зараз: Значит ли это, что и у ЗРК "Бук" ТТХ выше заявленных?

Безусловно. Ведь правила стрельбы и боевой работы пишутся из расчета вероятности поражения цели не ниже заданной. Да и в небоевых условиях, на полигоне, хоть и считается боевой стрельбой, но от инструкции не смей отойти ни на шаг, -и никто не будет проверять, "достанет" , к примеру, Буковская ракета цель вне зоны поражения-иначе нарушение ПС и однозначный "неуд". А как я уже писал ранее-ракета способна поразить цель, пока (в случае БУКА)есть подсвет, ГСН "держит" цель, и сама ракета не самоликвидировалась. А это ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает заявленную максимальную дальность.

Песионер-96

Вы всерьёз верите, что 22-х летний паренёк способен пролететь пол-Европы, долететь до Москвы, найти там Красную Площадь, и , не зная условий , с первого захода (со второго) посадить туда самолёт???

Не, это как раз можно... если ему не помешать, конечно. 22 года - самый тот возраст для безумств, а технически это возможно.

Может уже хватит о ТТХ ЗРК? Устроили тут ромашку, может - не может.
"Журнaлюгaм" уже столько вывaлили, мaмa не гoрюй.

зараз Я Вам больше скажу- где-то в середине 80-х (я к тому времени уже закончил КВЗРИУ)-заказчик (МО) потребовал ввести понятие "гарантированной зоны поражения"-это когда цель будет поражена с заданной вероятностью при любом противоракетном манёвре и радиоэлектронном противодействии. Вот от этого и надо плясать.

зараз:

Значит ли это, что и у ЗРК "Бук" ТТХ выше заявленных?

В СССР большая часть военной техники так и делалась - чтобы вписаться в ТЗ, проектировали с запасом.

Песионер-96:

зараз Я Вам больше скажу- где-то в середине 80-х (я к тому времени уже закончил КВЗРИУ)-заказчик (МО) потребовал ввести понятие "гарантированной зоны поражения"-это когда цель будет поражена с заданной вероятностью при любом противоракетном манёвре и радиоэлектронном противодействии. Вот от этого и надо плясать.

А я укажу на тот же самый Ту-154, сбитый над Черным морем - дальность его трассы превышала заявленный ТТХ ракеты в несколько раз. Посему, кстати, к этому и отнеслись наплевательски - "да недолетит она", вместо того, чтобы обеспечить ликвидацию ракеты.

2LY22:
Agoson:

Мда... и "вовчек" и "Песионер-96" вовсю стреляли по "игрушечным" целям, и даже что-то сбивали, а потом прилетел Руст и сел на своей "фанере" на Красной площади.

Хе, дак над душой "вовчека" и "пенсионера-96" никто не стоял, просто делали свою работу и все

Делали свою работу???... Делали работу пацаны срочники, а а оХфицеры бухали и морду друг другу били, что потом дежурный по роте собирал фуражки и галстуки. А как в Москве поезд Берлин-Москва до верху забит шмотьем, так это не причем, полчаса из вагона выйти не мог, пока бабье свои "запасы" вытаскивали. И хрен ли мне здесь говорить! Я сам, и не одна "звездочка" рядом не не стояла, чинил станцию, пока спецы в очередях за тряпками стояла.

Делали свою работу???... Делали работу пацаны срочники, а а оХфицеры бухали и морду друг другу били
--
Дык это пацаны-срочники с Рустом лоханулись ? И корейца завалили ? Шож ты молчал столько лет ? )))

Eldar:

Может уже хватит о ТТХ ЗРК? Устроили тут ромашку, может - не может.
"Журнaлюгaм" уже столько вывaлили, мaмa не гoрюй.

Их орда, а нас рать!
Пущай пишуть, щелкоперы, бумагомараки.

Друзья-зенитчики, скажите лучше как провести стрельбу так чтобы ни одна собака не зафиксировала пуск ЗУР? Время катастрофы такое что еще не все пьяные в стельку.
А как говорил "папаша Мюллер": "Что знают двое - знает и свинья".
Такое возможно лишь при тщательно спланированной спецоперации.

Eldar: Вопрос, естественно, ко всем присутствующим, поскольку отклонились от темы: "Почему переговоры экипажа с диспетчером стали такой тайной? Помню, когда на Северном разбился ТУ-154 PL-001, -записи переговоров были обнародованы буквально на следующий день, -да и ситуация была другая-всё-таки правительство страны-члена ЕС практически в полном составе. И это сразу стало аргументом против всяких последующих фальсификаций, как минимум, а как максимум-против искажения самой сути катастрофы. А в данном случае-тайна , покрытая мраком. Малайзийцы, почему-то в расследовании практически не участвуют, бортовые самописцы для расшифровки отправили (через 2 недели!!!) в Англию (она-то тут каким боком?), да и сам ход расследования под грифом "Государственная тайна"(только чья?). Нисколько не удивлюсь, если результатом будет заключение, которое всех устраивает, но поскольку само расследование-антироссийское, а Россия и ополченцы (после Минской встречи с чьей-то лёгкой руки их стали называть не террористами-сепаратистами-ополченцами, -а "РЕСПУБЛИКАНЦАМИ")- по самой сути не при чем, -то будет принято решение, которое устроит и потерпевшую сторону, и США, и Россию. Большая политика, ёпть... обосрались-выйти надо достойно.тсюда и тайны и задержки.

Agoson:
Делали свою работу???... Делали работу пацаны срочники, а а оХфицеры бухали и морду друг другу били, что потом дежурный по роте собирал фуражки и галстуки. А как в Москве поезд Берлин-Москва до верху забит шмотьем, так это не причем, полчаса из вагона выйти не мог, пока бабье свои "запасы" вытаскивали. И хрен ли мне здесь говорить! Я сам, и не одна "звездочка" рядом не не стояла, чинил станцию, пока спецы в очередях за тряпками стояла.

ЗГВ или еще ГСВГ?

Понял ПуллУп? "А это ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает заявленную максимальную дальность", Песионер-96 сказал. А ты катеты, гипотенуза, курсовой параметр...

LY22: А я укажу на тот же самый Ту-154, сбитый над Черным морем - дальность его трассы превышала заявленный ТТХ ракеты в несколько раз. Посему, кстати, к этому и отнеслись наплевательски - "да недолетит она", вместо того, чтобы обеспечить ликвидацию ракеты.

НЕПРАВДА, И ЕЩЁ РАЗ НЕПРАВДА... "Ту" был сбит на дальности 170 км от позиции-это абсолютно в зоне поражения С-200. Почему он там летел в это время-это уже другой вопрос, -если посмотреть карту воздушных трасс над Чёрным морем, ТАК ТАМ 200-му вообще негде стрелять, если по правилам, обеспечить безопасную зону в 2 раза превышающую максимальную дальность поражения.Тем не менее, регулярно стреляли. Аэропорт Актюбинск от полигона ЭМБА находится в 140 км, -и то график стрельб был согласован с расписанием и заявками по Актюбинску, -и гражданские рейсы были в приоритете.

LY22: А я укажу на тот же самый Ту-154, сбитый над Черным морем - дальность его трассы превышала заявленный ТТХ ракеты в несколько раз. Посему, кстати, к этому и отнеслись наплевательски - "да недолетит она", вместо того, чтобы обеспечить ликвидацию ракеты.

НЕПРАВДА, И ЕЩЁ РАЗ НЕПРАВДА... "Ту" был сбит на дальности 170 км от позиции-это абсолютно в зоне поражения С-200. Почему он там летел в это время-это уже другой вопрос, -если посмотреть карту воздушных трасс над Чёрным морем, ТАК ТАМ 200-му вообще негде стрелять, если по правилам, обеспечить безопасную зону в 2 раза превышающую максимальную дальность поражения.Тем не менее, регулярно стреляли. Аэропорт Актюбинск от полигона ЭМБА находится в 140 км, -и то график стрельб был согласован с расписанием и заявками по Актюбинску, -и гражданские рейсы были в приоритете.

2 зараз:
Понял ПуллУп? "А это ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает заявленную максимальную дальность", Песионер-96 сказал. А ты катеты, гипотенуза, курсовой параметр...
========
Как говорится, "вскрытие покажет".Не торопитесь, Зараз.

2 neustaf:
Читайте, раз уже позабыли о чем пишите
а что вы про свою табличку уже не вспоминаете?
======
Вот что значит жить долгие годы вдали от родины, уже и русский понимать разучились.
Нихт ферштейн......
А моя табличка еще пригодится. Гарантирую.

2 Песионер-96:
Помню, когда на Северном разбился ТУ-154 PL-001, -записи переговоров были
обнародованы буквально на следующий день

Чушь писать не надо. Почти через 1 год МАК их выложил.
Поляки опубликовали транскрипцию 1 июня и то из-за политической борьбы у себя в стране.
Так что - не надо про PLF-101

2 татъ:
Дык это пацаны-срочники с Рустом лоханулись ? И корейца завалили ? Шож ты молчал столько лет ? )))

Сколько тебе лет?
Они ещё и МН370 "проморгали".

Песионер-96:
...Почему переговоры экипажа с диспетчером стали такой тайной?...
---
Это и сбивает с толку. Умудрились скрыть даже левую информацию. Наверняка есть журналисты, которые пытались взять интервью у работника аэропорта на условиях анонимности, да и не только журналисты... Но тишина, я думаю из-за страха, болтанёшь не то, сразу в террористы запишут не только тебя, а также всех родственников и друзей...

LY22 Не говоря уже про "Карась"- который регулярно использовался для приёма и отправки стреляющих-помню, в 86-м всю ночь ждали вылета, -пока "окно "не появится.Наловили в свете фар ТУ-154-го на рулёжке массу скорпионов и тарантулов.А в 88-м летали уже на 2-х ИЛ-76, =с "Карася" прямо до Украинки (Серышево).

LY22 Не говоря уже про "Карась"- который регулярно использовался для приёма и отправки стреляющих-помню, в 86-м всю ночь ждали вылета, -пока "окно "не появится(наука стреляла).Наловили в свете фар ТУ-154-го на рулёжке массу скорпионов и тарантулов.А в 88-м летали уже на 2-х ИЛ-76, =с "Карася" прямо до Украинки (Серышево).

Сколько тебе лет?
Они ещё и МН370 "проморгали".
--
370й, надо думать, проморгали австралийские срочники ?
А тебе сколь ?

2 татъ:
370й, надо думать, проморгали австралийские срочники ?

Малазийские, малыш, малазийские.

Малазийские, малыш, малазийские.
--
Папик, а кто завалил Кеннеди, не подскажешь до кучи ?

Песионер-96:

Eldar: Вопрос, естественно, ко всем присутствующим, поскольку отклонились от темы: "Почему переговоры экипажа с диспетчером стали такой тайной? Помню, когда на Северном разбился ТУ-154 PL-001, -записи переговоров были обнародованы буквально на следующий день, -да и ситуация была другая-всё-таки правительство страны-члена ЕС практически в полном составе. И это сразу стало аргументом против всяких последующих фальсификаций, как минимум, а как максимум-против искажения самой сути катастрофы. А в данном случае-тайна , покрытая мраком. Малайзийцы, почему-то в расследовании практически не участвуют, бортовые самописцы для расшифровки отправили (через 2 недели!!!) в Англию (она-то тут каким боком?), да и сам ход расследования под грифом "Государственная тайна"(только чья?). Нисколько не удивлюсь, если результатом будет заключение, которое всех устраивает, но поскольку само расследование-антироссийское, а Россия и ополченцы (после Минской встречи с чьей-то лёгкой руки их стали называть не террористами-сепаратистами-ополченцами, -а "РЕСПУБЛИКАНЦАМИ")- по самой сути не при чем, -то будет принято решение, которое устроит и потерпевшую сторону, и США, и Россию. Большая политика, ёпть... обосрались-выйти надо достойно.тсюда и тайны и задержки.

Ну не так чтобы сразу все публиковалось по PL001.
Отдали самописцы для расшифровки в Англию - не вижу здесь ничего криминального.
Гостайны никакой нет конечно в расследовании. В комиссии не сороки работают, а люди, которые "отвечают за базар" и понимают степень ответственности за неправильно и не вовремя сказанное слово.
ДНР-ЛНР могут называться республиканцами, это их личное дело. Была ведь ведь Ирландская республиканская армия.Долго была.
Украинская государстсвенность испытывает сейчас трудности, но это их вопрос.
Украина уже заслуживает уважения только за то, что не смирилась с воровской зажравшеюся властью. Но не получит ли в итоге всех понесенных потерь такую же? Там много пророссийского бизнеса. С этим ничего не поделаешь, исторически так сложилось.
Огорчает сознание того, что на западной границе России уже нет еще одного дружественного соседа. Даже "Остров Крым" не компенсирует этого, как чемодан без ручки.

LABEANEN: "...Украина уже заслуживает уважения только за то, что не смирилась с воровской зажравшеюся властью... "

Как в анекдоте, - "... взрослый человек а в сказки верит".
Впрочем, к "у-сочувствующим" - без вопросов, особи - кристал на кристале

Местечковый менталитет не изменить, не зависит ни от происхождения, ни от образования, или доходов и т.п.

A c кристальным ПП предельно просто, ещё до выдвижения офиц. кандидатов, был известен % с точностью до 0, 1, самого кристального, и что воровка будет тихо.

2Noam:
Не было этого. Речь накануне выборов шла о втором туре очень серьезно.
Лично мне ПП не нравится. Не лучший выбор. Там шла серьезна борьба и во многом ПП подыграл Кличко со своим "Ударом".

LABEANEN: Украина уже заслуживает уважения только за то, что не смирилась с воровской зажравшеюся властью. Но не получит ли в итоге всех понесенных потерь такую же? Уже получила-причём не только воровскую и зажравшуюся-а ещё и откровенно антироссийскую и националистическую. Уже сейчас люди осознаЮт, что так называемый "бандитский режим Януковича"-это эталон стабильности и процветания за последние 10 лет (при Кучме было подобное, -но... "Украина без Кучмы" и оранжевая революция 2004-го)

Песионер-96:

LABEANEN: Украина уже заслуживает уважения только за то, что не смирилась с воровской зажравшеюся властью. Но не получит ли в итоге всех понесенных потерь такую же? Уже получила-причём не только воровскую и зажравшуюся-а ещё и откровенно антироссийскую и националистическую. Уже сейчас люди осознаЮт, что так называемый "бандитский режим Януковича"-это эталон стабильности и процветания за последние 10 лет (при Кучме было подобное, -но... "Украина без Кучмы" и оранжевая революция 2004-го)
*******
Прежде чем понять, что ты имеешь, нужно потерять... Все познается в сравнении. Житейская теория относительности.

PullUp
А моя табличка еще пригодится. Гарантирую. //////
Она может пригодится только вам, если граница ЗП при переходе высоты 5000 метров увеличивается в 10 раз,

PullUp: А Вы погуглите-когда эта запись вышла на всеобщее обозрение-не скрин с гри фом "Секретно"-а именнно сами переговоры.

Вероятно приятно жить в собственном "мирке".
Однако, если уж в "убогих"странах-сателитах "правильным" особям была известна вспоминаемая инфо и в вспом.время, то должна была быть и увереность в результате.


Отчасти, лишь волей случая "одесская" трагедия не состоялась в Киеве уже в 2004г., т.н. "первый майдан". Тогда играло "Динамо".
Один из европейских грантососов подпрыгивал в кресле и завывал, - "... вывести фанатов и бросить на штурм ВР".
На замечание - прольётся кровь. Последовало, - "Но а ? Жаль, не готово".
Кстати, на сам т.н. "первый майдан" тогда пришло несколько тысяч т.н. наблюдателей, и их "обслуга".

Без разницы, сам пво-политрук курирует опонентуру из тымчук-безпилотника в дан.ветке, или кто-то иной, не суть, жизнь она такая. Разве, что у-менталитет более местечковый, соответственно и бытие. И особи - кристалы.

neustaf: Она может пригодится только вам, если граница ЗП при переходе высоты 5000 метров увеличивается в 10 раз
По БОЛЬШОМУ СЧЁТУ-ракете абсолютно пох , куда лететь, -что ввысь, -что вдаль, именно поэтому высота для ОСЫ в 6000 м не является критичной, так же , как и для БУКА дальность в 40 км. И вообще-собрались все теоретики, -меряют расстояния, углы какие-то, ссылки на "Правила стрельбы" прилагают, -а всё банально просто-ракета летит активно(С УСКОРЕНИЕМ, пока работает двигатель)-несколько( пару десятков, секунд)-Для БУКА-она "активно"-что ввысь, что вдаль-пролетает километров 20-25, -что вполне укладывается в заявленную по ТТХ зону поражения, имея при этом на конечном участке активной траектории скорость порядка 900-1000 м/с и возможность управляемо пролететь ещё километров 30.

Господа. Еще один вопросик.

В ролике

http://www.youtube.com/watch?f ...

у Бука имеются признаки М2: контуры РЛС и крылья ракет.

Правда лючки не характерны. Но зато ходовая похожа (правда не видел фото правого борта).

Это все же М2?

Крушение MH17: очевидцы увидели россиян в экипаже "Бука"
http://www.bbc.co.uk/russian/r ...

neustaf:
завтра будет информация из самых первых рук, но все вопросы , видимо, не снимет.
08/09/2014 [17:21:09]
_________

в свзяи с началом наступления "завтра" на терр РФ , почему то вспомнилась отвязная песня Ноля, в свете предстоящего опубликования - с бАльшим намеком песенка:
Сегодня день большой осы
Один на тысячу лет
Надень защитные трусы
Возьми свой пистолет
В бой с осой
В бой с осой
С осой в бой
Сегодня день большой осы
Но ты не ссы
Сегодня день большой осы
Венец всем прожитым дням
Добро и зло легли на весы
С кем ты решайся сам
...

Крушение MH17: очевидцы увидели россиян в экипаже "Бука"
http://www.bbc.co.uk/russian/r ...


А чего ж не написали, что они играли на гармошке, а в кабине сидел медведь?
И вот люди, несущие ссылки на всякую хрень, задаются вопросом: а какой был интерес У сбивать боинг? Да самый искренний чистокровный длббизм.

Песионер-96:
"Ту" был сбит на дальности 170 км от позиции-это абсолютно в зоне поражения С-200.

Я когда-то считал (ну как считал, просто координаты ввел в первый попавшийся он-лайн калькулятор), получилось 220 или 230 км (сейчас уже не помню, но точно больше двух сотен).

http://www.mk.ru/incident/2014 ...
Здесь вкратце всё о чём был разговор по МН17, можно скоротать время в ожидании предварительного отчёта, и освежить в памяти горячие споры между У и Р...))

Ну и к какому выводу пришли эксперты? Местные.
Таки это был БУК или СУ-25?????

PullUp:
Как говорится, "вскрытие покажет".Не торопитесь, Зараз.
---
Безусловно "вскрытие покажет", ну а пока не показало, не нужно с пеной у рта доказывать, что украинское ПВО ни каким боком не может быть причастно к трагедии " малайзийца"...

[otvinta - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

otvinta:

http://www.mk.ru/incident/2014 ...
Здесь вкратце всё о чём был разговор по МН17, можно скоротать время в ожидании предварительного отчёта, и освежить в памяти горячие споры между У и Р...))

У меня такое впечатление, что Олега Т взяли на работу в МК

2: Сергей DKBF: У меня такое впечатление, что Олега Т взяли на работу в МК
__________
Если Вы подозреваете его инкарнацию в мое тело, то впечатление у Вас не верное

neantichrist: "в свзяи с началом наступления "завтра" на терр РФ , почему то вспомнилась отвязная песня Ноля..."

Может ещё что сбацаете?

otvinta:
http://www.mk.ru/incident
...можно скоротать время в ожидании предварительного отчёта, и освежить в памяти горячие споры между У и Р...))
09/09/2014 [08:19:13]
_____

с расходом времени согласен.
А освежить то что?
Не помню я официальных споров между У и Р, тем более горячих. Не могли бы пример привести?
А комменты такие комменты.

to OTVINTA

Так это Ваш опус????

Сергей DKBF:
При отсутствии моей любви к МК в статье есть интересные моменты.

Например????

2 Песионер-96:
"Ту" был сбит на дальности 170 км от позиции-это абсолютно в зоне поражения С-200.
========
Чушь писать не следует. Координаты падения ТУ-154 42.11 с. ш. 37.37 в. д.
На момент пуска ракета ЗРК С-200В , самолет Ту-154М находился
на удалении более 270 км под азимутом 155 относительно КП полигона.
Место падения где-то 230 км от места пуска.
Пример по фактической дальности ракеты 5В28. При стрельбах на полигоне Сары-Шаган
расчет С-200 второпях "забыл" состыковать ПИМ и БЧ ракеты и она улетела на... 386 км.

2 Песионер-96:
PullUp: А Вы погуглите-когда эта запись вышла на всеобщее обозрение-не скрин
с грифом "Секретно"-а именнно сами переговоры.
=======
Если бы на разговоры на БСКП Смоленска-Северного был наложен гриф "С", то
мы бы их не увидели бы и по сей день. Есть сроки и процедура рассекречивания.
У них был гриф "Не для печати". Такой снимается протоколом.
И мы их увидели почти через год после АП и то из-за шантажа поляков, опубликовать свой вариант расшифровки.

Опытный
боец

neantichrist:А освежить то что?
------
Имелось ввиду споры расчетов поражения МН17 ракетой "БУК" или "В-В", мог ли лайнер развалится сразу после поражения от взрывной волны, или только после роста скорости на планировании или падения после поражения и подобных выяснений между опонентами от Р и У. Я не собирался затеевать разбирательства по правоте писАвших на этом форуме свои труды по расчетам места и времени поражения самолета, а выложил ссылку для прочтения обобщенных рассуждениях журналистки Ольги Божьевой которая, по моему мнению, написала статью многое взявши с этой ветки, и с аналогичных форумов, не отдавая предпочтению не одной стране в виновности, просто советовала дождаться официального сообщения сегодня МК, если оно состоится.
Не более того.
А если Вас интересует моё личное мнение в произошедшем, то могу только сказать, что я отработал пилотом в ГА 25 календарных лет , ДВ, Крайний Север и немного за пределами экватора. Поэтому, случай считаю вопиющим, не справедливым, по отношению к Гражанским ВС, выполнявшему этот полет. А совершившим этот акт сумасшедшими и не адекватными.
Вот как то так.

Лично меня заинтересовал этот абзац: "...В 1992–1993 годах мы проводили испытания «Бука» на поражение различных видов целей, включая самолет. В процессе стрельб получали отрыв хвоста, головной части, крыла, но ни разу не было такого, чтобы самолет разрушился до мелких частей. Боевая часть «Бука» на такое просто не способна. Она действует на поражение, но не на разрыв. Никто не спорит, что «Бук» может сбить «Боинг» — для него это легкая мишень. Но ударить так, чтобы от самолета не осталось ни одного цельного элемента, такого «Бук» сделать не в состоянии. И уж тем более этого не может авиационная ракета, у которой боевая часть еще меньше. Разнести 80-метровый самолет в клочья ей точно не под силу. А там, как видим, разорвало все: и шпангоуты, и лонжероны, не осталось ни одного элемента полного круга самолета. Это значит одно: «Боинг» был разорван изнутри. Если бы его сбила ракета, он бы падал целеньким почти до земли. И трупы летели бы в салоне, а не сыпались с неба на дома, стоящие за сотни метров от места падения самолета. От удара ракеты у «Боинга», возможно, оторвало бы «голову», хвост, крыло — разброс осколков мог быть в радиусе до километра. Но там разброс — 25 км. Значит, «Боинг» развалился на высоте. "

Про взрыв внутри промолчу, а в остальном таки да, Песионер-96 подтвердит, что к каждой пораженной мишени вылетала вертушка для осмотра и подбора остатков изделия (при работе "науки").Мишени падали относительно компактно. А кто подскажет случаи, когда самолеты разбрасывало в воздухе на несколько километров?