LABEANEN:
Зачастую оценка психического состояния субъекта осуществляется путём сравнения его поведения с заведомо вменяемым образцом в эталонной ситуации.
Ситуация у нас есть. Вам осталось выдать на гора безупречную по вменяемости версию событий.
Только подробненько. Всякие бык-мык уже навязли.
Удачи!

Agoson:
Это конечно трудно сказать, чего за 20лет поменяли!? Может радиолокационную ГСН установили, может тепловую, а может вовсе по запаху. В теории конечно можно все


в теории конечно можно и по запаху, но в реальности...
какими силами создавать принципиально новую ГСН, писать алгоритмы, строить , испытывать, отлаживать и затем применять успешно в БД?

Я в параллельной ветке уже выкладывал свои кое какие мысли.
Тема ушла в ридонли.
Начну писать здесь, так и этот цирк с конями грохнут.
Так что я для вашего же блага просто почитаю.

для блага пора и эту ветку закрывать ;)

ispit:

SageSerjant:
Где лежат обломки суть дела не меняет. Вы сначала разберитесь с Vincennes сбившим 3 июля 1988 г. Airbus A300B2-203 вообще над чужой территорией, тогда будет смысл обсуждать и этот инцидент.
----
Да разобрались давно уже!
1. Какая такая "чужая территория" - нейтральные воды?
2. Крейсер вызывал лайнер. А Осипович вызывал? Не подскажете на какой частоте и на каком языке?
3. США признали свою ошибку и выплатили компенсацию родственникам погибших. А в нашем случае было море лжи, пока не припёрли к стенке.

http://ria.ru/analytics/200807 ...
====
И сам крейсер и самолет в момент попадания ракет находились в территориальных водах Ирана.
Самолет шел по международному коридору "Amber 59" никуда не отклонялся и постоянно был на связи с диспетчерами, причем переговоры велись на английском языке (последние всего за несколько секунд до запуска ракет).
Это крейсер туда входить никто не просил, Иран и США не были в состоянии войны, США не закрывали гражданские полеты на заливом, и не озаботились даже тем, чтобы дать крейсеру карту гражданских коридоров при вторжении в чужие территориальные воды и т.п. и т.д.
Ага на неизвестной частоте с крейсера несколько раз пытались типа "связаться" с ним, - "Эй ты неопознанный иранский самолет куда прешь?". Даже если пилот и слышал эти "Эй", то как он должен был реагировать на такой мусор в эфире?
При этом хваленая демократия даже не заикалась о «преступлении против человечества, которое никогда не должно быть забыто» или «акте варварства и нечеловеческой жестокости». Зато таких "оценок" было вволю с южнокрецем (который шел далеко вне коридора, над запретными для полетов территориями, на аварийной международной частоте на лайнер неоднократно передавались сообщения о нарушении им ВП СССР, на которые он не реагировал и т.п. и т.д), причем больше всех орали именно те, чьи диспетчера и самолеты-разведчики прекрасно видели что лайнер далеко уклонился от маршрута, но молча наблюдали за полетом и потирали руки "интересно, а что дальше будет?".
И можно подумать, что если бы выплатили и "признали" (ошибку которой не было, ибо был сбит нарушитель ВП не отвечавший на запросы и не подчинившийся истребителям ПВО, в СССР до поднятия обломков были убеждены что сбит 135-й, разведчик), то этой вакханалии не было бы? - Окститесь...

neustaf:

РИ для наведения нет, бомбы неуправляемые
в бомболюках источников РИ нет,
25/08/2014 [10:52:59]



"РИ для наведения нет" - "повинуюсь грубой силе"?

Вам про "фому" - про прицеливание, Вы - про "Ерему" - наведение.

Для Вас "прицеливание" и "наведение" - одно и то же?

to НиколайK:


вы ж здравым умом отличались, сколько еще можно флудить?
нет в бомболюках никаких источников РИ для бомб, и ракета от Бука не шла в 2008 году по радиолучу, нет таких у нее заморочек.

neustaf:

спецы вам дважды обьяснили принцип наведения ГСН ракет Бука,
вы ж настаиваете на своем бреде - какой информацией про источник РИ в бомболюке, кроме ваших личных бредней , вы располаете ?


25/08/2014 [10:52:59]

Всякая версия (в том чмсле и о наведении горийского Бука) до подтверждения/опровержения -не может быть бредом, потому что это всего лишь версия (предположенние).

А вот безосновательное утверждение типа "это бред" - это действительно бред.

Или Вы все же основание (например, конкретные схемы на тот образец)можете здесь выложить?

neustaf:

нет в бомболюках никаких источников РИ для бомб, и ракета от Бука не шла в 2008 году по радиолучу, нет таких у нее заморочек.

25/08/2014 [12:54:14]


?!

НиколайK: Не надо обосновывать бред.

neustaf:
Поздравляю! Вы обзавелись персональным троллем. Теперь "(например, конкретные схемы на тот образец)можете здесь выложить?" с Вас уже конкретно ТРЕБУЮТ выложить справку , что Вы не верблюд..
Предлагаю последовать примеру и послать...

Dysindich:

Как бы то, ни было , ....- в течение , более 5ти часов , самолет летел ...: сам по себе... боковое уклонение нарастало до 600 км... , а экипаж продолжал удерживать связь с пунктами УВД и продолжал докладывать пролет поворотных пунктов....

25/08/2014 [05:24:02]


"не верь своим глазам"?

Личто моя версия - "истинный" кореец летел тогда до сбития (совсем в другом месте и после сбитя "подложного") как надо.

Вы как всегда (как и в ситуации с "нырком") исходите из здравого сиысла.

Скажите, неужели Вам никогда не встречались особи, спекулирующие на здравом смысле окружающих?

Мне кажется и в той "истории" была такая спекуляция

lednab:

neustaf:
Поздравляю! Вы обзавелись персональным троллем. Теперь "(например, конкретные схемы на тот образец)можете здесь выложить?" с Вас уже конкретно ТРЕБУЮТ выложить справку , что Вы не верблюд..
7

да тролей то хватает и персональных то же в достатке, просто за НиколайK того раньше не водилось, вполне логично мыслил.
а так конечно во всем виноваты карлики с Антарктиды и приложите справку, что именно они не при чем.

lednab:

neustaf:
Поздравляю! Вы обзавелись персональным троллем. Теперь "(например, конкретные схемы на тот образец)можете здесь выложить?" с Вас уже конкретно ТРЕБУЮТ выложить справку , что Вы не верблюд..
Предлагаю последовать примеру и послать...

25/08/2014 [13:07:34]


Браво! Ваше кредо понятно: выносить утверждение без основания - это нормально

lednab:

Дальнейшее исходит из моего неприятия версии предумышленного уничтожения борта официальными руководителями акции, и тщательным планированием провокации в которой гибель людей не входила.

25/08/2014 [08:14:11]


Не проговорились ли Вы случайно

Мужчины ! Ну что Вы, как пацаны ? Не хватало ссориться из-за какого-то там наведения с прицелами.
А я тут вот о чём подумал. То, что дисп. дал команду на отход от трассы влево - севернее, может иметь такое объяснение ? Дисп. заметил(видел, понял, догадался), что с Боингом хотят что-то сотворить. Затем понял(догадался, услышал), что возможно и собьют. А где собьют ? Ясное дело - поджидать будут на трассе. Может поэтому и дал команду "... левее..."? Ну, чтобы увести в сторону ? Опытному диспу не заставит труда убедить экипаж на спрямление маршрута.
После чего, его, возможно, отстранили, тогда он в другом помещении и по другому каналу и прикинулся испанским диспом ? Реально ? И хоть что-то объясняет ?
Готов услышать другие варианты.

shurik25753:
После чего, его, возможно, отстранили, тогда он в другом помещении и по другому каналу и прикинулся испанским диспом ?
25/08/2014 [13:29:49]

Вы именно так себе это представляете?

Представляю, конечно же, очень примерно. В диспетчерской РЦ появились посторонние с убедительными для РП удостоверениями и проявляли нездоровый интерес к картинке локатора, попросили указать, а кто здесь МН-17. Дисп. попросил подменить его на перекур и в коридорчике встретил"людей в сером", услышал ещё что-то и догадался. Вернулся на место и рабочим порядком предложил спрямление.
KAW : Я представляю себе не ИМЕННО так, а ПРИМЕРНО так, о чём и написал. А как Вы представляете ?

shurik25753:

После чего, его, возможно, отстранили, тогда он в другом помещении и по другому каналу и прикинулся испанским диспом ?
*******
Местонахождение испанского диспетчера, неважно фейковый это был персонаж или реальный, было в Борисполе. Во всяком случае твиты имели геолокацию из него.

ВалерийД: Опять же, как версия. А что стоило Днепропетровскому диспу отойти в сторонку и позвонить другу в Борисполь и сообщить о подготовке к чему-то плохому ?

shurik25753:
Опытному диспу не заставит труда убедить экипаж на спрямление маршрута.
----------
А вот интересно? Если нормальный и "спрямлённый" маршруты натянуть на глобус, какой из них будет ортодромичней?
Ато всё крутится, спрямление, спрямление! А причём тут оно?
И в Вашей версии нет упоминания о том, как диспетчер узнал, что опасность грозит именно этому из трёх, бортов находящихся в зоне предстоящей катастрофы?
Может подшлифовать версию??? (Доброжелательно)

ВалерийД:

shurik25753:

После чего, его, возможно, отстранили, тогда он в другом помещении и по другому каналу и прикинулся испанским диспом ?
*******
Местонахождение испанского диспетчера, неважно фейковый это был персонаж или реальный, было в Борисполе


оборудование в Борисполе испанское от Indra,

Multilateration System, MLAT
The Indra MLAT system is based on multilateration technology. It determines an aircraft’s position by referencing the time difference of arrival of a signal at a collection of sensors.

может отсюда и "дисп"-испанец, кто нибудь из обслуги, наладки, эксплуатации

lednab: А это что ? "...попросили указать, а кто здесь МН-17."

lednab:

shurik25753:
Опытному диспу не заставит труда убедить экипаж на спрямление маршрута.
----------
А вот интересно? Если нормальный и "спрямлённый" маршруты натянуть на глобус, какой из них будет ортодромичней?



тут все просто чем севернее, тем ортодромичнее, точка вертекса ближе, крутить спрямление в сторону от маршрута никто не будет.

shurik25753:
Без обид. Я всего лишь запоздал с вопросом. Вы успели дополнить сюжет.
А теперь, как объяснить, что первый пост Исп. диспетчера начинался со слова "сбили" и далее. Получается, что первоисточник транслировал другу в Борисполь события онлайн? А тот уже постился из сортира?
В общем, продумывать нужно сюжет заблаговременно.

Сергей Лавров: Похоже, кроме России, все потеряли интерес к расследованию крушения Boeing на Украине

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/ ...

Во брешут...! )))
----
http://www.youtube.com/watch?f ...

shurik25753:

ВалерийД: Опять же, как версия. А что стоило Днепропетровскому диспу отойти в сторонку и позвонить другу в Борисполь и сообщить о подготовке к чему-то плохому ?
*******
Более правдоподобно выглядит следующая версия с элементами фантазии. Испанский диспетчер это на самом деле днепропетровский. Вероятно украинец со знанием испанского языка. В части твитов будучи в Борисполе, обозначив геолокацию, запустил легенду о том, что он из Борисполя, в результате СБУ долгое время не могло его вычислить. Последними твитами обозначил свое присутствие в Днепропетровске (по знанию предмета ситуации с Боингом) и был вычислен.

lednab: Ну Вы же не тролль от нетоварища майора. Тем более почти земляк. Давайте по-доброму. Не будем о сартирах и т.д. Главная мысль в моём предположении : дисп попытался СПАСТИ Боинг. А как ? А увести его с трассы, на которой его поджидали Ну, поймите правильно : многие задаются вопросом, - а почему Боинг ушёл с трассы ?
Самое реальное объяснение - по указанию диспа. А зачем диспу давать такое указание ? Летит рейс по своему плану и пусть летит. Объяснение : пытался спасти канает ? Возможно, потом люди в сером и заставили диспа вернуть борт на трассу. Возможно дисп сразу после сбитья дозвонился до бориспольского друга. Пока люди в сером наблюдали исчезновения борта с картинки локатора. И друг под видом испанского диспа сделал то, что сделал. Выдал инфу многократно и никого не засветил.

neustaf:
Agoson:
в теории конечно можно и по запаху, но в реальности...
какими силами создавать принципиально новую ГСН, писать алгоритмы, строить , испытывать, отлаживать и затем применять успешно в БД?

Я как бы и не против, я скорее ЗА. ИМХО я не вижу смысла создавать подобную ГСН для данного типа ЗРК. "Аваксы" сбивать? С такой дальностью поражения это бессмысленно. Для фронтовых действий?? Черт знает как и главное - на кого она наведется!?

shurik25753:
А как Вы представляете ?
25/08/2014 [13:50:54]

В принципе, коллеги уже ответили)))
А если серьёзно, то я не представляю, а знаю, что никто никогда не будет руководствоваться звонками от какого-то друга и что если человек от работы отстранён, то его к другому пульту никто никогда не допустит.

Король неба В-747:

Во брешут...! )))
----
http://www.youtube.com/watch?f ...
====
Почему же сразу "брешут"?
Возьмите "Российскую газету", нарежьте из нее фразы, слова и буквы, а потом слейте из текст с любым смыслом какой Вам захочется (например, что Путин женился на Пугачевой). Разве будет "брехней", что все из чего Вы этот гребарий сделали было действительно написано в "Российской газете"?
Вот точно такая же "нарезка" и по ссылке. Там все правда, за исключением того что эта "авторская нарезка" к вырезанным фактам не имеет никакого отношения (чистый вымысел ее автора и ход его больного воображения). Причем всё правда: и изложенные факты и ход мыслей больного воображения автора тоже.

Вавиацыинуль:

Сергей Лавров: Похоже, кроме России, все потеряли интерес к расследованию крушения Boeing на Украине

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/ ...
*******
А вот это из статьи чистая конкретика:
"Москва не получила внятных объяснений, почему Киев не предоставляет записи переговоров диспетчеров."

Agoson:
ИМХО я не вижу смысла создавать подобную ГСН
///////

пока только Николай К видит смысл, чтобы бить в радиоизлучение в бомболюк Ту-22.

ВалерийД:

shurik25753:

ВалерийД: Опять же, как версия. А что стоило Днепропетровскому диспу отойти в сторонку и позвонить другу в Борисполь и сообщить о подготовке к чему-то плохому ?
*******
Более правдоподобно выглядит следующая версия с элементами фантазии. Испанский диспетчер это на самом деле днепропетровский. Вероятно украинец со знанием испанского языка
77
испанец мог быть и испанцем и из Борисполя, относящийся к Indra, мог контролировать и ВП днепровского РЦ.

ВалерийД: Ваше предположение о днепропетровском диспе вышедшим на связь из Борисполя только укрепляет мою версию, что пытался спасти, а когда сбили не стал молчать, а нашёл способ сообщить. Конечно, его сообщения к делу не пришьёшь, но факт сбитья есть и факт выброса инфы тоже.
Вопрос ко всем : Где-нибудь есть инфа о том, что Украина передала записи р/обмена Боинг-РЦ Днепропетровска ?

2 shurik25753:

Главная мысль в моём предположении : дисп попытался СПАСТИ Боинг. А как ? А увести его с трассы, на которой его поджидали Ну, поймите правильно : многие задаются вопросом, - а почему Боинг ушёл с трассы ?
Самое реальное объяснение - по указанию диспа. А зачем диспу давать такое указание ? Летит рейс по своему плану и пусть летит. Объяснение : пытался спасти канает ? Возможно, потом люди в сером и заставили диспа вернуть борт на трассу. Возможно дисп сразу после сбитья дозвонился до бориспольского друга. Пока люди в сером наблюдали исчезновения борта с картинки локатора. И друг под видом испанского диспа сделал то, что сделал. Выдал инфу многократно и никого не засветил.

Сценарий к триллеру пишете?
Типа "9-я рота. Фильм основан на реальных событиях"...

Все же смущает меня это "спрямление". Насколько я понял индийский борт то-же получил согласие, но он уже пересек границу , а малазийский еще нет. ИМХО - это в порядке вещей перед пересечением госграниц закладывать спрямляющие кренделя?
И таки интересно каков порядок смен у диспетчеров? По суточный или сменный? У армейцев наверняка сменный, за гражданских не знаю. 16.00 по киевски не пересменка??

2

Надо ждать появление " Фотографа". Он разрулит.

Agoson:


ИМХО я не вижу смысла создавать подобную ГСН для данного типа ЗРК. "Аваксы" сбивать? С такой дальностью поражения это бессмысленно. Для фронтовых действий?? Черт знает как и главное - на кого она наведется!?


25/08/2014 [14:55:43]


Не видите смысла уничтожать таким образом стратегические бомбардировщики, безнаказанно бомбящие беззащитных с прицыеливанием своих бомб с помощью соответствующих РЛС?

?!

shurik25753:

Где-нибудь есть инфа о том, что Украина передала записи р/обмена Боинг-РЦ Днепропетровска ?
*******
Перевожу слова Лаврова на популярный русский: Записи Украиной не передавались. След их теряется после изъятия СБУ.

Все что сделала Украина, это подготовила предварительный отчет по MH17, скорее всего подготовленный на базе данных из социальных сетей: предполагаемое место Бука ополченцев, фото якобы запуска ракеты, фотографии его якобы перемещений, распечатки якобы переговоров Гиркина, его сводки и прочая беллетристика ОБС, которые неоднократно опровергнуты на этом форуме.

Украина никогда не поделится оперативными сведениями о проведении совместной с ЦРУ спецоперации. Это аксиома.

Agoson:

Все же смущает меня это "спрямление". Насколько я понял индийский борт то-же получил согласие, но он уже пересек границу , а малазийский еще нет. ИМХО - это в порядке вещей перед пересечением госграниц закладывать спрямляющие кренделя?


если согласовано со смежным РЦ в данном случае с ростовским, то никаких проблем, в Европе точку могут дать и точку в другом государстве, это в порядке вещей.

НиколайK
безнаказанно бомбящие беззащитных с прицыеливанием своих бомб с помощью соответствующих РЛС?


Остапа понесло, почитайте чего нибудь на досуге о современных средствах поражения, хотя бы JDAM, хотя им уже за 15 лет.

neustaf: "... почитайте чего нибудь на досуге о современных средствах поражения..."


Ежели прочитает, то версии начнет плодить - мало не покажется.

neustaf :"если согласовано со смежным РЦ..." Т.е., опять же, возможно, у России есть запись о согласовании на спрямление и последующий отказ от спрямления из днепр. РЦ ?
Вот если есть ? Тогда как ? А если во время переговоров людишек в сером, дисп нажимал тангенту и не два раза и переговоры людишек на оригинале тоже есть ?
Вот. А некоторые подначивают, типа я сценарий пишу. Однако, если предположить, что дисп. адекватный чел., что, в общем-то, вполне справедливо, то кое-что можно и объяснить.

2 neustaf:
пока только Николай К видит смысл, чтобы бить в радиоизлучение в бомболюк Ту-22.
========
А НиколайК с Вами давно "дружит", еще с веток про Смоленск, Петрозаводск, Ярославль.
Он у Вас давно в "подаванах" ходит.
Давайте отвлечем его от бомболюка и подкинем ему новую задачку.

Есть 2 ссылки:
http://vesti.ua/donbass/58829- ...
http://rusvesna.su/news/1404041521
На фото видно СОУ и ПЗУ. Сепаратисты их захватили.Если верить Кургиняну, то "БУК" сепаратисты починили.
На известном видео об увозе СОУ по Красноармейску колпаки ЗУР - белые.
1). Непонятки в чем - колпаки ЗУР разного цвета.
2). На пусковой платформе СОУ не хватает ДВУХ ракет. Получается то, что пусков было 2?
И взрывов вроде как свидетели слышали тоже 2.

Что скажет на сей счет НиколайК?

PullUp: "....Если верить Кургиняну..."


Может лучше про радиоизлучение и бомболюки?

shurik25753:

neustaf :"если согласовано со смежным РЦ..." Т.е., опять же, возможно, у России есть запись о согласовании на спрямление и последующий отказ от спрямления из днепр. РЦ ?
Вот если есть ?


вот если у бабушки, тогда уже дедушка,
информация о расчетном времени входе, эшелоне и точки пересечения госграницы у Ростова должна быть.

PullUp:

2 neustaf:
пока только Николай К видит смысл, чтобы бить в радиоизлучение в бомболюк Ту-22.
========
А НиколайК с Вами давно "дружит", еще с веток про Смоленск, Петрозаводск, Ярославль
77
так по тем веткам и запомнился как вполне адекватный, а не тупой троль, не знаю чего его так на излучение из бомболюка подклинило,
что решил аж революцию в ПВО совершить по новым принципам наведения.