статью 42 читал - объектов МО РФ там не обнаружил.
Поэтому и спросил.
Диапазон ответов пока начался с непривычного:"не твое дело". Жду еще варианты.

2neustaf:
Летчик, который не ипытывал "БОДУНА". В авиации уже есть такие? Куда катимся?

Трудно сказать куда мы катимся, но насчёт Боинга пока приходится довольствоваться этим:
"Малазийский Боинг сбил украинский Су-25 :: Предварительные результаты расследования" http://youtu.be/1F22nN_0B7Y

2 LABEANEN
Бывает и такое Про президента ссылка тоже не то открывает, приходится с вами как с маленьким ребенком ссылки давать , зайдите в гугл и наберите " Петр Порошенко --- Сбитый малазийский самолет --- это наибольшее преступление, которое совершили террористы из оружия, полученного из России " . Вот вам и обвинение России от президента

Взрослые вроде люди, а порой пишут "решит народ Украины (России)", СМИ "наши врут-не врут" и т.п.
Давно пора понять, что поговорка "Кто девочку кормит, тот её и танцует" актуальна и здесь и там. Никогда народ ничего не решал, уж на 1/6 части точно.
Греф правильно совсем недавно всё расставил над Ё.
http://www.youtube.com/watch?v ...

Наблюдал как то кадры с известного авиапроисшествия с двумя сушками на авиашоу. Там летчик после катапультировния сразу же закурил сигарету. Наутро наверняка испытал бодуна.
А вообще я думаю что ничто человеческое летчикам не чуждо, такие же люди, как все.
ЗЫ: я не летчик, ЛОР зарубил когда 1977 поступал в Оренбург. Не судьба. Хотя по нынешним временам был бы годен для ГА. но туда принципиально не хотел.
И что?

Чтоб там не писали и не говорили про нашего кормчего, но история его родителей и воспитания даёт некоторую надежду, что основным движущим мотивом его последних поступков являются всё-таки глубинные интересы страны в самом высоком смысле, а не власть, не прибыль друзей-олигархов, не газ с нефтью и не личные обиды на западных коллег.

это конечно не мое дело, но вы не подскажите для чего на форуме зеленая ветка и для чего синяя?
а то я недопонимать

Эксперты Союза инженеров: малазийский «Боинг» скорей всего сбит с самолета
http://expert.ru/2014/08/23/ek ...

"Российский союз инженеров провел собственную инженерно-техническую экспертизу по факту гибели «Боинга 777» под Донецком. Эксперты оценили различные версии и пришли к выводу, что по характеру обломков попадание в самолет ракеты системы «Бук» маловероятно. Основная версия: «Боинг» был сбит ракетой системы воздух-воздух"

Сталинида:

Чтоб там не писали и не говорили про нашего кормчего, но история его родителей и воспитания даёт некоторую надежду, что основным движущим мотивом его последних поступков являются всё-таки глубинные интересы страны в самом высоком смысле, а не власть, не прибыль друзей-олигархов, не газ с нефтью и не личные обиды на западных коллег.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Утром мажу бутерброд —

Сразу мысль: а как народ?

И икра не лезет в горло,

И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна

И стою всю ночь без сна —

Все волнуюсь об Расее,

Как там, бедная, она?

(С)Л.Филатов.

A777:

А вот пожалуйста и президент Украины
*******
На подозрении два участника: ВСУ и ополченцы. Было бы странным, если бы Украина все не валила на сторону ополченцев. По 2001 году так и не было признания о том, что ВСУ сбили Ту-154. Рецидив однако.

transportnik:

Трудно сказать куда мы катимся, но насчёт Боинга пока приходится довольствоваться этим:
"Малазийский Боинг сбил украинский Су-25 :: Предварительные результаты расследования" http://youtu.be/1F22nN_0B7Y

1.Посмотрите дату когда вышел ролик.
2.Послушайте диктора на 7ой секунде.
3.Посмотрите какая сегодня дата.
Вопросы к вам:
1.Где предварительные результаты расследования? (прошло уже 2 недели)
2.Зачем вы тащите сюда всякую протухшую дрянь?

ОЙ ! Вот неожиданно наткнулся. Может кому интересно.
В Израиле назвали имя ЗАКАЗЧИКА катастрофы Боинга над Донбассом
Телефонный разговор с Израилем: Что же этот шлимазл творит?
Довелось сегодня пообщаться с одним довольно-таки известным политиком из Израиля.
Самое важное, что вынес из разговора — в Израиле в политических кругах все уверены на 99, 99%, что «Боинг» заказал Беня Коломойский. Практически никто уже не сомневается. И потому на него крайне злы. Тем, что он потерял берега — сбивает гражданские самолёты, формирует карательные батальоны, играется в жидо-бандеровца — Беня подставляет евреев по всему миру. Ну, кроме американских евреев — они любят такие провокации.
Потому в Израиль Бене хода нет. Там с ним будут плотно общаться спецслужбы, обдерут его как липку, а затем посадят.
Мой собеседник уверен, что риторика США изменится в течение недели. Доказать, что к уничтожению Боинга причастна Новороссия или Россия, Обама не может. А виновного назвать необходимо. Кандидатуры ровно две — Порошенко и Коломойский. Но… назвать виновником Порошенко — это просто политически добить Украину на международной арене. Получится странная ситуация, что США поддерживают президента-террориста.
Так что кандидатура фактически остаётся одна. Беня заигрался в барона украинского феода. И теперь его сольют.
Но заранее извиняюсь. После копирования и вставки ссылки в брауз. выплывает предупреждение, что сайт по этой ссылке не безопасен и выплывает кнопка " ЗАКРЫТЬ" .
А вот так работает : " В Израиле назвали имя ЗАКАЗЧИКА катастрофы Боинга над Донбассом"