@vvir

время внещней военной помощи упущено, это надо было делать летом а не когда
все дороги развезло и морозы скоро грянут, уроки Вермахта хороши выучены

Читал тут намедни умозаключения одного видного экономиста по поводу Боинга...
Конспиролог конечно, но в куче - мале мыслей одна здравая - где взрыв керосина?
Еслиб воздухе - был бы огненный шар. Еслиб на за земле - выжгло бы всё поле.
Считать конечно надо, но там тонн 50-70 точно должно было ещё быть. Цистерна. А обломки без копоти.
Странно это...

Всё уже давно прояснилось...
---
http://www.kp.ru/daily/26267/3 ...
---
http://chita.kp.ru/daily/26259 ...

SageSerjant:
ВП для транзитных над Крымом давно закрыто (хотя там никто и ничто ВС не угрожает) и его явно было не достаточно "для..." (см. ниже).
===========
FIR SIM совсем иное дело и Ваш пример считаю неудачным. Юго-Восток пока еще не территория РФ.

горын:
Конспиролог конечно, но в куче - мале мыслей одна здравая - где взрыв керосина?... Еслиб на за земле - выжгло бы всё поле.
********
пятно горения есть, но имхо маловато.Там ещё питания нет...

анализ действий ВВС (уровень подготовки)

http://vpk-news.ru/articles/21477

Клоп:

На самом деле этим документом является Военный билет офицера запаса. Его не меняли. Графа национальность там есть. И пока я военнообязанный, этот документ имеет юридическую силу.

Похоже он у тебя не действительный. Меняли.На обложке орел появился. И графы национальность там НЕТ.




у меня старый военник, выданный еще в СССР. Каждый год кадры делают сверку, таскают их в военкомат. Никаких замечаний.

P.S. в последний раз выдрали из военника моб.предписание, вклеенное туда 25 лет назад

PullUp:
Я придерживаюсь Правил форума...
---
Давно стали придерживаться? Или будете утверждать, что Новичок-курсант?

Что касается темы, я не верю, что на брифинге прозвучала ложная информация. Замечу, Российская сторона не утверждала, что летал именно Су-25, там сказали предположительно... (хотя, по логике, был бы интерес, то заявили бы о других модификациях Су или Миг)

shurik25753:

Отвечаю : в ГШ МО РФ сидят люди не хилого ума. Дурак туда не прорвётся.

1. Не надо так категорично. Чечня показала, какого там ума... сидели. Попробуйте туда без блата попасть. Да будь Вы хоть Сократом, хоть Ньютоном...
2. А Агарков был тоже не ... "хилого..." в 1983 г.?

Любая провокация преследует несколько целей.
Любая провоция преследует несколько целей.
Есть основания считать что основной целью было уничжить голландских врачей.
Украине давали возможность обвинить ДНР. Плюс ко всему дернуть за йяца Вовчика.
Амеры слили маршрут самолета Путина украинццам. !Действительно не мог понять кто и зачем приказал отключить систему ПВО в проблемном районе. Путин что отключает систему ПВО везде где летает? А где он давал свое интервью с дрожжащими руками и дребезжащим голосом ! в Сочи или в Ялте? Теперь он должник черного хозяина, так как с его подачи подменили маршрут в Варшаве. Уже объявил что подчиняется санкциям и не продает Сирии комплекс С300 а уничтожит его. Непонятно чего украинцыцы на Путина взьелись. Надо было перед штурмом ДНР убрать войска от границы - убрал, а сам шустро в Китай свалил - будто не причем. Застряли украиньци, он по новому приказу черного хозяина свалил в Южную Америку.
А записи диспетчера все-таки отличаются от записей на борту. На борту они прекратились после взрыва по носу самолета, а у диспетчера писались и после. И скорее всего там записалось что-то вроде фразы "звиздец Вовчику".
-Кстати встречалась информация что для "Панциря" в Беларусию укрыина поставляли ЗУР своей разработки. А для "Буков" не делают?
- А среди убитых врачей не было того деятеля, что доказывал, что шестое поколение крыс которых кормят продуктами с ГМО не жизнеспособно? Похоже Абама получает взятки от фирмы Дюпон.
- И зачем собирали всех родственников врачей в аэропорту под охраной полиции? Не иначе прошерстить у них дома насчет заныканой информации?

ispit: ..Чечня показала, какого там ума... сидели. Попробуйте туда без блата попасть...
---
неужели пытался(?) и не прокатило(?), такому ispitому "Ньютону" попасть туда?
мда, от скромности испит не умрёт...

[shurik25753 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

shurik25753:


И что видно ? А то, что мы ОДИН народ.

Донесите эту мысль до тех, кто творил злодеяния в Одессе и кто скакал на майдане в Киеве. Ответ Вас не обрадовал бы...

Уже в открытую заявляют о возможности третьей мировой. Вот как-то так. Если трезво смотреть на вещи.

Кто "заявляют"? Какие такие трезвые? Может, хватит уже конспирологии на этом форуме? Есть ведь какой-нибудь форум с участием Жириновского, Зюганова, Проханова и Мухина. Вот там Вам точно обрадуются.

Старожил
форума

зараз:
----------
А я считал тебя умнее.

2 зараз:
Давно стали придерживаться? Или будете утверждать, что Новичок-курсант?

Что касается темы, я не верю, что на брифинге прозвучала ложная информация. Замечу, Российская сторона не утверждала, что летал именно Су-25, там сказали предположительно... (хотя, по логике, был бы интерес, то заявили бы о других модификациях Су или Миг)
==========
Я всегда стараюсь придерживаться Правил любых форумов. Даже ПДД соблюдаю, в основном.
Новичок-курсант и есть. Чем Вы недовольны опять, Зараз?

Я не утверждал, что на брифинге МО прозвучала ложная информация, Зараз.
А вот то, что там не все было озвучено, это и к гадалке не ходи.

ispit: А можно Вам в " личку" написать. Я могу ответить на ваш вопрос о том, что мы один народ. Но боюсь, что тему закроют. Если согласны подумать, то коротко скажу так : в семье не без урода. В нации тем более. Среди русских есть кацапы...это не народ и не нация, это диагноз такой.... дальше думайте сами про украинцев, китайцев, амеров, кавказцев.
Но всегда и везде уважают русских и украинцев, китайцев и грузин, армян... Ну, Вы поняли.

ispit:

2. А Агарков был тоже не ... "хилого..." в 1983 г.?

Испитый, Огаркова не трожь! Обсуждай свои моторы и лопатки к ним. "Если туп, как дерево, родишься баобабом..."(с) Если чё, не я, Высоцкий)

На брифинге МО прозвучала информация что МН17 отклонился от трассы на 14км. Откуда такие данные?

2 Зараз
Небольшая поправка.

Из стенограммы:
"По нашим данным в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1»."
http://function.mil.ru/news_pa ...

Если Вы внимательно посмотрите на картинку МО РФ:
http://politikus.ru/uploads/po ...
то Вы увидите только 3 дивизиона БУК.
Причем один из них находится северо-восточнее Луганска и тут вообще ни при делах.
Второй двивизион находится в районе Волноваха - и опять не при делах.
Третий дивизион в районе Стыла - не подходит по курсовому параметру.

Зачем МО РФ сварганило такую картинку мне непонятно. Вы, Зараз, может сможете прояснить ее смысл?

PullUp:
Если Вы внимательно посмотрите на картинку МО РФ:
http:....
то Вы увидите только 3 дивизиона БУК....
***********
не Вы ли ранее писали что на фото нет никаких дивизионов?

2 vvir:
не Вы ли ранее писали что на фото нет никаких дивизионов?

Врать то зачем? Речь в том посту шла о ДРУГОЙ картинке.

PullUp:
2 vvir:
не Вы ли ранее писали что на фото нет никаких дивизионов?

Врать то зачем? Речь в том посту шла о ДРУГОЙ картинке.

врать? Вам ли не знать состав дивизиона?И где этот комплект на фото МО РФ?

2 vvir:
врать? Вам ли не знать состав дивизиона?И где этот комплект на фото МО РФ?
=========
Значится так:
Зрдн : СОЦ -1, ПБУ - 1, СОУ - 6, ПЗУ -3;
Зрбат: СОУ -2, ПЗУ -1.
СОЦ - это и есть "Купол".

Сколько СОЦ на картинке?
СОЦ всегда недалеко от ПБУ.
Расстояние от ПБУ до СОУ - не более 5км.

Вопрос: сколько на картинке МО РФ Зрдн и Зрбат?

[shurik25753 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

shurik25753:

ispit: А можно Вам в " личку" написать. Я могу ответить на ваш вопрос о том, что мы один народ. Но боюсь, что тему закроют. Если согласны подумать, то коротко скажу так : в семье не без урода. В нации тем более. Среди русских есть кацапы...это не народ и не нация, это диагноз такой.... дальше думайте сами про украинцев, китайцев, амеров, кавказцев.
Но всегда и везде уважают русских и украинцев, китайцев и грузин, армян... Ну, Вы поняли.

23/08/2014 [20:35:22]

1. Да можно, конечно. Но только не по этому вопросу. Здесь Вы меня не убедите. Просто у Вас нет аргументов, одни заклинания. За последние два десятилетия население Украины подвергалось такой идеологической обработке, что теперь нас разделяет пропасть, которую последние события только углубили.

Но всегда и везде уважают русских и украинцев, китайцев и грузин, армян... Ну, Вы поняли.

2. Да, нет. Не понял я. Какой-то у Вас случайный набор этносов и заявление Ваше бездоказательное.

Мой адрес: kesh8a@yandex.ru

2 vvir:
пятно горения есть, но имхо маловато.Там ещё питания нет...

Всё это объясняется тем, что крыло(керосин) и фюзеляж(питание) разрушились ещё в воздухе.

Испитый, у меня товарищ - от МО укропии в Москве "работает". До сих пор на одном языке говорим и понимаем друг друга. А ты - отморозок какой-то. Не с майдана?

LABEANEN:

На брифинге МО прозвучала информация что МН17 отклонился от трассы на 14км. Откуда такие данные?
*******
Так и есть. Минимум 13 км. Полевое на этом расстоянии от МВТ L980. Правда если учесть +/- 5 миль, то около 5 км. Можно считать подтвердилось.

Хорошо, давайте с другого берега зайдем. МН17 перемещался в ВП согласно своего флайтплана. Навигационное оборудование на этой машине суперсовременное, метеоусловия простые. С какого бодуна им отклоняться от заданной ВТ? Думаю также что и пилоты у них тоже не лохи, чтобы зигзагами по трассе идти.

LABEANEN:

С какого бодуна им отклоняться от заданной ВТ?
*******
Тема соседней ветки. Для этого и требуются переговоры диспетчеров.

ВалерийД:

Для этого и требуются переговоры диспетчеров.

Записи речевых самописцев находятся в распоряжении комиссии по расследованию катастрофы.
Пусть там не слышно диспетчеров, но по разговорам пилотов можно судить о радиообмене с диспетчером.
Тема соседней ветки совершенно тупая, как впрочем и эта. Для "товарищей" с "патриотизмом головного мозга".

LABEANEN:

Хорошо, давайте с другого берега зайдем. МН17 перемещался в ВП согласно своего флайтплана


откуда у вас информация , что марштут полета полностью соответсвовал FPL?
по информации следовавшего за ним борта, дисп Днепра разрешил МН17 спрямление трассы- это отход от FPL.

neustaf:
----------
что марштут полета полностью соответсвовал FPL?
по информации следовавшего за ним борта, дисп Днепра разрешил МН17 спрямление трассы- это отход от FPL.

У меня такой информации нет.
Слелующему за ним борту тоже спрямление дали?
На схеме МО никаким спрямлением и не пахнет. Нарисовали какой-то секиль от балды.
Кто ж так спрямляет. Еще раз: записи самописцев в распоряжении комиссии, ото во-первых.
Во-вторых имхуется мне все необходимые записи Украина комиссии уже предоставила, в противном случае давно был бы шум, а кроме Чуркина никто не шумит.

LABEANEN:

имхуется мне все необходимые записи Украина комиссии уже предоставила, в противном случае давно был бы шум, а кроме Чуркина никто не шумит.
*******
Пока это именно ваше имхо и не более того. По сообщению печати Украина представила только свой отчет. Это вовсе не говорит о представлении переговоров из диспетчерской, которые были изъяты СБУ сразу после катастрофы.

2Eagle:

2 vvir:
пятно горения есть, но имхо маловато.Там ещё питания нет...

Всё это объясняется тем, что крыло(керосин) и фюзеляж(питание) разрушились ещё в воздухе.

http://cont.ws/post/38897
нижнее левое фото - кусок крыла. Как ЭТО могло сохраниться при воспламенении хотя бы 50- тонн.....

ВалерийД:
Пока это именно ваше имхо и не более того. По сообщению печати Украина представила только свой отчет. Это вовсе не говорит о представлении переговоров из диспетчерской, которые были изъяты СБУ сразу после катастрофы.

С чего бы это? Порошенко должен бежать на цирлах к Путину издалека размахивая квитанцией Почты России: отправили, мол, отправили? Это на почте скоммуниздили!

LABEANEN:

С чего бы это? Порошенко должен бежать на цирлах к Путину издалека размахивая квитанцией Почты России: отправили, мол, отправили? Это на почте скоммуниздили!
*******
Острить можно сколько угодно. Представьте достоверно сам факт и обсуждение закроется.

2 горын:
http://cont.ws/post/38897
нижнее левое фото - кусок крыла. Как ЭТО могло сохраниться при воспламенении хотя бы 50- тонн.....

Есть мнение, что это фрагмент передней кромки правой полупроскости. Верхняя часть, так как на квадратном лючке tcnm надпись "NO STEP" - не ступать и "safety line attach point" -узел крепления ремня безопасности при работе на крыле.

Оторвана она была еще в воздухе .

Второе знамение для Порошенко

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 ветки на одну тему читать не удобно

ЛУЗГА:

2 ветки на одну тему читать не удобно

Прибить надо бы обе.
Читать такие ветки действительно неудобно (в смысле стыдно).
Начинаешь "терять веру в человечество", по крайней мере в части, населяюшей 1/6.
Да и от брифинга попахивает, нет, даже несет как от деревенского досчатого сортира.
Взяли данные с гражданского радара и создали "версию": Дескать ни мы, ни ополченцы ничего сбить ну никак не могли, а вот украинская сторона могла 128раз, стало быть по методу дедукции легко определить виноватого.
А гдейто записи с военных радаров, хочется спросить?
По ним можно было бы судить объективно о работе в тот день украинской авиации, средств ПВО, а также запуске зенитной ракеты, причем с координатами места запуска.
И еще моментик. МО заявляет что в зоне поражения находились три пускозаряжающих установки(ПЗУ), так? Работал где-то "купол" (СОЦ), а самоходных огневых установок (СОУ) в зоне поражения и в помине не было.
Вопрос: нахрена ПЗУ если они без СОУ?
ПЗУ БУК1м без СОУ просто трактор?
Только СОУ, получив целеуказание от СОЦ или используя свой радар, взяв ее на сопровождение и на захват, имеет техническую возможность запуска ЗР с ПЗУ.
Еще вопрос по теме ветки: гле объективные данные военного радара по истребителю? Откуда он зародился и куда испарился?

Сбивать раз в 12 лет пассажирские самолёты удобно, а читать неудобно. Побыстрей бы стереть всё написанное. Так вообще-то можете и не читать, специально для Вас тут никто и не пишет. Про брифинг и "версию" - так Вам просто намекнули, что кое-что МО РФ известно. И кампания в тот же день сразу как-то сдулась. Россия ни в какой комиссии не участвует, и никакие объективные данные никому давать не обязана. Тут есть страны сразу в двух комиссиях работают, и то всё прячут.

LABEANEN:
А гдейто записи с военных радаров, хочется спросить?


спросите у ВСУ. где записи с их радаров, или где записи с американского спутника обещались же показать,
что точно стыдно читать на ветке так это ваш сортирный юмор, на ветке о причинах гибели пассажирского самолета.

RapidPro:

Про брифинг и "версию" - так Вам просто намекнули, что кое-что МО РФ известно. И кампания в тот же день сразу как-то сдулась.


Кампания вовсе не сдулась, а перешла в фазу ожидания результатов расследования комиссии.
Если у российской стороны есть объективная информация о причастности Украины к катастрофе... Далее продолжать?

LABEANEN:

Если у российской стороны есть объективная информация о причастности Украины к катастрофе... Далее продолжать?
*******
Вам сколько лет?! У разведданных всегда есть гриф. Сколько времени потребуется его снять?! Поэтому и опираются ПОКА на гражданских. США тоже не разбежались открывать информацию. А вот умалчивание переговоров диспетчеров Днепра это важный довод не в пользу Украины.

Если у российской стороны есть объективная информация о причастности Украины к катастрофе...
2 LABEANEN:

Не переживайте так сильно. Есть всё! А-50 и Ил-20 круглосуточно "висели" в воздухе во время совместных учений сша-украина.

Есть ещё порох в украинснких пороховницах

http://www.youtube.com/watch?v ...

ispit Немного странно. Вы разрешили написать Вам и даже адрес сообщили, но сказали, что писать можно, но не на эту тему. Потому попробую здесь написать то, что точно знаю.
Нормальных русских ( не путать с кацапами) везде встречают с улыбкой, с рукопожатием и т.д.
Нормальных украинцев ( не путать с хохлами) везде встречают с улыбкой и рукопожатием и т.д.
Украинцев любят везде за красивый певучий острый язык, за то, что они нормальные люди.
За сало, наконец. Я лично более десятка раз встречался и разговаривал с индусами, вьетнамцами, монголами. С американцами общался неделями. Два и три месяца работал на немецком заводе. три года жил на Украине. Нигде никогда не слышал худого слова о русских или украинцах. И не разу не слышал от русских или украинцев худого слова о американцах, немцах и т.д. Вот это я сказал.
Вопрос, - а о чём не сказал ? Не сказал где и от кого слышал худые слова и в чей адрес. Признаюсь честно. Слышал. От кацапов и хохлов, от недобитого нацистского генерала, от калбитов, амеров и чурок. И очень быстро замечал, что им перестали подавать руку. Их, вообще, перестали замечать.
Вы сказали:" За последние два десятилетия население Украины подвергалось такой идеологической обработке, что теперь нас разделяет пропасть, " Т.е. Вы сами подтверждаете, что между нашими народами всё было в порядке. И без двух десятилетий идеол. обработки никакой пропасти не возникло бы. Вот Вам и ответ. Пропасть есть. Но между кем ? Между нашими президентами, продажными СМИ с обоих сторон и т.д Но НИКАК не между русскими и украинцами, евреями и т.д. А ещё пропасть всегда была, есть и будет между кацапами, хохлами, жидами и т.д. Эти никогда и ни с кем жить по-доброму не будут. Так что от Вас самого зависит дружить на форуме и уважать всех или .......... Ну, Вы поняли.

shurik25753:
...Пропасть есть. Но между кем ? Между нашими президентами, продажными СМИ с обоих сторон и т.д Но НИКАК не между русскими и украинцами, евреями и т.д....
---
Всё, что Вы сказать было актуально до недавнего времени. За последние пол года Киевским властям удалось отформатировать мозги своему электорату. Близкие родственники живущие по разные стороны российско-украинской границы перестали находить общий язык. Украинцы не хотят слушать ни какие доводы россиян, их даже не пугает, что зимой могут замёрзнуть, "А шо там той зимы, три месяца, переживём" - говорят они.
Происходит, что-то страшное, почитайте украинские газеты, там одни военные сводки и ни слова как жить дальше. Крушат инфраструктуру Донбасса, а народу в лучшем случае пофиг, в худшем пляшут на радостях. Убивают своих земляков, так и надо, это не тот народ, это не наш народ их можно убивать. Сегодня парад провели, под заявления: вооружение будем наращивать, за граница нам поможет, враг будет побеждён... А враг это мы россияне и народ Донбасса, который захотел, будучи в составе Украины, иметь больше полномочий..

зараз : " За последние пол года Киевским властям удалось отформатировать мозги своему электорату." Т.о. Вы подтверждаете, что с мозгами всё в порядке. Мозги нормальные. Только их удалось отформатировать. Так ? Ну и надолго ? Я не верю СМИ и ящику и никогда не поверю, что русским и украинцам есть что делить. Как бы там президенты не упражнялись, а по их указаниям и СМИ. У них не хватает тяма сказать, - может хватит ругаться ? Давайте договоримся, хотя бы о чём-нибудь малом ( ну, хотя бы, о вашем сале и нашей бруснике), и посмотрим, - а как запоют наши друзья заклятые на обоих берегах Атлантики о нашем сближении ? Что они скажут ? Вот где мультфильм начнётся. Так нет же. Продолжают отдавать чёткие приказы, - об Украине ничего хорошего. Со стороны Украины ответно, - ни слова доброго о России. Ну и как долго это будет продолжаться ? А ведь спросят.
" Происходит, что-то страшное, ..." Да. Происходит. А кто затеял ? Вы ? - Нет. И я нет. И испит нет. И ваш и мой сосед нет. А кто ? Кто рулит ? Кому двоим достаточно только бровью повести и всё это прекратится за неделю. И вся злоба выветрится, как кошмарный сон.
Так в чём дело ?
" Сегодня парад провели" И правильно сделали. Украина( но не х.-ляндия) должна гордиться и видеть Украинскую армию. Не путать с армией Порошенко и Коломойского.

Украинцы в своей массе думают, что воюют с Россией и русскими, которые хотят то ли СССР восстановить, то ли просто им непокорным напакостить. Русские же считают, что борятся с фашистами-бандеровцами, но подсознательно понимают, что это война с Америкой на чужой территории. Украина для нас сейчас как Цусима, проиграв которую мы повернём ход истории по самому катастрофическому для нас сценарию, а налетевшие мировые хищники и стервятники приступят у разделке и растаскиванию на куски гигантской туши некогда грозного противника.

shurik25753:
...Вы подтверждаете, что с мозгами всё в порядке. Мозги нормальные. Только их удалось отформатировать. Так ?
---
Так! Всё прошлое стёрли и загружают новую программу, напичканую рекламой о прекрасном будущем, но для этого нужно разорвать все связи с Россией и уничтожить всех людей сочувствующих россиянам.
На мой взгляд, изменить что-то в мозгах украинцев может только Европа, нас они слушать не будут. И большую пользу в этом может оказать объективное расследование катастрофы Боинга и обнародование результатов..